新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:02:42.81

>>470
射手が後方で自分で弾込め舌弾倉と銃を持ってるのに
いちいち弾薬係に弾倉を渡して、射撃位置に移動してから弾薬係から弾倉を返してもらうのか？
馬鹿でしょ

お前の言ってるルーチンはマニュアルと違うんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:06:24.30

弾込めも全部自分でやるが、弾薬を受け取るのは指揮者の前方の射撃位置でだ
だから弾薬係がいる
そして命令に従って弾込めからすべて自分でやる

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:07:09.74

>>471
マニュアル通りだし待機位置で射手が弾倉に弾を込めてる間は小銃はバイポットで
傍らに置いてあるので射手は持ってない

弾を弾倉に込めたら銃だけ持って射撃位置に移動
だから射撃位置に弾薬係が要るんだが？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:08:59.54

>>473
待機位置で弾薬に障れる時点でマニュアル違反なんだよ
お前のルーチンは危険ってわからんか？そんなのがマニュアルなわけないだろバカが

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:12:23.51

>>473
違う
弾倉に弾薬を込めるのは待機もしくは準備線と決まってる
射撃位置に付いてから弾倉に弾なんか込めない

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:13:09.29

>>473
じゃなくて
>>474
な

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:15:26.10

>>475
なら待機中にも弾薬係が必要だな
それに射撃中にも一人ついてるし
マニュアルより人手が必要になるぞ
そのうえ危険行為と来たもんだ

馬鹿丸出しの妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:19:22.63

>>475
弾倉に弾を込める待機線もしくは準備線には警戒係が居るんだよ
最初に撃たれたのも警戒係
マニュアル知らないで馬鹿言ってるんじゃないぞ馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 23:20:43.28

>>475
じゃなくて
>>477
だったな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 00:50:12.03

だとすれば完全に人災だな
組織的な手抜きとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 06:53:28.96

>>480
犯行訓練生の凶行を人災だの手抜きだの結論に結びつけるとか論外

射撃訓練が今の形式になって40年も一度も事故や事件は起きてない
特に射撃位置以外の発砲は初めての事なので普段と何が違っていたのか
細かく検証しないと防止や対策にもならないし訓練を停止して調査してる最中

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:11:30.41

>>481
スレチ君は自衛官か
公務員のくせに人種差別発言連発して良いのか

幕僚長や防衛大臣に頭下げさせることになるぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:32:06.82

>>481

youtu.be/3fsnVDjeFaY
この辺で当日の様子がわかってきたな

問題は、発砲した待機線で弾薬入り弾倉と小銃を訓練生が両方持ってる事
待機場所での弾倉装着と薬室装填を規則で禁じているだけでフールプルーフになってない

自衛隊マニュアルでは、
・待機場所で弾倉と銃を射手が両方持ってるのか、
・または射撃場所で初めて弾倉と銃が射手の手元に揃うのか
どっなんだよ、書いてみろ

マニュアルが前者だったら、マニュアルがダメ
マニュアルが後者だったら、組織的なマニュアル違反

https://i.imgur.com/ZukXVck.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:32:56.13

>>482
自衛官だの人種差別だのと妄想が激しいようだな
ちゃんとお薬は飲んでるのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:37:14.70

スレタイに沿った話が出来ない知能の足りない馬鹿どもはいいかげんにしろ
やりたいなら相応しい場所でやれ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:42:38.11

>>483
何を見てるんだ
小銃は保管庫から射手が自分で出してまた保管庫に戻すまで持ち歩く
弾薬は射撃場で係官から受け取るし弾薬庫も全然違う場所にある

待機位置に小銃を置いて弾薬と弾倉を受け取りに行ったら待機位置に戻って
弾の確認をして弾倉に込めるが小銃には触れない
弾倉に弾を込めたらコンテナに戻して順番を待つ
順番がくれば小銃だけ持って射撃位置に行き弾薬係からさっき込めた弾倉を受け取る
装填して射撃し銃の確認

射撃位置に付くまで小銃と弾薬を同時に手に取る事は無いしそんな事をすれば警戒係りに
取り押さえられる

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:15:03.63

>>486
つべ見たか？

マニュアルがクソなのか、運用がクソなのか二つに一つ
クソなのはどっちかって話だ
だったらマニュアル違反は明確だから組織的なクソ運用だというのが、お前の漏洩した内部情報からの結論

しかし内部情報をこんなところに垂れ流してまで勝利感を味わいたいのかね
自分の本業分野なら5ちゃんのシロートどもなど軽く蹴散らせるが、そんなこと考えたこともないわ

>>485
そういうお前がなんか話題振れよ
日向の砲塔爆発事故も相当お粗末だが、今回との共通点はある
尾栓の閉鎖が不完全なうちに火管に電流が流れたというが、尾栓閉鎖と発砲電路の接続が物理的に連動していればこんな事故は起きていない
英国15インチ砲塔は構造的にそうなってるフールプルーフだけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:16:17.15

>>483
後者だよ

今回はマニュアル違反
だから自業自得

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:22:13.23

>>488
そうか

>486が得意げに漏洩してる陸自インサイダー情報によれば、待機場所で小銃と中身入り弾倉が射手の手元に揃ってるな
「小銃には触れない」とか書いてるが、縛りは規則だけなのでフールプルーフになってない

現場が勝手に危ないマニュアルを作っちゃったというのが真相かな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:26:42.51

バケツ臨界と同じ
めんどくさがって効率だけ求めて安全軽視
なぜ安全のためにこうしなきゃいけないのか？を忘却して考える頭を失った組織

新人なんてチョンと同じような危険人物とみなして
一人に対して二人対処させる気でいないと抑えられん

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:31:28.23

>>487
マニュアルの通り射撃訓練してるしそれで40年事故や事件は無かったと言ってるだろ
警官も同じだが全国で何万人も素性のよく分からん隊員が居て事件を起こす隊員も出る

変な気を起こす奴が居ても簡単に実行できないようにしてるから珍しい事件なんだぞ
今回は銃を発射できる状態になる前に取り抑える事ができなかったのが問題で何かがいつもと違ってた

犯人は何度も射撃訓練を経験してて本当なら難しいはずの監視を抜けて銃を撃てるようにする工夫をしていた
可能性が高いんだよ
だから検証して再発防止をしなければならない

だいたい自衛隊の銃の取り扱いくらい機密でも何でも無い
ちょっとググれば分かるのに漏洩だとか難癖付けてよく恥ずかしくないな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:42:15.20

>>491
今回はマニュアル違反っつってんでしょ

弾薬は射撃体勢に付いた射手に、弾薬係が後方からわざわざ持ってきて手渡しするのが正規

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:55:29.63

>>491
違う
手順は>>486
でマニュアルの通りだった

本来は待機位置で弾込めの終わった弾倉をコンテナに戻して順番を待ってないといけなかった
方法はまだ分からないが気が付いた警戒係が止めるまもなく犯人は弾倉をコンテナに戻さず
小銃を拾って装填してしまった

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 08:57:56.11

>>491
じゃなくて
>>492
だったなレイアウト変わったらやたらアンカミスしてしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:26:24.05

陸自の兵隊2人が別々のマニュアル内容を言い張ってるんだから、正規のマニュアルとモンキーマニュアルが両方あったというのが真相だろ

マイナンバーに子供の銀行口座を紐づけるような想定外の行動をするアホは必ずいるんだから、ルールで禁じるのではなく逸脱が物理的に不可能な仕組を作らないと仕方ない

装弾済弾倉を射座に別人が持っていくのを唯一のフローに決めれば良いだけの話

起こるべくして起きた事件
自己否定と自己革新が軍隊を強化するから頑張るんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:30:02.48

>>493
脳ミソ無いバカだな

そんな作業は危険が付きまとうってわかるだろ
そんなものが正規マニュアルであるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:33:33.46

>>495
いやマニュアルは同じだが？
待機線もしくは準備線で射手は弾倉に弾を込めコンテナに入れておく
自分の番になったら銃だけ持って射撃位置へ行く
弾薬係がコンテナの弾倉を持ってきて射手に渡す

何も違わないのだが？
事件では犯人が弾倉をコンテナに戻さず銃を拾って装填した
当然警戒員が止めようとしたが何故か間に合わず撃たれた

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:36:54.31

>>496
何が危険なんだよ
マニュアルだと射撃位置に付くまでは射手は銃と弾を同時に手にしないんだが？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:45:12.61

>>497
ホント理解力ないな

待機線か準備線で、中身入り弾倉と銃の両方が射手の手元にあるのかないのかという話

お前が漏洩した
＞待機位置に小銃を置いて弾薬と弾倉を受け取りに行ったら待機位置に戻って
＞弾の確認をして弾倉に込めるが小銃には触れない
では、明らかに待機場所に弾と銃がある状態

で、東海テレビによれば、この通りにやって待機場所で弾倉を銃に装着して射ってる

待機場所では射手が弾と銃を両方持ってるけど、小銃に触れるのは禁じられていますってマニュアルじゃ安全策として機能してないだろって話

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 09:59:22.74

>>499
だから待機線で弾倉に弾を込めてる時は銃はバイポット立てて床に置いてると言ってるだろ
銃に手をかけるのは順番が来て射撃位置に移動する時だけだから銃に手を伸ばせばすぐ分かる

銃を持ち上げて弾倉を装着してコッキングハンドル引いてセフティーレバーを回さないと撃てるようにならない
そんな事してたら撃つ用意が出来る前に警戒係りに取り押さえられてしまうから40年乱射なんて無かった

目の前で弾切れした奴を取り押さえるようなもん
着剣してあれば抵抗できるだろうけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:15:01.86

>>500
つくづくバカだな
射手が弾薬を手に入れられるのは射撃位置についてからだ

後方でゲットできちゃう時点でマニュアル違反

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:17:01.30

>>500
手間のかかるヤツだな
ようやく分かったのは、待機場所には射手の元に装弾済弾倉と銃の両方があるって事だな
それがマニュアルのダメなところだと今回露呈したと

残る問題は、それがモンキーマニュアルなのか、正規マニュアルなのかという点
モンキーなら部隊の問題、正規なら陸自全体の問題
もしくは独自マニュアルの存在を許した陸自の問題
現場の独自マニュアルは三菱電機とかで得意技だけどな

で、警戒係だかなんだか知らんが、そいつが待機場所での装着を阻止できなかったから警戒係のマニュアル違反も加重される
今度から拳銃でも携帯して本気で警戒するんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:18:40.52

>>501
しつこい馬鹿だな
マニュアル手順は>>486
だと言ってるだろ
待機してる時に射手が自分で弾を弾倉に入れる
射撃位置では弾薬係りにその弾倉を渡してもらって装填するんだよ

お前は幼稚園以下の知能しかないのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:22:51.00

>>503
お前が兵学校wで教わったマニュアルはその通りなんだろうよ...

別のやり方が同時に存在してるって事が何で想像できないのか

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:28:19.91

>>502
40年問題なかったのに今回は警戒係が止められなかったから犯人が止められないように
工夫してたんじゃないかと言ってるんだよ
分からん奴だな

>>504
恥晒して火病って必死にケチつけてたアホなんだな
別のやり方なんか存在しないしお前がアホで理解できないだけ
もうレスしなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 10:57:53.08

>>505
> 別のやり方なんか存在しないしお前がアホで理解できないだけ

ははは不存在証明か
モンキーマニュアルの不存在証明など井戸の中の蛙兵隊にできることか
陸幕長にもできん

> もうレスしなくていいぞ
もう追及しないでくださいお願いしますだろ

そういえば、内部情報を5ちゃんに漏洩させたらいかんてマニュアルに書いてあるだろ
自分のマニュアル違反を心配しとけ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 11:45:06.60

どっちも知能の足りない馬鹿だよ
スレ違いってことが理解出来てないんだから
本当「争いは～」ってやつ

ニュース板に行って該当スレで存分にやれ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:38:44.71

＞海上自衛隊の元3等海佐で軍事研究家の文谷数重氏は、「射撃場内に入った時点で、実弾を渡したことが問題です」と、こう続ける。

＞「海上自衛隊では射座（射撃位置）に就き、射撃指揮官の指示があるまで弾倉に弾を込めません。民間の射撃場にも『射座に就いて銃を置いてから、弾を込めて下さい』という注意書きがあります。陸自は民間より、緩いやり方をしていたということ。今後、見直す必要があると思います。射座で弾を渡して困ることはありません。これまでは、たまたま事故がなかっただけです」

海自では、射撃する時に初めて実包を渡すようだな
陸自方式は修正を迫られることになるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:48:55.72

>>508
陸自もマニュアルはそうなってる

現場が勝手に変えた

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:56:58.53

まだ銃の弾込め(装填)と弾倉に弾を込めるのを混同した奴の話を続けるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:56:19.97

ハハハ
おまえバカだなぁ。

こいつ
魚雷は誘爆しない
重油まぜるな危険
ソードフィッシュはアベンジャーより優秀
米軍は空母カタパルト使わず根性でとぶ

と同じアホなやつじゃん。

相手するお前も同レベルのアホ

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 15:56:35.99

まあ自衛隊員＝戦艦と思えばあながちスレ違いでもなかろう

たとえば連合艦隊全艦で観艦式の最中他の11戦艦相手に
いきなりむっちゃんあたりが御乱心して発砲して来たら
あっという間に2隻くらい沈んで1隻くらい大破かなって

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:04:30.79

凄いな全部論破されて敗北した奴だろ
まさか同一人物が敗北し続けて手当たりしだい粘着してたとは・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:06:20.06

匿名掲示板で論破も糞もなかろう、頭ぷーちゃんかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:09:36.26

確か日本艦は戦闘前に魚雷を捨てるとか米軍の黒色カタパルトは被弾すると戦艦でも爆沈するとか
ぶっ飛び珍説吹きまくってた奴だろw

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:39:44.15

>>511
しかも全然戦艦ネタじゃないしな

何のためにここに張り付いてるんだろ
陸式のくせに

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:42:02.54

ぼくは「手洗いの父」メンデルワルスさんの話を聞いてからは
どんなに荒唐無稽な話でも万一正しい可能性があると思い
頭ごなしに否定することはやめてますからね・・・・・・
とりあえず相手の話は全部聞いてから判断しないと

ひょっとしたら自由民主党や統一教会や創価学会も正しいのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 16:44:23.43

まあ戦艦も365日24時間月月火水木金金海上にいるわけじゃないですしね
弾や油の補給は必要だし船員も休息が必要、修理やメンテのためドック入りもしますよ
人間は陸上生物なのだから陸を離れては生きることはできないんよ・・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:39:38.61

ディズニー映画史上最悪の大コケ！？ポリコレをゴリ押しし続けた末路
https://www.youtube.com/watch?v=00K-R7MKvGw

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 06:34:07.39

おもちゃ売り場でキュアソレイユ関係のグッズだけ山積みで売れ残り８割９割当たり前の惨状を思い出した
キュアウイングやキュアバタフライも同じ道をたどらなければいいのだが……ﾊｧﾊｧ薄い本が厚くなるね

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 07:41:33.42

>>509
ヤフコメにこんなのがあった

＞明らかに規律違反だと思います。40年前に同様の事案が発生した直後から射場勤務要領が変わり、射座に上がってから、射手はコーチ付添いの下、自らが弾倉に実弾を詰める事になりました。いつの間にか時間節約のため、この過程が一部部隊で勝手に変更され、待機の時点で弾倉に実弾を詰めるようになった模様です。先人の教訓から決められた規則をないがしろににした報いです。

弾倉への装弾も射座
銃への弾倉装着も射座

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 07:51:37.64

ウラジーミル、君とぼくは同じ未来を見てる

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:07:47.51

40年前に乱射事件が起きたのが射撃位置だったから要領が変わったんだが

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:18:17.10

>>523
銃の弾込め(装填)と弾倉に弾を込めるのを混同してるのか
両方を射座でやるのが正しい要領なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:24:11.15

>>524
混同してるのはどうみてもそっちなわけだが
前の乱射事件が起きる前は射撃位置でバラ弾受け取ってたし

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:28:05.71

>>525
＞明らかに規律違反だと思います。40年前に同様の事案が発生した直後から射場勤務要領が変わり、射座に上がってから、射手はコーチ付添いの下、自らが弾倉に実弾を詰める事になりました。いつの間にか時間節約のため、この過程が一部部隊で勝手に変更され、待機の時点で弾倉に実弾を詰めるようになった模様です。先人の教訓から決められた規則をないがしろににした報いです。

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:34:40.93

>>256
いや最初から弾倉に弾を込めるのは射手だったし射撃位置で弾を渡されてたが
乱射事件が起きた
辻褄が合わない

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:40:00.10

>>527
別の元自ヤフコメ

やっぱり部隊ごとにテキトーな別マニュアルが存在していたな
>527が信じてるマニュアルもウソマニュアルの一つ

＞方面隊や部隊によって「実施要領」の解釈が違うのか…要領が少しづつ違っているのは知っていました。
こちらの部隊では「待機場所」で弾薬を受領後「射撃位置」に移動してから、あらかじめ射撃位置に置いてある、カラの弾倉に射手が自ら実弾を込めることになっています。
したがって、待機位置において弾倉に弾を込めて銃に装填する事や待機中に発砲することは不可能です。

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:52:14.27

>>528
要領が違う部隊があるのは本当のようだが今回は待機線で発砲事件になったが
前の乱射事件では射撃位置で起こったから要領が変更になったんだよ

基本的に射場では弾薬を射撃位置で受け取るのが普通なので変更になってる方が
正しい要領だと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 08:59:58.88

どうしようもない屑>>529

射場で事件があったからといって、弾薬渡すのをさらに危険な後方待機場で渡すように変更するわけがないっての

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:04:36.95

>>505

＞別のやり方なんか存在しないしお前がアホで理解できないだけ

ウソついて申し訳ありませんは？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:11:10.48

>>530
馬鹿はそんな事も分からないのか
弾薬を持ってても銃を使えるようにするには装填が必要なんだよ
怪しい動作をすればすぐに止められるように監視してる

装填してしまったらちょっとした挙動で止める間も無く撃てるから
発射位置では多人数で囲むように射手を補佐してる
前の乱射事件だと射撃位置での警戒が足りなかったのでそちらに
注力するため要領の変更してる

今回も犯人が銃に弾を装填するまでに制止する事が可能なはずだった
だから犯人は制止される前に撃てるように何らかの工夫をしてたのでは
と推測してるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:17:16.67

>>532
制止しなきゃ抑えられない仕組みを、後方でやらなきゃいけない方が無理があるって理解出来ないの？
射場でマンツーマン以上の体制で監視したほうがマシってわかれよ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:22:32.36

>>533
だから射撃位置で警戒してたのに乱射されたと言ってるだろ
もっと警戒を厳重にするために変更になったのが今の方法な

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:25:10.76

本当にどうしようもない馬鹿どもだな
ニュース板いけや

スレ違いを何時までやってんだ
変な知識だけあって知能の無い馬鹿は害悪なんてもんじゃねぇな

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:26:10.88

>>534
頭悪いバカだな
その警戒をもう一か所ずつ増やしてどうする？ってこと

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 09:32:40.62

>>536
お前が考え付く程度の事は想定してるに決まってるだろ
それでも今の方法のが安全になると思って変更されたんだよ
それくらい射撃位置が危険なのが分からんのか

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 10:10:44.33

>>505
＞別のやり方なんか存在しないしお前がアホで理解できないだけ

ウソついて申し訳ありませんは？

戦艦スレでスレチ自爆を繰り返してるのは、自衛官のオレって軍事のプロだぜナンバーワン物知り博士だぜスゲーって気になりたいからだろ？
軍事だけじゃなくて歴史や重油にも詳しいぜ、お前らひれ伏せだろ？

その結果が蒋介石は海兵卒、どやオマエラ知らなかっただろうw
このスレじゃ俺様スゲーはもう不可能
本職の陸自ネタでも、モンキーマニュアルが横行してたという本質理解力の欠如を露呈
そもそも戦艦ネタは最初から無理

お前が戦艦スレに張り付いてる理由は皆無
今日からヨソでやれ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 10:13:20.57

射撃位置が危険ならそこだけ重視すればよいこと
例えば小銃に鎖つけて方向変えられないようにしてから射撃させるとかね

そういう危険ポイントを重視するほかに、さらに後方地帯も危険区域にしてしまう手は悪手でしかない
そんなマニュアルはない

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 10:49:17.53

引き金引くだけで撃てるようになったら複数人で押さえつけても撃つのは止められないかもだしな

変な気を起こす奴はその前に挙動不審になって貰って撃てるようになる前に取り押さえる方がマシ
という手が裏目に出た感じ？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 11:00:03.30

裏目も糞も無く
単に時間効率重視して安全無視した結果だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 11:40:45.21

責任者安倍晋三＠自由民主党総裁兼日本国首相　「責任者が責任を撮ればいいというものではありましぇんっ！」

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 12:04:10.86

まだしつこく言ってるのか
以前起こった事件を教訓に改善された手順で訓練をしてたが
犯人が制止されないように何らかの工夫をしたようだ
で終わり

自衛隊には毎年事件を起こすような不良も入ってくるが40年間射場で
事件は起きてなかったのが証拠だろうが
自衛隊を貶めたくて仕方ない輩なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:13:38.18

>>543
本質がわかってないな

正規のマニュアルでは、弾倉への装弾も、小銃への弾倉装着と装填も、全て射座でやる
ところが、一部の部隊ではモンキーマニュアルにより、待機線で装弾済弾倉を射手に渡していた
射ったやつは、クソなモンキーマニュアルの手順では、待機線での乱射が可能なことを見抜いていた
その意味コイツはある程度の知能がある
だから今回は射座ではなく待機線で乱射が起きた
自衛隊がやるべき対策は、今度こそ自己流マニュアルを許さずに上位下達を徹底する事

あと、クソマニュアルを勝手に運用してたアホどもは貶められて当然

ついでに言うと、戦艦スレでスレチ蒋介石や乱射のことをしつこく言い続けるのは訓練場で乱射してるのと同じ
せっかく複数で制圧してるんだから早く退場しろ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:27:54.16

ヤフコメ
この辺が真相だろうな

いつか起こるべき人災

ひと昔前まではね、自分の射撃の順番がきたら銃を持って射座に上がり（50cmくらいだが土手のように高くなっている）銃を標的の方向に向けて置き、それから弾をもらいにゆき、射座にもどって弾倉に弾詰めていた。このときから射撃終わるまで射手ひとりひとりにコーチ（正式には「射撃係」という）が付いて、射手の手の動き銃の状態を見ている。

そうだったんだが、ちかごろ射撃場の自動採点システムが故障している射撃場が多くなり、それを修理する金がない。
これを手動でやっていると、射撃に２～３倍の時間がかかる。
それで時間短縮のために、前の射手が撃っている時間に、後方の準備線で弾を渡し、弾倉に詰めさせるようになったわけ。

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:30:19.31

>>544
本質が分かってないのはお前
弾薬は最初から射撃位置で渡されていたが射撃位置で乱射事件が起きた
対策されたのが今の要領でそれから射撃位置での事件は一度も起きていない

待機位置では銃に弾を装填しようとしても容易く制止されてしまうので
発砲するのは不可能なはずだった
現在どうやって制止される前に発砲したのかを調べている段階
自衛隊を貶めようとしても無駄

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:45:09.94

ID:+1qtvzoA　基地外

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:48:19.02

事実が露呈すると誹謗中傷で応酬するレーダー照射朝鮮人か

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:57:16.73

>>546
自衛隊を貶めてるんじゃないよ

貶められるべきは、クソマニュアルを勝手に運用してたアホ共
どうやらお前もその一員らしいがな

本当に乱射の故意があるキチガイ隊員がいたら、銃を鎖で固定するわけではない射撃訓練で、射座でなら乱射の機会がある
クソマニュアルでは、それに加えて待機線でも乱射の機会をプラスして与えた

今回射ったやつは、2回の機会のうち、待機線での乱射を選んだ
当然、複数人の密接な管理下にある射座よりも乱射が容易なので
より容易なチャンスを手抜き運用の結果与えたクソマニュアルはものすごく罪深い

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 14:06:46.90

>>549
的外れにも程がある
銃を扱った事がある者なら悪意のある者が一番発砲を躊躇う方法を考える

引き金引くだけで発砲できる射撃位置で事件が起きなくなった要領が今回の
原因なら40年も事件事故が無かった説明がつかない
それは前回の事件で改善された手順がどの位置でも乱射は困難だと射手に
認識させるモノだったからだ

今回待機線で乱射が起きたのは40年間に一度も無かった行為が犯人によって
成された事を示している
それを解明するのが真の再発防止であって以前乱射が起きた手順に戻すなど
論外なのが理解できないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 15:33:06.39

>>550
この人はハインリッヒの法則知らないのかな
自衛隊は300もの予兆を漫然と見逃し、40年間乱射なしという都合の良い表面に甘えてリスクの予測と対策を怠っていたと

これがホントなら、この人が最大限自衛隊を貶めている

だいたい、不正規なマニュアルが別にあったことを今日知ったんでしょこの人
40年間フシアナでしたと自白してるのは恥ずべきことでは

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 15:51:12.91

おまえらがここでバカを曝け出しながら、スレちな事をダラダラ続けずとも来週くらいには真相が全国放送でお茶の間に流れるんでそれを待てよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 16:17:42.56

ところでインド洋に大和を出すという案が出ていた。もしも実現して、砲戦が発生したら、イギリスの旧式戦艦群を
片っ端から撃沈してたかも

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 17:22:11.85

マスゴミは真実の報道をするか全く期待できないな・・・
今でも現場の状況説明が全然違ってたりするし自衛官の話すら違ってるくらいだからな

**sage** · 2023/06/18(日) 17:24:21.05

日本海軍って結局、師匠の英海軍には勝てる海軍だったのかな…
勿論そう甘くはないだろうが、色々と想定内で

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 17:29:33.51

>>551
予兆があったなら見落としと言えるが今回が特殊な例なら全く的外れな話になる
訓練に参加した隊員が待機線で制止されずに装填は無理だろうと語ってるからな

フシアナだなどと安易に責任転嫁して原因追及を打ち切るなどという愚かな事は
認められない

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 17:55:03.68

505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/17(土) 10:28:19.91 ID:9JMpl8bk [11/13]
恥晒して火病って必死にケチつけてたアホなんだな
別のやり方なんか存在しないしお前がアホで理解できないだけ

529 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/18(日) 08:52:14.27 ID:+1qtvzoA [4/11]
要領が違う部隊があるのは本当のようだが

↑一日で豹変↑

戦闘組織である自衛隊に、上意下達を阻害する現場限りのモンキーマニュアルが横行していたという実態が大問題なんだよ
このスレでシロートにモンキーマニュアルの存在を教えられる自衛官て何ｗ
シロートたる自分は、元自たちのコメントから現場に複数のクソマニュアルが乱立してる実態を10分で理解したが

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 18:04:22.47

>>557
なんで自衛官だなんて思ったのか理解できないが自衛官だろうと専門外の知識は
パンピーと変わらない
機密は口外しないように求めるより知らせない方がいいからな
今回の射撃訓練要領なんてのは機密ですらない

現場での工夫を完全否定してるのも愚かでしかないな
改善案を示して実践してデータを集める
実績をもって効果を主張し正式採用される
社会生活をした事が無い引き篭もりには理解できない話なのかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 18:13:06.17

>>556
早速こんなニュースもある
そら、白痴じゃない限り私は自衛官でございますとは言わんだろ
ただ、お前がモンキーマニュアルに異様に固執するのは異様すぎる

射撃訓練の教官を務めた経験もある現役自衛官は、事件についてこう話す。

「小銃の取り扱いは非常に厳格で、ひとつひとつの行動は細かいルールに基づき、上官の指示の下で行われます。私が教官をしていた際は、訓練生は順番が来ると射撃線のある場所まで進み、銃を足元に置いてから実弾が置いてあるところへ取りに行っていました。弾倉に装填するのは射撃線に戻ってからです。まどろっこしい手順ですが、安全管理のために詳細に決まっていたんです。この間、薬莢回収係や射撃係が注視しているので、今回のような犯行を行うことは非常に難しい状況でした」

　では、なぜ今回のような悲惨な事件が起きてしまったのか。

「テレビで映像を見て驚愕したのですが、どうやら射撃線から10メートルほど後方の待機線で実弾を渡されていたようです。『そんなところで配っちゃまずいだろう』というのが正直な感想です。教官の立場としては、実弾が装填された小銃を持った隊員が自分の後ろにいるのは想像するだけでも怖いはず。明らかに射撃訓練のオペレーションに問題があったのではないかと思います」

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 18:21:42.87

>>558
現場での工夫w
自衛隊を三菱電機並みに徹底的に貶めてるのはオマエだろうがw

オマエが元も含む自衛官なら、漏洩してることは違法
オマエが一般人なら、想像で書いてることは無意味
どっちにしても読む意味が無い

価値ある情報は、現職自衛官が言ってる>559で十分

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 18:28:28.07

>>559
ほらなマスゴミの偏向報道始まったよ
テレビの解説を見て自衛官が思った事を見れば一目瞭然

待機線で弾薬を渡されて銃に「装填する」と勘違いしてしまっている
どうせ垢日テレビなんだろうが

実際は銃は床に置いたまま射手が弾を取りに行って弾倉に込めコンテナに戻す
その間は銃には触れないしもし弾の入った弾倉をコンテナに戻さず銃に手をかければ
装填する間もなく警戒係りに制止されてしまう
それは訓練に参加してた隊員が不可能だと証言してる

この流れを見ればブサヨの狙いが何かは明らかだシナ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 19:04:14.43

>>558
パンピーw
なんかすごいバブル死語を聞かせてもらった

初老のプロファイリングは趣味じゃないが、40年前の自衛隊の内情に異常に詳しいし、パンピーとかサラッと言ってるし
センパイもしかして還暦以上すか？40年前ハタチくらいだといろいろ辻褄合うんすけど？

現役自衛官の引用元はご期待に反して文春砲
今回の事件は待機線で装填しちゃったから撃てたんじゃないすか？銃に実弾装填可能な状況を現場が勝手に作っちゃったのが改善ポイントすよ先輩
でも匿名掲示板だからタメ口勘弁してな

広末の次の文春砲標的は自衛隊のモンキーマニュアルかな

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 19:14:19.94

>>562
ググれば分かる話を一々知ってるのは可笑しいとか検索制限のある国からお越しの
お客様なんだろうか？
待機線で弾倉に弾を込めてもそこから銃を装填なんて時間のかかる事を警戒員の
目の前でやるのは不可能だと言ってるんだが？

射撃位置で起きた乱射事件が起きないように本職が考えた手順をド素人が
批判とか吹くんだが

いい加減に自衛隊を貶めるための妄想は諦めたらどうかな

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 19:28:20.57

自動小銃を発射し逮捕の18歳自衛隊員明らかになってきた“人柄”
https://www.youtube.com/watch?v=UPR8IseA5SA

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 19:35:44.11

>>563は薬でもやってるのか？
後方で弾薬ゲットできる手順が本職の考えた手順だとよｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 20:15:50.95

>>565は弾だけで発射できると思ってる馬鹿なんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 21:09:17.85

本職じゃない自衛官とは？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 21:12:35.08

>>561
ブサヨといえばコレ
還暦アタマでクスッwとできるかな？

926 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] ：投稿日：2011/08/19 21:45:50 ID:wEWkakA10
ブサヨ沸きすぎ・・・
夜になると急に増えるな

944 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[] ：投稿日：2011/08/19 21:46:45 ID:SEJ/RJaf0
>>926
俺も思ったわ
平日の昼間はそんなことないのに
平日の夜と休日は異常に擁護が沸くよな
明らかに工作員が混じってる

954 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[sage] ：投稿日：2011/08/19 21:47:24 ID:wEWkakA10
>>944
時差で韓国は今頃昼なんだろうな
わかりやすすぎる

968 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] ：投稿日：2011/08/19 21:48:12 ID:QEsicRrM0
>>944
それ働いてるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 21:15:11.88

>>563
現職自衛官教官経験者vs還暦パンピー

後者の感想は、いくら書いても無意味なんだよって

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 21:23:28.95

現職自衛官教官経験者というパワーワード
現職なのかOBなのか

謎日本語使う奴大杉だろ