新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 10:54:36.38

>>706-707
まあ、米軍はShort Range Battle Practiceという近距離での射撃演習をよく実施していたが
(｢海軍砲戦史談｣)
ただ命中率向上にはあまり有効では無いらしい｡訓練方法は米軍の自由ではあるけど

そのため日米戦艦の遠距離射撃の命中率に三倍もの格差が開いたわけ

「緒戦期に先制打撃を与えて中距離砲戦をやるのが砲戦術」
これは戦史叢書にも書かれている普通の話

戦後の軍事評論家の論評とか見ると、日本艦隊は好きこのんで遠距離砲戦を実施した、みたいな誤解も多い
アッツ沖、スラバヤ沖、サマールとかで遠距離砲戦になったのは、それぞれ仕方の無い理由がある

ただ、アウトレンジ戦法用として開発建造された大和に限っては、別格の性能が有ったというのも、また事実

それと、やっぱり、座談会の発言内容で議論するのは面倒。話がアチコチ飛びすぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 10:59:12.10

初期の頃は、目線とレーダーとはどちらが有利だったんですかね？
第一次ソロモン海戦は、夜目で勝利した海戦だったと
ききますが。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:03:26.07

>>714
レーダー側はレーダー＋光学の二本立てだから光学だけよりかは一方的に有利

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:05:54.92

>>712
沢山あった提案のうち幾つかが拒否された事を言ってるだけだよ

承認された例だと全部居住区画を一部廃して作戦室に改造する提案を黛氏が行なって図面を作成
9/7に山本長官に本人が説明して承認されて大和はその通りになった
艤装長提案が認められた例を示したのでお前の妄説は論破　この話は終わりと

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:09:53.62

やはりレーダーに分があると云う事ですね。
まあ当然ですよね。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:15:32.07

>>718
上で同じ事を書いてる人がいるがソロモン海戦の頃だとレーダーだけだと射撃に効果がなかった事例が多い
レーダーと光学を併用して成功した場合に成功事例が多いね
典型的なのはワシントンが霧島を撃った時でレーダー照準で星弾と第一斉射を撃った　この斉射は外れたが星弾で照らされた霧島に対して光学修正で2斉射目以降を発砲して次々と命中弾を出している

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:32:55.89

>>708
>>683にレスしてるから回避運動をしながら撃つ話だと思うだろ
紛らわしいレスするなよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:36:24.60

おっとアンカミス
>>693にレスしてるから

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:45:04.52

>>711
大和の参加が想定された戦艦対決で、米軍の意図は夜戦
レイテも沖縄もそう
日本海海戦みたいな牧歌的なのは無い

捜索、射撃のレーダーの性能差が最大の鍵

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 11:46:43.76

>>718
方位は光学、測距はレーダー
WW2の結論

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:31:53.57

ちゃんと戦艦スレらしい議論になっていて喜ばしい
自衛隊の射撃マニュアルとかカタパルトの黒色火薬とか延々レスバしていた奴は反省してほしい

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:39:02.03

第一次ソロモン海戦の時はろくに測距しないで零距離射撃でとにかく方位角だけ注意してどんどん打ち込めって指示だったらしい
亀井宏の「ガダルカナル戦記」に鳥海の砲術長だか八艦隊の参謀だかの証言として書いてある

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 14:01:22.49

>>724
第一次ソロモンの鳥海の射撃は射撃プロットが砲術学校に提出されて研究対象になり戦訓として各部隊に配布された
終戦時に砲術学校の射撃プロットは全て焼却されてしまったけど、鳥海の射撃プロットは配布された概略版が戦後まで生き残って、海軍砲術史に記載されている
亀井宏の著作の鳥海砲術長の仲氏の証言通り数斉射で諸元が出て後は全力射撃で滅多撃ち　成功した艦砲射撃の典型例ですね　この資料を残した人もいつか俺もこんな射撃をやりたいって胸を躍らせていたからから残したんだと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 15:32:52.99

横須賀に来てるイタリアのフランシスコ・モロジーニ

戦艦みたいな艦橋だと思ったら、中段のガラス窓とその上のセンサーがＶヴェネトに通じるものがあるな

https://i.imgur.com/rmBtNUi.jpg
https://i.imgur.com/QppuxU0.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 18:57:11.49

大惨事ソロモン海戦の方が後世に役に立つ戦訓だと思うw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:06:51.41

第三次では、レーダーのない霧島がワシントンを発見できなかったのに加えて、愛宕高雄が誘爆リスクと引き換えにたんまり積んでいる魚雷が当たらなかったのが痛恨
せっかく第二艦隊に戦艦を入れて砲雷で攻撃できるチャンスをフイにしたことを戦訓とすべき

愛宕がわずか6,000メートルから撃った魚雷8本が命中していれば、サウスダコタも沈没してた
炎上した米駆逐艦を背景にして日本艦隊から丸見えだったのでレーダーも関係ない
ひとえに魚雷の信管の問題

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:40:06.14

敵艦から狙われなかったワシントンは正確な砲撃で霧島を撃沈したけど狙われたサウスダコタはまともに撃ち返せなかったよな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:22:15.68

>>729
サウスダコタは電源喪失していたからレーダーが使えなかった
レーダーの捜索能力の重要性が良く分かる事例

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:32:08.89

>>726
このベネトの写真グーフォレーダー搭載されとた後のやつか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 22:50:59.96

何重にも補完されてるはずの主要電源が全てダウンするという
レーダーの重要性以前に安アパートのブレーカーみたいなシステムが問題だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:40:33.86

でも信管の調節できるんなら不発は一番やだし一番敏感な設定にするのは当然なんじゃﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:55:42.74

>>733
感度3000倍はNG

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 06:57:45.52

綾波がいかに優秀だったかってことだ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 07:20:34.83

対魔忍酸素魚雷だなんて…

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 11:17:37.98

第三次ソロモンは42年11月14日
6日前の8日は北アフリカ反攻のトーチ作戦初日
カサブランカでマサチューセッツがジャンバールに5発当てて撃破

戦艦も両洋でフル活用
太平洋だけなのにトラックで戦艦を遊ばせておくのとはかなり違う

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 11:40:00.28

>>721
> 大和の参加が想定された戦艦対決で、米軍の意図は夜戦

大和が46センチ砲と知っていればそうかも知れないが、知らないなら
普通に砲戦を挑むと思うよ。昼か夜かは特に気にせず

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 11:43:58.26

>>733
米潜水艦の欠陥魚雷の件でも欠陥を認めずに現場は早爆を恐れて信管を鈍感にし過ぎるミスしてと決めつけられてたな。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 12:53:41.45

>>738
44/9に巡洋艦名取に乗船していた捕虜から大和級が40cmを超える主砲を持っているとの情報が得られており、4／7早朝のデイヨ艦隊の参謀会議で会議で大和が18インチ砲であった場合の対策について議論がされている
しかし大和の主砲が何であれ夜間における射撃レーダーの米側の優越性は明らかでありスリガオ海峡でも日本側の拙劣さが分かっていたので、米海軍が意図していたのは夜戦　第二艦隊の沖縄到着想定時刻も夜間だったからな　
山城同様、米艦隊から一方的に撃たれた後に駆逐艦の魚雷で止めを刺されて大和は沈んだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 14:15:57.02

大和が46センチ砲の可能性が有るなら昼戦はアウトレンジ戦法で負けるから、レーダーで有利な夜戦を選ぶか

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 14:33:36.68

デヨ部隊は戦艦6（コロラド×3、テネシー、ニューメキシコ×2）で16インチと14インチ
夜戦だからスリガオ並みのワンサイドにはなるが、撃沈は戦艦だけだと難しいだろう
巡洋艦7に加えて駆逐艦21もいるので、トドメは雷撃

日本海海戦型の馬鹿正直な対決は、自分が被弾する可能性から逃れられない
なんらかの工夫をして自分だけが一方的に攻撃できる体勢をつくるもの
アウトレンジ、酸素魚雷、煙幕超過射撃、、、
夜戦も同じ

だいたいスリガオやソロモンが夜戦になったのも日本側の選択だし

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 14:50:45.24

アウトレンジ戦法なんて、適当に蛇行してればどうせ当たらん
弾を撃ち尽くしてから料理したればいいんや

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 15:15:48.57

鈍重な戦艦が駆逐艦みたいに砲弾をかわせるはず無いし

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 15:23:29.94

鈍重な護衛空母にまで全弾躱されてしまった日本のアウトレンジ射撃(笑)

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 15:42:57.43

ほんの２～3回の砲撃だったけど命中(キョウサ)してるし

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 15:54:30.66

>>746
命中率3倍とかイキってたのに至近弾で大歓喜してて草
アウトレンジ太郎の感度3000倍かよww

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 16:40:40.06

数少ない斉射で30キロ強でキョウサさせてるんだから大和の砲撃技量は良いんだからそれを生かせないところが根本原因。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 16:47:34.79

>>748
アウトレンジ太郎　大和の砲弾が当たらなかったのは回避運動禁止にしてなかったのが悪いとか言い出して草ww

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:20:08.99

キョウサした大和側も艦載機の攻撃避けるのに回避行動とるからやり直しになる。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:24:10.13

そもそも敵艦載機の攻撃にさらされる中ではまともな砲戦ができなくて当然。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:25:20.70

回避禁止　煙幕禁止　観測妨害禁止　艦載機での妨害禁止　天候悪化禁止

これらのルールを米艦隊に守って貰って初めて成立するのがアウトレンジ戦法

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:25:53.00

>>743
戦艦vs巡洋艦なら回避行動し続けるはあるけど、戦艦出張ってきて回避行動しかとらないはありえない。

逃げ出しちゃうって事は、制海権を明け渡す事になり、戦略的敗北となる。

空母沈めながらそれで帰った結果、頓挫したMO作戦といっしょ。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:28:29.41

>>753
命中する筈のない遠距離から相手が撃ち出したら当然回避はするだろう

米艦隊の決戦距離に入ったら滅多撃ちにして沈めれば良いんだから

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 19:47:58.58

回避行動はとるけど敵艦隊を無力化するのが目的なので近づこうとするよね。

回避行動側は射撃諸元データを取れないけど、せずに直線行動取る側は近づく敵艦のデータは蓄積される。

敵がさあやってやると直線行動とった場合どちらが有利かは明白。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 20:01:14.57

>>755
何故、近づく側は直線運動しか取れないとアウトレンジ太郎の脳みそは考えているのだろうか？　コレガワカラナイ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 22:32:05.93

回避行動とりながら敵艦隊に近づけると思うほうがどーかしてるよ。

米艦隊が35ノットくらい出せるならともかくね。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 00:06:38.55

アウトレンジ太郎馬鹿だな　アイオワ級は33ノット出るんだから追いつかれて終わりだよ
それにアウトレンジ射撃を幾らしたって回避運動されたら当たらないんだから弾の無駄　砲弾打ち尽くした所で料理されてお終いだよ　その日の海戦に参加した海軍の砲術家達が言ってる通りだわ

千早　しかし、レイテ沖ではですね、大和が出てるんです、大和が。レイテ沖では黛（治夫・兵 47）さんが利根の艦長でおられたときに、大和が出ております。そのときには、艦隊司令部がおって、みんな一流の幕僚がついとる。どうして三万メートルの遠距離砲戦をしたんですか。
黛　それはね、どうせ決戦なんか成り立たない、残存兵力がね、掉尾の勇を奮ったっていうだけで、どんだけやったって意味ないんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 04:23:46.97

>>758
>　決戦なんか成り立たない･･･どんだけやったって意味ないんだよ。

戦局が絶望的だから、もう、どうしようも無いね。それはともかく大和の空母に対する射撃について検討してみよう

大和は三隻の空母を砲撃。徹甲弾射撃で砲戦距離は約3万2～3千メートル。内容は
　6時59分　3斉射
　7時06分　1斉射
　7時09分　2斉射

砲撃が中断するのは煙幕のため、さらに米艦隊はスコール内に逃げ込んだため砲撃中止。
それぞれ試射しかできないので命中弾が無いのは仕方ない。空母を撃ったのは、この10分が最初で最後。その後は駆逐艦への散発的な砲撃と電探射撃のみ

ホワイト・ブレーンズは六発の大口径砲弾に夾叉された

　前部に立ち上った大水柱の海水は、艦橋を横切って激しく船体に崩れ落ちた。船体は急激に震動し、激しくねじられた。
　「ホワイト・ブレーンズ」の乗組員は足元をすくわれ、放り投げられた。横積み装備品は、甲板に投げ出され、
　散乱した。本艦は操縦不能となり、転輪羅針儀、レーダーも機能しなくなった。右舷の機械室は損傷を受け、艦内のあらゆる照明は消えた
決戦戦艦・大和の全貌　原勝洋

被害状況から見て相当至近に巨弾が着弾したと考えられる。全長156.1メートルの小型艦だが、二百数十メートル程度の大型艦なら命中した可能性も高い

戦艦の最大射程一例　コロラド31,360m　サウスダコタ33,740m
3万2～3千メートルというのは並の戦艦ではろくに砲弾が届かない大遠距離。しかし大和にとっては普通の中距離射撃（同砲術長談）。楽に夾叉する。夾叉後の命中は単に確率の問題

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 04:24:11.01

大日本帝国海軍はアメリカを
利するために行動していた売国組織、と
考えればすべて説明できるよ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 04:24:50.01

>>758
>大和
観測機を使える場合は水平線越えの4万メートル級の射撃が可能となる。これが大和本来のアウトレンジ戦法

砲撃を受けた敵戦艦が針路を変更したとして、上空の観測機が直ちに敵艦の針路を報告するため砲撃から逃げることは困難
上から見張られてるので煙幕を張ってもダメ

46センチ砲弾が遠距離で命中したときの米戦艦の被害について
戦前、軍艦の被害とダメコンについて詳細な研究をしていた黛治夫氏によると、長門またはノースカロライナ級なら一発の命中により
約4分の1の確率で弾火薬庫に引火して誘爆轟沈となる。二～三発の命中弾で半分くらいが爆沈、残りは大破

戦艦は厚い装甲に覆われていて頑丈だが、その装甲を簡単に破る巨弾相手では火薬を満載した非常に危険な艦となる

大和は条約型戦艦程度なら”鎧袖一触”で撃沈撃破することを目的とした艦。「条約型」というのは3万5千トン級戦艦からアイオワ型まで

上にあるようにインド洋で英戦艦5隻と対戦とか、米戦艦数隻とか、その程度で昼間に大和とまともに戦ったらほとんど問題にならない。自殺行為

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 05:49:04.23

>>761
どんなスペックをもった戦艦であっても、装甲の耐久力を上回る運動エネルギーを持った砲弾が命中すればダメージを受けるという当たり前のことを言っているに過ぎない
大和でも、アイオワ級のMk8徹甲弾が当たれば、だいたい3万メートル以遠で水平装甲を、だいたい2.5万メートル以近で舷側装甲を貫徹される
装甲だけでなく、武蔵は空襲を受けただけで方位盤が使用不能になったし、サウスダコタやビスマスクのように水線上の命中だけで戦闘不能にもなる

水上砲戦はこのようにお互いにリスクがあるから、馬鹿正直にはやらない
制空権をとって飛行機観測を使ったり夜戦にもちこんだり煙幕を張ったりと工夫をする

そのためには捜索・射撃レーダーなどの装備、戦闘海面の制空権確保、護衛艦艇を帯同するための燃料補給など、戦艦スペックに加えて航空戦力やロジも含めた総合力が必須

WW2では当たり前の前提条件をすべて無視して、自分だけ飛行機観測、煙幕なし、真昼間、スコールなしなどと大和だけにゲタをはかせるのは、大和が大量ハンデなしでは勝てないダメ戦艦と貶めることに等しい

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 09:01:32.63

そうですね
結局、大和が使える条件が揃うのを待っていたら使いどころが無いまま戦争の帰趨は決してしまった
追い詰められてヤケクソで投入して初めて射撃の機会が巡ってきたが撃った100発の主砲一式徹甲弾のうち命中した可能性が取り沙汰されているのは駆逐艦への一発だけと言うのが大和の実績の全てだな

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 09:32:55.96

米戦艦がレーダー使うのはハンデにならないが大和型が10機以上も艦載機載せれるのは下駄だからノーカンてか
ずいぶん都合がいい話だな

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 11:11:41.92

>>764
ノーカンも何もサマール島沖で観測機が迎撃されて全く観測出来なかった実績しか無いからな

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 11:54:32.11

>>762
> 戦力やロジも含めた総合力が．．．

ま、戦争というのはそういうもの。兵器単体で無双するのはアニメだけ

また戦略の失敗を戦術でカバーすることはできない。
真珠湾奇襲などの奇策ではなく、海軍軍令部本来の戦略で戦っていれば戦艦大和の活躍も有り得たね

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 12:31:54.23

相撲みたいに生身の戦艦がファイッと撃ち合うことを妄想すれば大和が強いって話をしたいんだろ
そんなことは現実には起こり得ないが、だったら18インチ砲乗せてたフューリアスの方が強い

なにせ飛行甲板あってソードフィッシュは乗せられるからビスマルクみたいに最初に舵をやれば良い
打ち出す砲弾は、なんと大和の一式徹甲弾よりも重い1.5トン

フューリアスの弾が大和にあたる可能性は誰にも否定できず、当たれば大ダメージは必須
もし大和が向かってくれば32ノット出るから余裕で逃げ切れる

頼むからマジレスするなよ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 12:41:10.07

魚のひれみたいなのを前後2か所くらいにつけて
舵の補助に使うようにすればいい

装甲版にすれば魚雷の盾にもなる

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 12:45:37.24

>>765
護衛空母6隻も居て100機とか艦載機飛ばしたのに大和の艦載機追い払うしかできなかったんだよな
米戦艦の艦載機じゃ逆に追い払われて敗北だな

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 13:07:23.90

>>769
重巡鳥海、鈴谷、筑摩まで沈められてて草

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 13:13:08.44

>>770
米戦艦は何の役にも立たなくて草

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 13:21:55.99

>>771
サマール島沖に米戦艦がいたとは知らなかったわ

アウトレンジ太郎は異世界に生きてるなww

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 13:32:08.24

>>772
居なかったから役立たずなんだろw
せっかく日本戦艦勢ぞろいだったのにどこに逃げちゃったんだよww

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 13:42:12.86

>>773
栗田ターンして大和が逃亡かましてて草

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 13:46:52.28

>>774
すっかり騙されて逃げたと思った米軍ww

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 13:49:53.55

あらアウトレンジ太郎って真性のアホだったな
いつものこのスレ荒らしてる基地外だろ　NGポイっと

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 13:52:40.03

>>767

>フューリアスの弾が大和にあたる可能性は誰にも否定できず、当たれば大ダメージは必須

ヤマトの第三艦橋は命中弾を吸い寄せる効果があるから当たるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 14:49:39.13

大和のレーダーより米戦艦のレーダーが優れてる(キリッ
だが大和の航空兵装の方が優れてると言われて空母を引っ張り出して対抗するしかなくて草
所詮レーダーでは艦載機に勝てませんねw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 15:50:13.28

>>771
オルデンドルフの戦艦は、というかキンケイドの第7艦隊自体が陸軍マッカーサー指揮下の上陸支援部隊

スリガオは彼らが片手間にやった仕事
栗田がちゃんとレイテ湾に突入した時には改めてお相手する予定

キホンだと思ってたが

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:21:59.60

>>779
スリガオであんな醜態晒して射撃不能になった艦まで居るのに後から栗田艦隊と戦うつもりだったのか
本当に戦う羽目にならなくて助かったなw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:33:05.79

>>779
このアウトレンジ太郎かなり頭悪いよね

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 16:55:35.08

反論に詰まると誹謗中傷しかできなくなる奴の方がよほど低能だなw

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 19:54:53.23

>>780
うーむ、どこまで分かってるのか

オルデンドルフの戦艦が醜態晒したのは間違いない
ただし、戦艦はじめ巡洋艦駆逐艦とも上陸支援艦隊なのに、戦艦2隻を含む西村艦隊があっさり壊滅したところが残念なんだが

仮に栗田がレイテ湾に突入した場合は昼間
重巡は利根と二番砲塔やられた羽黒のみ、駆逐艦は燃料切れそう
ハルゼー新戦艦の追撃は間に合わないので、オルデンドルフ戦艦ともう一度撃ち合うことになる
米戦は残弾あんまりないのでいい勝負にはなったかも

もちろん陸軍も含む飛行機や駆逐艦やら潜水艦の攻撃はてんこ盛りなので、空襲ずるい煙幕ずるいと言いながら、栗田艦隊はやられていったのか

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 20:09:49.89

前夜戦闘をしたと言ってもMk.3 FCR搭載艦は殆ど撃てないまま戦闘が終わってるから弾数不足にはならないだろ
日本側は羽黒がかなり撃ってしまって利根はまだ余裕があるって状況　戦艦はたくさん撃ってたのは金剛ぐらい
まぁ一方的にやられただろうが、沖縄よりは一花咲かせられたかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 21:20:40.97

どうかな
砲戦前に特攻が始まって悲鳴をあげながら次々被弾して行く米艦隊が（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 21:57:21.78

>>785
この日一航艦が放った特攻隊は全部で7隊だが栗田艦隊による砲撃の直後に実施された敷島隊が最後だったので状況は変わらないよ　元々栗田艦隊は25日未明にレイテ湾突入予定だったので夜明けと同時に次々と特攻機を送り込む作戦だったところを栗田が遅れたのでサマール島沖海戦の時間に次々と突入を実施している
7隊中突入に成功した菊水隊、朝日隊と敷島隊のレイテ湾での特攻戦果は驚くべきもので栗田艦隊があげた戦果を上回った

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 22:20:35.41

>>784
いやいや、オルデンドルフ部隊はスリガオ海戦の一週間前から陸上砲撃してたから、もともと徹甲弾は少ないし榴弾も陸上に打ち込んで残弾少なめだった

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 22:27:53.98

>>788
しかしまだ半分は残っていただろ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 22:38:42.17

オンデンドルフの戦艦部隊は撃ち合うには十分な残弾残してただろ
確かに「ちょっと足りない」とか言ってたみたいだがね
だからと言って戦えないわけじゃないし
残弾数見ても十分ある

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 22:42:31.97

24日夜の夜戦でメリーランドとミシシッピーは殆ど撃ってないしペンシルバニアは1発も撃ってない

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 00:59:57.00

まず戦艦に無茶な突撃させるならレイテよりあ号作戦の時の方がまだ見込みあったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:31:13.68

マリアナでは、6月20日か21日、栗田の丙部隊（大和武蔵金剛榛名）と、リーのアイオワ、NJ、SD、アラバマ、インディアナ、NC、ワシントンの対決があり得た

索敵不成功で未実現

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:37:37.56

長門は、南太平洋の陸奥同様置いてきぼり
大和武蔵の前衛投入もマリアナからというのは遅すぎる
ソロモンからやっとくべき

扶桑、山城、伊勢、日向、長門、陸奥
こいつらがいかに要らない子だったかよく分かる
米も似たようなのを抱えていたが陸上砲撃に使い倒す

ただ、伊勢日向を改装に回したのは致し方なかった面はある
彗星を搭載して本来の使い方ができればまだマシ
勝手に爆沈した陸奥はどうしようもないが、本来捨て駒でソロモンで酷使すべきは扶桑山城長門陸奥だっただろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:07:45.89

伊勢と日向は改装に時間掛かりすぎ
その気になれば工期10ヶ月を目標に出来る空母を設計できるのに
同じ時間をかけて両生類を作ってどうするのかと

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:09:20.12

何やっても週刊空母のアメ公には勝てない

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:34:02.21

ドイツがイギリスに勝てば可能性はある

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:49:42.37

戦艦を有効活用するにも太平洋戦争で日本海軍が善戦するためにも真珠湾攻撃成功で優位に立ってるうちに太平洋艦隊に艦隊決戦を強要させるしかない。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:54:37.72

（それがミッドウェー作戦だったのでは…）

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:57:20.69

うん。それで暗号解読されたことにより劣勢の太平洋艦隊に返り討ちにされた。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 12:18:47.40

もう戦艦を有効活用出来る事は永遠にないのでは?と思う。

米軍でさえ陸への艦砲射撃くらいにしか使ってない。

戦艦が動くと空母が随伴する。
空母は300kmほどの距離から攻撃がはじまり、敵空母を撃滅した時点で、敵残存艦へと攻撃対象が移る上に、逐次敵情報を味方に伝えるのに対して、空母を失った側は一切の情報無しで行動を行わなくてはならない。
これは圧倒的に不利。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 12:22:41.98

てか、艦隊の運用目的は制海権を確保し、味方水上艦の安全を確保すること。

空母が無くなり、敵空母だけになった時点で、いくら戦艦たくさん持っていても味方の水上艦は安全に航海が出来ないから、制海権を確保できなくなる。

戦艦は浮いてるだけって事。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 14:40:31.34

太平洋戦争当時の陸攻や艦載機は便利だけど能力低すぎという弱点がある

ジェット機化して誘導ミサイルでも搭載してれば米艦の強力な対空火器に対応できたんだろうけど無理

当時の技術水準では主力は依然として水上艦隊というのが現実

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 16:29:21.14

赤トンボでも突破できる対空砲火にジェットもミサイルも不要だが日本はki-148を投入直前だった
空襲で焼かれてなければ実戦で連合軍艦隊を震え上がらせたのに惜しい

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 18:05:21.54

>>802
でも水上艦(輸送船含む)の殆どは潜水艦と航空機が沈めている事実

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 18:31:07.75

史上初り幼女補給を実現した日本に勝てる国は無いのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=o-NB1hbRapg

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 18:41:26.16

>>802
>>804

なのでWW2後の水上艦艇の役割は航空機と潜水艦から空母や輸送船団を守る事になる
対艦ミサイルが実用化されるまでの間、先進国の海軍では対水上艦戦闘は二議的な任務になるね

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 19:35:28.83

艦隊が海戦に勝つと制海権を取れるというのは違うね

海戦という単発イベントに勝利することと、エリアを継続的に支配することは違う
海は陸と違って水上水中空中から自在にアクセスできるので、海戦勝利後に艦隊が立ち去ったら、海域は元に戻るだけで意味がない
日本はハワイ海域やインド洋をエリア支配できていない

WW2であれば、海戦に勝って島を取って飛行場を作って戦闘機を配置して初めて戦闘機行動半径分のエリアを支配できる
その島も兵器弾薬燃料食料などの輸送がないと維持できない
策源地からの補給路を確保してようやく継続的エリア支配ができる

なのでWW2では戦艦の使い道はまだあって、島嶼獲得戦で戦場に週間単位で居座って砲撃したり、輸送船団にびっちり随伴して一緒に航海したりというのが実例
こんなのは飛行機にはできない
戦艦か空母かではなく、適材適所で使い分ける能力がWW2では求められた

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 20:11:51.55

>>807

>なのでWW2では戦艦の使い道はまだあって、島嶼獲得戦で戦場に週間単位で居座って砲撃したり、
>輸送船団にびっちり随伴して一緒に航海したりというのが実例

輸送船団に戦艦をつけるのはかなり特殊な例だね　戦艦は潜水艦から身を守る為に駆逐艦をつけないといけないので輸送船護衛につけると護衛の駆逐艦を奪ってしまい邪魔になる　
唯一1940～41年にかけて英海軍だけがやった　これはドイツ海軍が戦艦を通商破壊戦に使うと言うかなり独創的な作戦をとったからで、護衛駆逐艦では蹴散らされて輸送船を沈められてしまうので泣く泣く戦艦を護衛につけざる得なかった
レーダー達ドイツ海軍は良く考えたよ　Uボート攻撃と同時期に大型艦による通商破壊戦を行う事で数少ない主力艦と大量の駆逐艦を大西洋の船団護衛に引き摺り出して、優勢な筈の英海軍を強烈に疲弊させた　ビスマルクが沈められて、この作戦方針は捨てられるんだけど、当時イギリスが補給路に重大な圧力をかけられたのは事実だからね
二度とドイツ海軍の様に戦艦で通商破壊戦をやる国は現れないと思うけど、これも一つの戦艦の使い方

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 20:17:06.37

>>807
マハンが言ってるやん。
制海権は陸上と違い、必要な時に必要なだけ維持するもんやって。

戦艦が低速な輸送船に張り付くのは意味がない。
それ以上に航空攻撃に対して輸送船を守れない。
島への砲撃は有効かもだけど、ずーっと居座るのは帆船時代ならともかく内燃機関の時代ではむり
なぜ霧島や扶桑が夜間に動いたのか?
日中に突撃した大和がどうなったのかを見れば一目瞭然。

世界中の戦艦が二次大戦初期に建造を取りやめた意味を考えよう。
国家予算を食い荒らしてまで作る意味がない

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 20:18:45.56

あとソロモン以降アメリカが太平洋戦争でどう戦って勝利したのかをみても、もう戦艦はおまけ。
せっかくあるんだから使おうな感じ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 20:33:44.74

後は戦艦が役に立った実例だと北海の通商妨害でハッタリを効かせた戦いがあるな
1942年の夏にソ連を目指したPQ17船団はティルピッツが出撃して北上していると言う一報に驚いた護衛艦隊が輸送船団を見捨てて敗走してしまった　護衛を失った船団はUボートと雷撃機に赤子の手を捻るように次々沈められて壊滅　以降のソ連向け船団は中止された　翌年の夏もティルピッツとシャルンホルストがノルウェー北部に配備されていた為にソ連船団は夏の間は中止になった
これはイギリス海軍が戦艦の能力を過大評価していただけだって非難される事もあるが、確かに2隻の戦艦は「死せる孔明」じゃないけど英船団の妨害に成功している

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 21:22:49.25

ポケット戦艦に散々振り回されてトラウマが・・・