新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 21:20:40.97

どうかな
砲戦前に特攻が始まって悲鳴をあげながら次々被弾して行く米艦隊が（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 21:57:21.78

>>785
この日一航艦が放った特攻隊は全部で7隊だが栗田艦隊による砲撃の直後に実施された敷島隊が最後だったので状況は変わらないよ　元々栗田艦隊は25日未明にレイテ湾突入予定だったので夜明けと同時に次々と特攻機を送り込む作戦だったところを栗田が遅れたのでサマール島沖海戦の時間に次々と突入を実施している
7隊中突入に成功した菊水隊、朝日隊と敷島隊のレイテ湾での特攻戦果は驚くべきもので栗田艦隊があげた戦果を上回った

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 22:20:35.41

>>784
いやいや、オルデンドルフ部隊はスリガオ海戦の一週間前から陸上砲撃してたから、もともと徹甲弾は少ないし榴弾も陸上に打ち込んで残弾少なめだった

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 22:27:53.98

>>788
しかしまだ半分は残っていただろ

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 22:38:42.17

オンデンドルフの戦艦部隊は撃ち合うには十分な残弾残してただろ
確かに「ちょっと足りない」とか言ってたみたいだがね
だからと言って戦えないわけじゃないし
残弾数見ても十分ある

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 22:42:31.97

24日夜の夜戦でメリーランドとミシシッピーは殆ど撃ってないしペンシルバニアは1発も撃ってない

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 00:59:57.00

まず戦艦に無茶な突撃させるならレイテよりあ号作戦の時の方がまだ見込みあったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 06:31:13.68

マリアナでは、6月20日か21日、栗田の丙部隊（大和武蔵金剛榛名）と、リーのアイオワ、NJ、SD、アラバマ、インディアナ、NC、ワシントンの対決があり得た

索敵不成功で未実現

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 07:37:37.56

長門は、南太平洋の陸奥同様置いてきぼり
大和武蔵の前衛投入もマリアナからというのは遅すぎる
ソロモンからやっとくべき

扶桑、山城、伊勢、日向、長門、陸奥
こいつらがいかに要らない子だったかよく分かる
米も似たようなのを抱えていたが陸上砲撃に使い倒す

ただ、伊勢日向を改装に回したのは致し方なかった面はある
彗星を搭載して本来の使い方ができればまだマシ
勝手に爆沈した陸奥はどうしようもないが、本来捨て駒でソロモンで酷使すべきは扶桑山城長門陸奥だっただろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:07:45.89

伊勢と日向は改装に時間掛かりすぎ
その気になれば工期10ヶ月を目標に出来る空母を設計できるのに
同じ時間をかけて両生類を作ってどうするのかと

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:09:20.12

何やっても週刊空母のアメ公には勝てない

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:34:02.21

ドイツがイギリスに勝てば可能性はある

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:49:42.37

戦艦を有効活用するにも太平洋戦争で日本海軍が善戦するためにも真珠湾攻撃成功で優位に立ってるうちに太平洋艦隊に艦隊決戦を強要させるしかない。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:54:37.72

（それがミッドウェー作戦だったのでは…）

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 10:57:20.69

うん。それで暗号解読されたことにより劣勢の太平洋艦隊に返り討ちにされた。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 12:18:47.40

もう戦艦を有効活用出来る事は永遠にないのでは?と思う。

米軍でさえ陸への艦砲射撃くらいにしか使ってない。

戦艦が動くと空母が随伴する。
空母は300kmほどの距離から攻撃がはじまり、敵空母を撃滅した時点で、敵残存艦へと攻撃対象が移る上に、逐次敵情報を味方に伝えるのに対して、空母を失った側は一切の情報無しで行動を行わなくてはならない。
これは圧倒的に不利。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 12:22:41.98

てか、艦隊の運用目的は制海権を確保し、味方水上艦の安全を確保すること。

空母が無くなり、敵空母だけになった時点で、いくら戦艦たくさん持っていても味方の水上艦は安全に航海が出来ないから、制海権を確保できなくなる。

戦艦は浮いてるだけって事。

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 14:40:31.34

太平洋戦争当時の陸攻や艦載機は便利だけど能力低すぎという弱点がある

ジェット機化して誘導ミサイルでも搭載してれば米艦の強力な対空火器に対応できたんだろうけど無理

当時の技術水準では主力は依然として水上艦隊というのが現実

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 16:29:21.14

赤トンボでも突破できる対空砲火にジェットもミサイルも不要だが日本はki-148を投入直前だった
空襲で焼かれてなければ実戦で連合軍艦隊を震え上がらせたのに惜しい

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 18:05:21.54

>>802
でも水上艦(輸送船含む)の殆どは潜水艦と航空機が沈めている事実

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 18:31:07.75

史上初り幼女補給を実現した日本に勝てる国は無いのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=o-NB1hbRapg

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 18:41:26.16

>>802
>>804

なのでWW2後の水上艦艇の役割は航空機と潜水艦から空母や輸送船団を守る事になる
対艦ミサイルが実用化されるまでの間、先進国の海軍では対水上艦戦闘は二議的な任務になるね

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 19:35:28.83

艦隊が海戦に勝つと制海権を取れるというのは違うね

海戦という単発イベントに勝利することと、エリアを継続的に支配することは違う
海は陸と違って水上水中空中から自在にアクセスできるので、海戦勝利後に艦隊が立ち去ったら、海域は元に戻るだけで意味がない
日本はハワイ海域やインド洋をエリア支配できていない

WW2であれば、海戦に勝って島を取って飛行場を作って戦闘機を配置して初めて戦闘機行動半径分のエリアを支配できる
その島も兵器弾薬燃料食料などの輸送がないと維持できない
策源地からの補給路を確保してようやく継続的エリア支配ができる

なのでWW2では戦艦の使い道はまだあって、島嶼獲得戦で戦場に週間単位で居座って砲撃したり、輸送船団にびっちり随伴して一緒に航海したりというのが実例
こんなのは飛行機にはできない
戦艦か空母かではなく、適材適所で使い分ける能力がWW2では求められた

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 20:11:51.55

>>807

>なのでWW2では戦艦の使い道はまだあって、島嶼獲得戦で戦場に週間単位で居座って砲撃したり、
>輸送船団にびっちり随伴して一緒に航海したりというのが実例

輸送船団に戦艦をつけるのはかなり特殊な例だね　戦艦は潜水艦から身を守る為に駆逐艦をつけないといけないので輸送船護衛につけると護衛の駆逐艦を奪ってしまい邪魔になる　
唯一1940～41年にかけて英海軍だけがやった　これはドイツ海軍が戦艦を通商破壊戦に使うと言うかなり独創的な作戦をとったからで、護衛駆逐艦では蹴散らされて輸送船を沈められてしまうので泣く泣く戦艦を護衛につけざる得なかった
レーダー達ドイツ海軍は良く考えたよ　Uボート攻撃と同時期に大型艦による通商破壊戦を行う事で数少ない主力艦と大量の駆逐艦を大西洋の船団護衛に引き摺り出して、優勢な筈の英海軍を強烈に疲弊させた　ビスマルクが沈められて、この作戦方針は捨てられるんだけど、当時イギリスが補給路に重大な圧力をかけられたのは事実だからね
二度とドイツ海軍の様に戦艦で通商破壊戦をやる国は現れないと思うけど、これも一つの戦艦の使い方

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 20:17:06.37

>>807
マハンが言ってるやん。
制海権は陸上と違い、必要な時に必要なだけ維持するもんやって。

戦艦が低速な輸送船に張り付くのは意味がない。
それ以上に航空攻撃に対して輸送船を守れない。
島への砲撃は有効かもだけど、ずーっと居座るのは帆船時代ならともかく内燃機関の時代ではむり
なぜ霧島や扶桑が夜間に動いたのか?
日中に突撃した大和がどうなったのかを見れば一目瞭然。

世界中の戦艦が二次大戦初期に建造を取りやめた意味を考えよう。
国家予算を食い荒らしてまで作る意味がない

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 20:18:45.56

あとソロモン以降アメリカが太平洋戦争でどう戦って勝利したのかをみても、もう戦艦はおまけ。
せっかくあるんだから使おうな感じ

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 20:33:44.74

後は戦艦が役に立った実例だと北海の通商妨害でハッタリを効かせた戦いがあるな
1942年の夏にソ連を目指したPQ17船団はティルピッツが出撃して北上していると言う一報に驚いた護衛艦隊が輸送船団を見捨てて敗走してしまった　護衛を失った船団はUボートと雷撃機に赤子の手を捻るように次々沈められて壊滅　以降のソ連向け船団は中止された　翌年の夏もティルピッツとシャルンホルストがノルウェー北部に配備されていた為にソ連船団は夏の間は中止になった
これはイギリス海軍が戦艦の能力を過大評価していただけだって非難される事もあるが、確かに2隻の戦艦は「死せる孔明」じゃないけど英船団の妨害に成功している

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 21:22:49.25

ポケット戦艦に散々振り回されてトラウマが・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 22:52:48.37

戦艦の船団護衛の例を出したのは、ドイツが戦艦で通商破壊をやったのにイギリスが対抗したのが効果があったから
したがって戦艦の用途としては通商破壊も加わる

最終的に戦艦は滅びたので使い道がなくなったのは事実だけど、少なくともWW2までは戦力だった
新規建造がなかったのは優先順位の問題で、現有艦は改装したり修理して使い続けたし

航空攻撃は一航過が基本
B29を何百機出したところで東京上空を片道通過して鹿島灘あたりに抜けてサイパンまで帰るだけ
艦載機だと魚雷も爆弾も一機一発だから、はるばる飛んでいって搭載弾が外れたら、その機の往復は全く無駄だったことになる
航空攻撃は効率が悪い

栗田艦隊のトドメも、沖縄の大和も、ハルゼーなりスプルーアンスはまずは戦艦（多数の駆逐艦もセットだから砲雷攻撃）にやらせようとしたしね
航空攻撃だけで沈めようとすると大和も武蔵も数時間かかってるけど、山城や霧島は分単位でカタがついてるし

何度も言ってる通り戦艦か空母かじゃなくて、各国は最適な組み合わせを考えていた
その巧拙が勝敗の一因となった訳

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 23:57:58.59

>>813
軍艦鎮めることしか考えないから、帝国はだめなんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 09:24:47.67

もしこのまま大和がどこかの軍港で係留されたまま野垂れ死にしたら……。今後の日本は成り立たないじゃないですか

これが帝国海軍が戦艦を出撃させた理由　何一つ合理性がない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 09:29:37.81

ドイツも終わって火事場泥棒する気満々のぷーちゃん血脈ロシアにろーとるながもんを交渉材料にするよりは
イオージマでやばいお、沖縄戦開始でますますヤバいお勝つだけなら勝てるだろうけどぎせいは物凄いだろうし
今やドイツや日本以上に脅威のロシア対策が必須だおのアメリカ相手に「大和やるから共闘しようぜ」のほうがまだ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 11:47:44.70

戦艦を、アメリカはそう使った、ドイツではこう・・・日本も見習え。みたいな意見も有るけど違うと思う
国ごと地域ごとに事情が異なるのだから単純に真似しても意味は無い

日本が戦艦を有効活用するには、やはり艦隊決戦だろう。実現には条件設定が難しく色々面倒くさいけど
そもそもアメリカに勝つことが難しいのだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 12:10:27.33

日本の場合は結局使い道を見つける事が出来ず、艦隊決戦で敗れて勝負がついた後に殴り込みとか特攻で無意味に沈めて、戦果も無いのに戦死者だけ多い使い方しか出来なかったからな

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 12:27:11.31

>>802
ガダルカナルの時点で数も多くない米艦の対空砲火で陸攻がたびたび大損害を受ける(なのに多数の敵艦を撃沈と嘘報告)段階で米艦の対空戦能力が他国より格段に高いとしか思えないんだが。

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 12:32:32.81

日本の場合、首都ワシントンを焼け野原にしてアメリカに勝つという選択肢がない
艦隊決戦でアメリカ艦隊を壊滅させて講和に持ち込むという勝ち方しかない
戦艦はそのための切り札なので、勝てる決戦まで温存しとくしかない

ミッドウェーやソロモンでも温存、マリアナには出したけど負けそうな追撃は早々に打ち切って温存
レイテでも反転
米艦隊撃滅という可能性は消えても、せめて相討ちの一撃講和という選択肢しかなくなり、ますます大和を温存しかなくなる

そうこうしているうちに、大和を残したまま敗戦したら、海軍は全力で戦わずに負けたと非難されるから、一転して大和をどこかで沈めなきゃとなり沖縄特攻

大和がかわいそう過ぎるが、全てはアメリカとの艦隊決戦で講和できるという甘い見通しから

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 13:41:05.71

>>819
VT信管が良く語られるが、それ以前にMk.38両用砲と組み合わされたmk.37 GFCSが異次元に性能が良かった　彼らは3次元で立体機動する急降下爆撃機をロックして追従射撃が出来た　
当時の日本の高射装置は勿論追従出来なかったんだが英独など他の海軍国も全然出来なかった　ただ米国だけが開戦直前に完成さる事が出来て、一方イギリスや日本は同等のものを最後まで作れず弾幕射撃で敵機の攻撃を妨害するしか出来なかった　戦後、両国はアメリカからGFCSを導入して理論・運用を教わった後に自国製GFCSを漸くものにしている

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 14:08:02.00

>>821
ヴァンガードはアレ使ってたね
どうせなら両用砲もUSA製にすれば良いのにと思うけどジョンブルの意地か

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 14:20:40.02

>>821
だがそんな高射装置も特攻機には追従できず手動操作のエリコン機銃を山ほど載せる羽目に・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 14:27:13.10

変速変針する有人巡航ミサイルだから仕方ない

FCSではなくVT信管付きの3インチ砲の出番

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 14:36:57.33

>>823
特攻機は当初の想定を遥かに超えていたからな　それでも結構落としてはいるが・・
米軍のレポートで撃墜困難と名指しされたのが桜花とフリッツX。Mk37が追従できるのは垂直250ノットだったんで、爆弾に翼がついて落っこちてくる体の誘導爆弾は照準できず、実際に投下された時に射撃不可能な事も立証された

戦後どうするって話になってアメリカ海軍は3インチ速射砲とか開発するんだけど結局砲だけで誘導ミサイルに対処出来ない事が分かり、イギリス海軍が予見した様にミサイルでなるべく長距離で迎撃を実施して砲や機銃は多重防御の一部にすると言う今のイージス艦に繋がる対空防御に発展していく

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 15:18:47.37

>821
基本の高射装置の性能が良い上でのVT信管だったのね
日本がVT信管だけ持ってたとしても近くまで撃ち込めないんだからほとんど無意味かも知れない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 15:44:17.23

当時の米軍のFCSとVT信管は両方が揃ってもまだ能力不足だった

VT信管が配備された直後全然当たらなくて頭にきた指揮官が文句言ったら技術士官に
VT信管だけ撃っても当たらないので時限信管の弾を混ぜて撃って炸裂位置を確認して
修正してくれとアドバイスされた話は有名

要するにFCSは正確に炸裂位置を測定できてないしVT信管は至近距離に到達しないと炸裂しない
ので弾がどこに飛んでるのか分からなくて敵機をFCSで補足してても当たらなかった

今のFCSのように敵機の未来位置に的確に弾を送って一発で粉砕なんて当時は無理だったわけ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 16:45:28.04

>>821
それ光学照準器で得られたデータを手動能力してアナログ計算機で目標の軌道を計算するんだよね。

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 16:57:32.05

>>828
そりゃあそうだよ　機械式アナログ計算機に時代の傑作なんだから
光学照準器だけでなくレーダーからの入力も出来たので米海軍では90年代まで使用していたFCSだ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 17:45:46.41

手動で数値入力してる時点でもう個人の能力差が誤差になってるという
なんでそんなシステムが優秀だなんて思ったのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 17:52:49.13

開発者が画期的で合理的！と思っても実戦だと現実離れしたダメダメ装備だったなんて
今でもある話だから

当時のB-29のリモコン銃座なんて当時からマニュアルに無理だwなんて揶揄されてたりする

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 17:54:18.17

>>830
人間が入力に関与しない対空射撃装置なんて当時の世界に存在しないよ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 17:57:52.25

まぁ当時のどの国のシステムより優秀だったからから、それを使う。

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 17:58:11.84

日本の高射装置との比較は戦後に海上自衛隊でMk37を使用した日本の高射装置関係者の所見が残っており、対空射撃の本質に触れる点で優れていた。アメリカの対空射撃が威力を発揮した理由であると認められると纏められている

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:01:56.08

>>830
関与するのが問題じゃないんだよ
個人の能力差で制度が安定しないのが問題

例えば自動車の緊急制動だと反射神経のいい人ほどいい成績を出す
これは日本で言うと照準器の動揺補正手に当たる

だが数値の的確入力に関わる個人差は早すぎても遅すぎても誤差になってしまう
明らかにシステムの欠陥だろう

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:07:25.97

>>834
戦時中の日本のFCSより優れていたと評価した旧軍上がりの自衛官が居たが
「日本の海上自衛隊では、揺籃期に供与を受けた甲型護衛艦（DD; あさかぜ型およびありあけ型）でMk.37を装備化したものの、重量過大である点と射撃指揮コンピュータが機械式である点からあまり高く評価されず、比較的小型・軽量で盲目射撃可能なMk.56の装備化が志向されることとなった」
供与された時点ですでに時代遅れ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:13:25.85

>>830
そんなのは比較の問題

同時期に存在していた各国の高射装置同士で比較しないと意味がない

Mk37より優れていた高射装置があれば、何がどのように優れていたのか説明してみたら

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:13:34.93

まあレーダー連動とか言いながら雲に隠れながら接近されただけで手も足も出ずに
特攻機に突っ込まれるくらいだからな

日本の魚雷艇が夜間突撃したら特攻機と間違えてズ～と空を撃ってて魚雷艇隊は
無傷で帰還したりした

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:14:51.64

>>836
そりゃあ坂田さんだね　伊東さんも同じ様な初見を残している
戦後の海自の新造艦で戦前のアメリカのGFCSを搭載とはならないよ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:16:31.98

>>837
いや当時としては優秀だろう
昔のあてにならない対空兵装の中ではマシだったという話

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:17:31.40

>>840
なら優秀じゃねーか　つまらないレスすんなよ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:20:15.00

>>841
そう当時としては優秀だがあてにならない当時の対空兵装の一つに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:27:36.10

>>840
だから、最初から同時代のFCSのなかではMk37が最優秀だったという話しかしてないんだが分かってるのか？

戦後になって自衛隊がMk56と比べたら性能落ちますねと評価した話などトンチンカンすぎる

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:38:06.67

>>843
ん？当時としてはマシだがあてにならない対空兵装なのは事実だろう
火病起こしても事実は変わらないんだが？

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:01:36.40

>>842
当時としては優秀なFCS
当時としてもダメダメなFCS

最初からこの比較の話しかしてない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:22:09.65

>>845
標的によっては当時としてもダメダメなプリズム照準器の方が頼られる優秀なfcsというだけで
どんぐりの背比べだと分かるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:23:20.08

高射だろうが平射だろうが、無誘導砲弾による射撃指揮の原理は非常にシンプル

高射の場合
①目標の現在位置観測（方位、距離、高度）
②①の時間あたり変化率から目標の運動ベクトル計算
③砲弾の三次元弾道と②の方程式を解いて命中地点を計算
④③で炸裂するよう信管秒時計算

距離や速度を目測する環式照準器だろうと、観測と計算の精度と速度、あとは砲側の操砲精度や発射速度が違うだけで、目標は等速直線運動するだろうという想定に基づくのは同じ

無誘導の砲銃弾である限り、発射後の変速変針があれば当たらない
そのエラー量をカバーするために、命中せずとも炸裂させて危害半径にとらえたり、弾を高速連射したりする

戦後の盲目射撃できるFCSはスゲーじゃなくて、無誘導である限り、等速直線運動を期待する蜘蛛の巣照準器と原理は同じ
当てにならないFCSの精度がちょっと増えただけ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:26:09.50

ところで某ツイッターから

「義烈空挺隊と共に」昭和史談会編　
飛行百十戦隊　四式重爆・飛龍　「沖縄夜間爆撃注意事項」ガリ版

　１　目標上空進入は高度6、8千mで　必ず端数高度
　
　２　飛行場接近　敵重高射砲の発砲炎を全員で見張る
　
　３　発砲炎みたら誰でもすぐブザー
　
　４　即機体を降下変針し爆撃行動やり直し
　
　５　北飛行場上空　我の意表をついた敵同地区高射聯隊全砲の一斉射撃は要注意
　
　６　水平爆撃は即撃墜される　常に旋回と緩降下「酔っ払い飛行」に徹する
　
　７　爆撃照準機の使用は絶対不可
　　　狙おうとしたら堕とされる　目視のみ防弾ガラスの手描き照準線活用（降下角度22°）

米軍の高射砲の凄さ。敵が発砲した瞬間に降下して離脱しないと初弾で即撃墜か、想像を絶する米軍の超高精度な射撃

日本にノルデン照準器があったら・・・という仮想戦記も有り得るが、仮に有っても使用不可。まったく使い物にならないとわかる

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:41:22.39

>>848
M1 90mm高射砲とMk7高射装置の組み合わせは大変精度が良かったって話だね　戦争終盤はマイクロ波レーダーと連動して大変強力な対空兵器になった　基本的にアメリカが攻め上がる側で彼らの飛行場が空襲を受ける機会が段々少なくなって来たから、投入された数の割にはその性能が語られる事が少ない兵器なんだが・・
ガダルカナルとレイテに沖縄が日本軍機の反撃が執拗だったので活躍した戦場になるかな

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:41:23.27

戦艦の主砲が40センチから46センチになったり、
舷側装甲が30センチから40センチになったり、
機銃の装備数が24丁から200丁になったり
というのは単なるスケールアップであってイノベーションではない

同様に、目標である飛行機の距離や高度、速度を目測からレーダー測定し、計算装置への入力を人力からオンライン入力にしたところで、
目標の等速直線運動ベクトル計算の精度を上げるスケールアップに過ぎない
無誘導砲弾である限り、目標の変速変針には無力

戦中のFCSがダメ同士のドングリ背比べなら、戦後の盲目射撃FCSもちょっとだけスケールアップしたドングリ仲間にすぎない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:45:58.27

さすがに当時のFCSと同じく今のFCSをあてにならないなんて思ってるのは勘違いだぞ
今FCSは基本時限信管で接近信管は使わない
それで初弾撃破できる未来位置予測と無視認射撃能力がある

どれだけ電子機器と制御装置が進歩してると思ってるんだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:47:22.97

馬鹿な日本はスケールアップしか出来ない
戦闘機だっていまだに時代遅れ感覚のまま作ろうとしてる

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 20:17:27.49

パクリと猿真似の劣化コピーしか作れないミンジョクが何か言ってますw

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 21:52:36.05

>>850
当時の火砲はそこまで無力ではない。
攻撃する飛行機も投弾位置に付くにはそんなに回避行動ばかり出来ないし、とくに爆弾と言う重量物を抱えてくるくる回避行動なんてのは当時の非力な発動機ではできない。

対空砲はなにも直撃させるために撃つものでもない。
モスキート乗りによると
ドイツの88の場合、炸裂半径40-50ｍ範囲のモスキートであれば、10m近く飛ばされるとある。
そのご機体を再制御して攻撃し命中させるのは至難のわざだとか。

10ｍ範囲だとどこか壊れるし最悪落とされるそう。
モスキートは攻撃速度が早く、防弾もしっかりしていたけど、初期のブレニムとかだと、破片で結構乗員がやられりしたとか。

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 22:03:36.77

>>851
それはセンサーの精度と、観測データから目標の運動ベクトルを計算する能力と速度が飛躍的に向上してるからな

程度がデカいだけでスケールアップの範囲を出ていない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 22:15:41.53

>>854
火砲が無力と言いたいわけではなくて、無誘導である限りは目標が等速直線運動するというフィクションを前提にせざるを得ないという指摘をしたまで

それは艦船を狙う爆撃機や雷撃機も同じ
無誘導の爆弾や魚雷を当てるためには、目標艦船が等速直線運動をするものとして未来位置に向けて投弾する
艦船は的がデカいし、魚雷は針路上のどこかで当たれば良いので変針をある程度カバーできるが、要は等速直線運動の推定エラーのカバーにすぎない
fire and forgetとはいかず一定の投弾コースを取る必要があるので、艦船からも狙われやすい

WW2の時点では、飛行機だろうと艦船だろうと、相手が真っ直ぐ進むことを前提とした撃ち合いなので無駄玉が多い

誘導兵器たる特攻機は下策も良いところだが、イノベーションと評価できる
スケールが足りないだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 22:25:36.10

>>855
全然違うw
情報処理がアナログ手動機械式からデジタル自動電子式になった
スケールアップじゃなくてイノベーションなんだよ
世代が変わったという話な

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 22:58:59.61

>雷撃で最も重要なことは、魚雷発射の際に飛行機を横滑りさせないことである。
横滑りしながら発射した魚雷は、海面に突入する際に角度が微妙に変わり、標的に直進しない。
同じ機首角度を保ちながら横滑りさせず、真っすぐ飛びながら発射することが、魚雷命中の必須条件である。

>　ところが、防禦側の対空砲火から見れば、低空を横滑りもせずに至近距離まで真っすぐに向かってくる飛行機ほど、照準し易いものはない。
だから、雷撃機に被害が多いのは、宿命的なものである。
http://www.warbirds.jp/senri/05hiyakuri/hiyakuri1-1.html

等速直線運動が前提の雷撃や水平爆撃は非常に危険だったわけ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 23:21:16.06

総統が大勝利のようです
https://www.youtube.com/watch?v=lGxpatC_598

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 23:38:39.51

地中海で撃沈された、イタリア戦艦ローマは
質的にはどうだったのでしょうか？
誘導弾で沈んだと聞きますが。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 02:22:14.21

>> 688指揮を取っていたビーティは巡洋艦並みの防御しかない巡洋戦艦が数発で爆沈するのを見て、
>>うちの船はどこかが酷くおかしいのではないかね
>>と言った。

装甲に中抜き(ユダヤ、チャーチル海軍大臣)、手抜きは
なかったんかな?
日本の高速道路が中抜き、手抜きで、地震で倒壊したように。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 02:24:59.19

パソナや電通はじめ自由民主党とゆかいな仲間たちが9割ﾁｭｰﾁｭｰするだけの簡単な不正です

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 03:00:57.48

シナチョンの作った橋や建物は地震が無くても自然崩壊するほど中抜きされてるのに
日本は未曾有の大震災でないと壊れない
どうしてこんなに差が付いたのか（　＾ω＾）・・・

colaboと愉快な仲間たちの公金チューチューはバレちゃったねw
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 05:00:03.66

>>857
処理速度が速く精密になったというだけで
やってる処理そのものや目的は同じでしょ？
それはイノベーションでも何でもない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 05:17:21.72

>>864
その処理速度と精度を飛躍的に上げるために全く違うシステムを開発したわけだが・・・
なんでやってる処理が同じなんて思ったのか
オツムが残念過ぎだろw

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 06:38:20.18

やってる処理は同じだな
レーダーや光学器で位置求めて弾道計算して予測射撃させるという目的と処理は変わらない

馬車が自動車に変わったのはイノベーションだが
キャブ車が電子制御になったりEVになった程度はイノベーションでも何でもない進化
運転手不要の完全自動運転車になったら、イノベーションと言える
ドライバーが不要になるという変化があるからだ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 06:43:06.29

同様に砲弾がレーザーに置き換わることは
砲弾や装薬が不要となるイノベーションと言えるが
射撃システムだけ見ればいくら予測計算無しに置き換えても全然イノベーションではない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 07:33:25.87

>>866
>>867
なんだそのアホ丸だしな俺様ルールはw
運転手無しで自動運転できたらイノベーションなのに射手不要で対空射撃できるのは
イノベーションじゃない(キリッとかww

馬鹿の相手は無駄だったなNGにボイッ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 07:46:36.59

話は簡単

目標が今までこう飛んでるから未来位置はあそこになる計算なので、こう撃てば当たるとして砲弾を発射した後、目標が変速変針した
案の定外れる

無誘導弾を撃つ時、センサーや計算機の性能向上で未来位置計算の精度は限りなく上がっていく
ところが、撃った後で目標がひょいとかわせば当たらない
無誘導弾である限り火縄銃や弓矢から変わらない事実
未来位置計算の精度アップはスケールアップに過ぎない

ところが飛翔体に誘導機能を持たせるだけで、パラダイムシフトが起きる

ここまで言えば小学生でもわかるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:02:30.32

>>868がアホでFA

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:15:29.00

今のFCSは回避に対して修正射撃できるようになってる
シースキミング対艦ミサイルは普通に回避運動するようにプログラムされてるからな
CIWSは回避に対応できるの機能が無いと役に立たない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 12:56:15.70

あくまでもこうやって回避するだろうと予測して無誘導弾を撃つ
目標が予測を裏切ってひょいと変速変針すれば当たらない

目標の動きを予測→撃つ→予測通りに弾が飛んでいく→目標の予測外の動き→ハズレ

CIWSは発射速度の極大化と予測精度向上というスケールアップで予測誤差を埋めようとしているだけ
撃った後の予想はずしには対応できないのは火縄銃と同じ

理解力小学生未満の幼稚園児が居座ってるな

そうは言いながら、対艦ミサイルに対してCIWSがあるのは何故か？
ミサイルに狙われている自艦から見てミサイルが接近するほど回避機動に伴う角速度が小さくなるし、発射から命中までの時間が短くなるから、目標機動の予測と実際の誤差が小さくなり、連射というスケールアップでカバーできるため

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:29:47.58

CIWSの射撃見た事無いのかな
火縄銃てw

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:40:15.39

　11月3日未明、戦闘機12機がタクロバン基地を奇襲する

一機だけ帰ってきた。搭乗員は血だらけ
「レイテの山の頂を越えるや否や、猛烈な防御砲火で全滅です」という報告であった。
　　猪口参謀の手記
月刊「丸」　2023年7月号　レイテ沖海戦ー日米海軍死闘の四日間ー

当時の米軍の対空火器は、日本機の能力を大幅に上回っていると考えられる

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:43:20.91

まだ馬鹿丸出しの珍説吹いてるのか
FCSの革新がよほど都合悪いんだなw

飽和攻撃に対処できなければいくら誘導ミサイルでも攻撃を防ぎきる事はできない
なんでイージス艦が生まれたのかも知らないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:55:27.71

>>872
現代でもミサイルは最終確定したら回避せずまっすぐ突っ込んでくる。

高速で飛行しあれだけの姿勢制御部品しかない現代のミサイルで終末回避なんてしようものなら逆に当たらない。

マッハ３で飛んでくる中華やロシア巡航対艦ミサイルに米国があんまびびっていないのも同じで最後までマッハ３で飛ぶのなら最終誘導できんやろってこと。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 15:41:46.11

>>861
インビンシブル級はもともと装甲巡洋艦の火力と速力を大幅に強化した船。
舷側装甲は150mmで最上とかと同じ。
最上よりは装甲範囲が戦艦クラスに張られてはいるけど、戦艦の主砲に対してはさしたる意味がない。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 16:19:28.10

>>875
話し逸らし

CIWSやFCSから見て誘導対空ミサイルがイノベーションに該当する
それを強化したのがイージス艦であって、お前が何を言おうがFCSの電子化・精密化・高速化はただのヴァージョンアップに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 16:38:52.21

まあ敵水上艦攻撃の為に飛行してる航空機はそんなに進路が変わるわけでもないからな
魚雷や大型爆弾抱えた雷撃機はとうぜん
急降下爆撃機だって迂回したりする事はあるけど
巴戦やってる戦闘機みたいなことは出来ないし
そんなことしてたら水上艦への攻撃コースに何時までも入れないで終わる

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 16:58:02.53

システムの大きな進歩は普通にイノベーションだし弾の改良だけが革新だとか意味が分からんな
誘導弾も完全自立誘導でなければシステムの進歩が無いと実現できないだろ

第二次大戦のレシプロ機にJDAM載せてもただの爆弾だし

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:01:44.17

対空ミサイルがミサイルだけで勝手に飛んでると思ってるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:16:32.61

>>877
英巡洋戦艦はコンセプトは間違ってない。攻撃力だけなら戦艦と同じだからと敵戦艦相手に砲戦させるほうが悪い。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:20:03.25

>>882
交戦していたのはドイツ「巡洋戦艦」デアフリンガーだぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:41:47.20

第一次大戦は日本海海戦の衝撃的戦訓が生かされて然るべき戦いだったはずなのに
どうしてこうなった

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:48:51.10

>>878
お前が何を言おうがシステムの革新はイノベーションだし対空誘導ミサイルなんてそのシステムの
革新があったから実現されたんだが？w

単なるバージョンアップなら今でもレーダーと睨めっこするレーダー員がポカしたら棒立ちで
対艦ミサイルを受ける粗大ゴミ艦艇が主力だな
シナチョンはそうなのかも知れんがw