新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 14:08:02.00

>>821
ヴァンガードはアレ使ってたね
どうせなら両用砲もUSA製にすれば良いのにと思うけどジョンブルの意地か

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 14:20:40.02

>>821
だがそんな高射装置も特攻機には追従できず手動操作のエリコン機銃を山ほど載せる羽目に・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 14:27:13.10

変速変針する有人巡航ミサイルだから仕方ない

FCSではなくVT信管付きの3インチ砲の出番

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 14:36:57.33

>>823
特攻機は当初の想定を遥かに超えていたからな　それでも結構落としてはいるが・・
米軍のレポートで撃墜困難と名指しされたのが桜花とフリッツX。Mk37が追従できるのは垂直250ノットだったんで、爆弾に翼がついて落っこちてくる体の誘導爆弾は照準できず、実際に投下された時に射撃不可能な事も立証された

戦後どうするって話になってアメリカ海軍は3インチ速射砲とか開発するんだけど結局砲だけで誘導ミサイルに対処出来ない事が分かり、イギリス海軍が予見した様にミサイルでなるべく長距離で迎撃を実施して砲や機銃は多重防御の一部にすると言う今のイージス艦に繋がる対空防御に発展していく

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 15:18:47.37

>821
基本の高射装置の性能が良い上でのVT信管だったのね
日本がVT信管だけ持ってたとしても近くまで撃ち込めないんだからほとんど無意味かも知れない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 15:44:17.23

当時の米軍のFCSとVT信管は両方が揃ってもまだ能力不足だった

VT信管が配備された直後全然当たらなくて頭にきた指揮官が文句言ったら技術士官に
VT信管だけ撃っても当たらないので時限信管の弾を混ぜて撃って炸裂位置を確認して
修正してくれとアドバイスされた話は有名

要するにFCSは正確に炸裂位置を測定できてないしVT信管は至近距離に到達しないと炸裂しない
ので弾がどこに飛んでるのか分からなくて敵機をFCSで補足してても当たらなかった

今のFCSのように敵機の未来位置に的確に弾を送って一発で粉砕なんて当時は無理だったわけ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 16:45:28.04

>>821
それ光学照準器で得られたデータを手動能力してアナログ計算機で目標の軌道を計算するんだよね。

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 16:57:32.05

>>828
そりゃあそうだよ　機械式アナログ計算機に時代の傑作なんだから
光学照準器だけでなくレーダーからの入力も出来たので米海軍では90年代まで使用していたFCSだ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 17:45:46.41

手動で数値入力してる時点でもう個人の能力差が誤差になってるという
なんでそんなシステムが優秀だなんて思ったのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 17:52:49.13

開発者が画期的で合理的！と思っても実戦だと現実離れしたダメダメ装備だったなんて
今でもある話だから

当時のB-29のリモコン銃座なんて当時からマニュアルに無理だwなんて揶揄されてたりする

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 17:54:18.17

>>830
人間が入力に関与しない対空射撃装置なんて当時の世界に存在しないよ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 17:57:52.25

まぁ当時のどの国のシステムより優秀だったからから、それを使う。

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 17:58:11.84

日本の高射装置との比較は戦後に海上自衛隊でMk37を使用した日本の高射装置関係者の所見が残っており、対空射撃の本質に触れる点で優れていた。アメリカの対空射撃が威力を発揮した理由であると認められると纏められている

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:01:56.08

>>830
関与するのが問題じゃないんだよ
個人の能力差で制度が安定しないのが問題

例えば自動車の緊急制動だと反射神経のいい人ほどいい成績を出す
これは日本で言うと照準器の動揺補正手に当たる

だが数値の的確入力に関わる個人差は早すぎても遅すぎても誤差になってしまう
明らかにシステムの欠陥だろう

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:07:25.97

>>834
戦時中の日本のFCSより優れていたと評価した旧軍上がりの自衛官が居たが
「日本の海上自衛隊では、揺籃期に供与を受けた甲型護衛艦（DD; あさかぜ型およびありあけ型）でMk.37を装備化したものの、重量過大である点と射撃指揮コンピュータが機械式である点からあまり高く評価されず、比較的小型・軽量で盲目射撃可能なMk.56の装備化が志向されることとなった」
供与された時点ですでに時代遅れ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:13:25.85

>>830
そんなのは比較の問題

同時期に存在していた各国の高射装置同士で比較しないと意味がない

Mk37より優れていた高射装置があれば、何がどのように優れていたのか説明してみたら

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:13:34.93

まあレーダー連動とか言いながら雲に隠れながら接近されただけで手も足も出ずに
特攻機に突っ込まれるくらいだからな

日本の魚雷艇が夜間突撃したら特攻機と間違えてズ～と空を撃ってて魚雷艇隊は
無傷で帰還したりした

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:14:51.64

>>836
そりゃあ坂田さんだね　伊東さんも同じ様な初見を残している
戦後の海自の新造艦で戦前のアメリカのGFCSを搭載とはならないよ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:16:31.98

>>837
いや当時としては優秀だろう
昔のあてにならない対空兵装の中ではマシだったという話

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:17:31.40

>>840
なら優秀じゃねーか　つまらないレスすんなよ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:20:15.00

>>841
そう当時としては優秀だがあてにならない当時の対空兵装の一つに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:27:36.10

>>840
だから、最初から同時代のFCSのなかではMk37が最優秀だったという話しかしてないんだが分かってるのか？

戦後になって自衛隊がMk56と比べたら性能落ちますねと評価した話などトンチンカンすぎる

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 18:38:06.67

>>843
ん？当時としてはマシだがあてにならない対空兵装なのは事実だろう
火病起こしても事実は変わらないんだが？

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:01:36.40

>>842
当時としては優秀なFCS
当時としてもダメダメなFCS

最初からこの比較の話しかしてない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:22:09.65

>>845
標的によっては当時としてもダメダメなプリズム照準器の方が頼られる優秀なfcsというだけで
どんぐりの背比べだと分かるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:23:20.08

高射だろうが平射だろうが、無誘導砲弾による射撃指揮の原理は非常にシンプル

高射の場合
①目標の現在位置観測（方位、距離、高度）
②①の時間あたり変化率から目標の運動ベクトル計算
③砲弾の三次元弾道と②の方程式を解いて命中地点を計算
④③で炸裂するよう信管秒時計算

距離や速度を目測する環式照準器だろうと、観測と計算の精度と速度、あとは砲側の操砲精度や発射速度が違うだけで、目標は等速直線運動するだろうという想定に基づくのは同じ

無誘導の砲銃弾である限り、発射後の変速変針があれば当たらない
そのエラー量をカバーするために、命中せずとも炸裂させて危害半径にとらえたり、弾を高速連射したりする

戦後の盲目射撃できるFCSはスゲーじゃなくて、無誘導である限り、等速直線運動を期待する蜘蛛の巣照準器と原理は同じ
当てにならないFCSの精度がちょっと増えただけ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:26:09.50

ところで某ツイッターから

「義烈空挺隊と共に」昭和史談会編　
飛行百十戦隊　四式重爆・飛龍　「沖縄夜間爆撃注意事項」ガリ版

　１　目標上空進入は高度6、8千mで　必ず端数高度
　
　２　飛行場接近　敵重高射砲の発砲炎を全員で見張る
　
　３　発砲炎みたら誰でもすぐブザー
　
　４　即機体を降下変針し爆撃行動やり直し
　
　５　北飛行場上空　我の意表をついた敵同地区高射聯隊全砲の一斉射撃は要注意
　
　６　水平爆撃は即撃墜される　常に旋回と緩降下「酔っ払い飛行」に徹する
　
　７　爆撃照準機の使用は絶対不可
　　　狙おうとしたら堕とされる　目視のみ防弾ガラスの手描き照準線活用（降下角度22°）

米軍の高射砲の凄さ。敵が発砲した瞬間に降下して離脱しないと初弾で即撃墜か、想像を絶する米軍の超高精度な射撃

日本にノルデン照準器があったら・・・という仮想戦記も有り得るが、仮に有っても使用不可。まったく使い物にならないとわかる

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:41:22.39

>>848
M1 90mm高射砲とMk7高射装置の組み合わせは大変精度が良かったって話だね　戦争終盤はマイクロ波レーダーと連動して大変強力な対空兵器になった　基本的にアメリカが攻め上がる側で彼らの飛行場が空襲を受ける機会が段々少なくなって来たから、投入された数の割にはその性能が語られる事が少ない兵器なんだが・・
ガダルカナルとレイテに沖縄が日本軍機の反撃が執拗だったので活躍した戦場になるかな

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:41:23.27

戦艦の主砲が40センチから46センチになったり、
舷側装甲が30センチから40センチになったり、
機銃の装備数が24丁から200丁になったり
というのは単なるスケールアップであってイノベーションではない

同様に、目標である飛行機の距離や高度、速度を目測からレーダー測定し、計算装置への入力を人力からオンライン入力にしたところで、
目標の等速直線運動ベクトル計算の精度を上げるスケールアップに過ぎない
無誘導砲弾である限り、目標の変速変針には無力

戦中のFCSがダメ同士のドングリ背比べなら、戦後の盲目射撃FCSもちょっとだけスケールアップしたドングリ仲間にすぎない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:45:58.27

さすがに当時のFCSと同じく今のFCSをあてにならないなんて思ってるのは勘違いだぞ
今FCSは基本時限信管で接近信管は使わない
それで初弾撃破できる未来位置予測と無視認射撃能力がある

どれだけ電子機器と制御装置が進歩してると思ってるんだ・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 19:47:22.97

馬鹿な日本はスケールアップしか出来ない
戦闘機だっていまだに時代遅れ感覚のまま作ろうとしてる

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 20:17:27.49

パクリと猿真似の劣化コピーしか作れないミンジョクが何か言ってますw

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 21:52:36.05

>>850
当時の火砲はそこまで無力ではない。
攻撃する飛行機も投弾位置に付くにはそんなに回避行動ばかり出来ないし、とくに爆弾と言う重量物を抱えてくるくる回避行動なんてのは当時の非力な発動機ではできない。

対空砲はなにも直撃させるために撃つものでもない。
モスキート乗りによると
ドイツの88の場合、炸裂半径40-50ｍ範囲のモスキートであれば、10m近く飛ばされるとある。
そのご機体を再制御して攻撃し命中させるのは至難のわざだとか。

10ｍ範囲だとどこか壊れるし最悪落とされるそう。
モスキートは攻撃速度が早く、防弾もしっかりしていたけど、初期のブレニムとかだと、破片で結構乗員がやられりしたとか。

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 22:03:36.77

>>851
それはセンサーの精度と、観測データから目標の運動ベクトルを計算する能力と速度が飛躍的に向上してるからな

程度がデカいだけでスケールアップの範囲を出ていない

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 22:15:41.53

>>854
火砲が無力と言いたいわけではなくて、無誘導である限りは目標が等速直線運動するというフィクションを前提にせざるを得ないという指摘をしたまで

それは艦船を狙う爆撃機や雷撃機も同じ
無誘導の爆弾や魚雷を当てるためには、目標艦船が等速直線運動をするものとして未来位置に向けて投弾する
艦船は的がデカいし、魚雷は針路上のどこかで当たれば良いので変針をある程度カバーできるが、要は等速直線運動の推定エラーのカバーにすぎない
fire and forgetとはいかず一定の投弾コースを取る必要があるので、艦船からも狙われやすい

WW2の時点では、飛行機だろうと艦船だろうと、相手が真っ直ぐ進むことを前提とした撃ち合いなので無駄玉が多い

誘導兵器たる特攻機は下策も良いところだが、イノベーションと評価できる
スケールが足りないだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 22:25:36.10

>>855
全然違うw
情報処理がアナログ手動機械式からデジタル自動電子式になった
スケールアップじゃなくてイノベーションなんだよ
世代が変わったという話な

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 22:58:59.61

>雷撃で最も重要なことは、魚雷発射の際に飛行機を横滑りさせないことである。
横滑りしながら発射した魚雷は、海面に突入する際に角度が微妙に変わり、標的に直進しない。
同じ機首角度を保ちながら横滑りさせず、真っすぐ飛びながら発射することが、魚雷命中の必須条件である。

>　ところが、防禦側の対空砲火から見れば、低空を横滑りもせずに至近距離まで真っすぐに向かってくる飛行機ほど、照準し易いものはない。
だから、雷撃機に被害が多いのは、宿命的なものである。
http://www.warbirds.jp/senri/05hiyakuri/hiyakuri1-1.html

等速直線運動が前提の雷撃や水平爆撃は非常に危険だったわけ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 23:21:16.06

総統が大勝利のようです
https://www.youtube.com/watch?v=lGxpatC_598

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 23:38:39.51

地中海で撃沈された、イタリア戦艦ローマは
質的にはどうだったのでしょうか？
誘導弾で沈んだと聞きますが。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 02:22:14.21

>> 688指揮を取っていたビーティは巡洋艦並みの防御しかない巡洋戦艦が数発で爆沈するのを見て、
>>うちの船はどこかが酷くおかしいのではないかね
>>と言った。

装甲に中抜き(ユダヤ、チャーチル海軍大臣)、手抜きは
なかったんかな?
日本の高速道路が中抜き、手抜きで、地震で倒壊したように。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 02:24:59.19

パソナや電通はじめ自由民主党とゆかいな仲間たちが9割ﾁｭｰﾁｭｰするだけの簡単な不正です

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 03:00:57.48

シナチョンの作った橋や建物は地震が無くても自然崩壊するほど中抜きされてるのに
日本は未曾有の大震災でないと壊れない
どうしてこんなに差が付いたのか（　＾ω＾）・・・

colaboと愉快な仲間たちの公金チューチューはバレちゃったねw
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 05:00:03.66

>>857
処理速度が速く精密になったというだけで
やってる処理そのものや目的は同じでしょ？
それはイノベーションでも何でもない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 05:17:21.72

>>864
その処理速度と精度を飛躍的に上げるために全く違うシステムを開発したわけだが・・・
なんでやってる処理が同じなんて思ったのか
オツムが残念過ぎだろw

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 06:38:20.18

やってる処理は同じだな
レーダーや光学器で位置求めて弾道計算して予測射撃させるという目的と処理は変わらない

馬車が自動車に変わったのはイノベーションだが
キャブ車が電子制御になったりEVになった程度はイノベーションでも何でもない進化
運転手不要の完全自動運転車になったら、イノベーションと言える
ドライバーが不要になるという変化があるからだ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 06:43:06.29

同様に砲弾がレーザーに置き換わることは
砲弾や装薬が不要となるイノベーションと言えるが
射撃システムだけ見ればいくら予測計算無しに置き換えても全然イノベーションではない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 07:33:25.87

>>866
>>867
なんだそのアホ丸だしな俺様ルールはw
運転手無しで自動運転できたらイノベーションなのに射手不要で対空射撃できるのは
イノベーションじゃない(キリッとかww

馬鹿の相手は無駄だったなNGにボイッ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 07:46:36.59

話は簡単

目標が今までこう飛んでるから未来位置はあそこになる計算なので、こう撃てば当たるとして砲弾を発射した後、目標が変速変針した
案の定外れる

無誘導弾を撃つ時、センサーや計算機の性能向上で未来位置計算の精度は限りなく上がっていく
ところが、撃った後で目標がひょいとかわせば当たらない
無誘導弾である限り火縄銃や弓矢から変わらない事実
未来位置計算の精度アップはスケールアップに過ぎない

ところが飛翔体に誘導機能を持たせるだけで、パラダイムシフトが起きる

ここまで言えば小学生でもわかるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:02:30.32

>>868がアホでFA

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:15:29.00

今のFCSは回避に対して修正射撃できるようになってる
シースキミング対艦ミサイルは普通に回避運動するようにプログラムされてるからな
CIWSは回避に対応できるの機能が無いと役に立たない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 12:56:15.70

あくまでもこうやって回避するだろうと予測して無誘導弾を撃つ
目標が予測を裏切ってひょいと変速変針すれば当たらない

目標の動きを予測→撃つ→予測通りに弾が飛んでいく→目標の予測外の動き→ハズレ

CIWSは発射速度の極大化と予測精度向上というスケールアップで予測誤差を埋めようとしているだけ
撃った後の予想はずしには対応できないのは火縄銃と同じ

理解力小学生未満の幼稚園児が居座ってるな

そうは言いながら、対艦ミサイルに対してCIWSがあるのは何故か？
ミサイルに狙われている自艦から見てミサイルが接近するほど回避機動に伴う角速度が小さくなるし、発射から命中までの時間が短くなるから、目標機動の予測と実際の誤差が小さくなり、連射というスケールアップでカバーできるため

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:29:47.58

CIWSの射撃見た事無いのかな
火縄銃てw

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:40:15.39

　11月3日未明、戦闘機12機がタクロバン基地を奇襲する

一機だけ帰ってきた。搭乗員は血だらけ
「レイテの山の頂を越えるや否や、猛烈な防御砲火で全滅です」という報告であった。
　　猪口参謀の手記
月刊「丸」　2023年7月号　レイテ沖海戦ー日米海軍死闘の四日間ー

当時の米軍の対空火器は、日本機の能力を大幅に上回っていると考えられる

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:43:20.91

まだ馬鹿丸出しの珍説吹いてるのか
FCSの革新がよほど都合悪いんだなw

飽和攻撃に対処できなければいくら誘導ミサイルでも攻撃を防ぎきる事はできない
なんでイージス艦が生まれたのかも知らないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:55:27.71

>>872
現代でもミサイルは最終確定したら回避せずまっすぐ突っ込んでくる。

高速で飛行しあれだけの姿勢制御部品しかない現代のミサイルで終末回避なんてしようものなら逆に当たらない。

マッハ３で飛んでくる中華やロシア巡航対艦ミサイルに米国があんまびびっていないのも同じで最後までマッハ３で飛ぶのなら最終誘導できんやろってこと。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 15:41:46.11

>>861
インビンシブル級はもともと装甲巡洋艦の火力と速力を大幅に強化した船。
舷側装甲は150mmで最上とかと同じ。
最上よりは装甲範囲が戦艦クラスに張られてはいるけど、戦艦の主砲に対してはさしたる意味がない。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 16:19:28.10

>>875
話し逸らし

CIWSやFCSから見て誘導対空ミサイルがイノベーションに該当する
それを強化したのがイージス艦であって、お前が何を言おうがFCSの電子化・精密化・高速化はただのヴァージョンアップに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 16:38:52.21

まあ敵水上艦攻撃の為に飛行してる航空機はそんなに進路が変わるわけでもないからな
魚雷や大型爆弾抱えた雷撃機はとうぜん
急降下爆撃機だって迂回したりする事はあるけど
巴戦やってる戦闘機みたいなことは出来ないし
そんなことしてたら水上艦への攻撃コースに何時までも入れないで終わる

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 16:58:02.53

システムの大きな進歩は普通にイノベーションだし弾の改良だけが革新だとか意味が分からんな
誘導弾も完全自立誘導でなければシステムの進歩が無いと実現できないだろ

第二次大戦のレシプロ機にJDAM載せてもただの爆弾だし

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:01:44.17

対空ミサイルがミサイルだけで勝手に飛んでると思ってるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:16:32.61

>>877
英巡洋戦艦はコンセプトは間違ってない。攻撃力だけなら戦艦と同じだからと敵戦艦相手に砲戦させるほうが悪い。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:20:03.25

>>882
交戦していたのはドイツ「巡洋戦艦」デアフリンガーだぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:41:47.20

第一次大戦は日本海海戦の衝撃的戦訓が生かされて然るべき戦いだったはずなのに
どうしてこうなった

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:48:51.10

>>878
お前が何を言おうがシステムの革新はイノベーションだし対空誘導ミサイルなんてそのシステムの
革新があったから実現されたんだが？w

単なるバージョンアップなら今でもレーダーと睨めっこするレーダー員がポカしたら棒立ちで
対艦ミサイルを受ける粗大ゴミ艦艇が主力だな
シナチョンはそうなのかも知れんがw

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:59:37.98

>>883
むしろドイツ巡洋戦艦がクイーンエリザベス級と交戦したな

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:29:22.84

>>883
デアフリンガーは巡洋戦艦ではなく大型巡洋艦。

と、言葉遊びは置いといて、英国インビンシブルは就役当時の艦種は装甲巡洋艦。
配属も第一巡洋艦戦隊。
インビンシブルの装甲重量は15%で後のライオン級で25%くらい。
英国戦艦アイアンデュークで35%。

対するデアフリンガーが装甲重量30%くらいでバイエルン級戦艦にいたっては45%

同じ巡洋戦艦でも建造ドクトリンが全然違う。
>>882
の言うとおりインビンシブル級は主力艦と戦わせるべき船では無かったのだけど、あれだけの巨艦で火力があれば、そうは思わないよね。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:38:57.82

敵の巡洋艦を蹴散らす目的なら
耐8インチ級の装甲で11～15インチ砲とかで正解な気はするし
同じ目的で8インチ速射砲を積んだデモインは奇形に見える

8インチ砲だと敵戦艦相手にワンチャンも無いし
いくら速射砲でも息切れがあるんだから
素直に大口径砲ドカンで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:46:37.35

>>888
デモインの敵は居もしない日本の超甲巡。
あとは日本の水雷戦隊。
恐怖ロングランス撃たれる前に壊滅させよう!

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:47:51.35

三景艦「戦う前はそう思ってました・・・」

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:49:36.35

>>889
日本の三万トン級対策はアイオワやアラスカでは

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:58:25.58

>>888
米8インチ巡洋艦を蹴散らす為に大改装で金剛級の速力を増して高速戦艦にしたやんけ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 19:22:33.79

>>888
デモイン級は、ソロモンで米巡があまりにも不甲斐なかったから、砲戦は命中率より命中速度だとばかりに時間あたりの投射量を最大化した産物

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 19:34:54.47

8インチで比叡あたりは無力化できることが分かったからデモイン

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 19:43:00.89

比叡は当たり所が偶々悪かっただけで艦内はほぼ無傷だったんだよ
米軍が勘違いしたは分からないけどゼロ距離射撃でも20センチ砲じゃ巡洋戦艦に致命傷なんか
ぼ無理だったのが現実

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 19:53:17.53

>>893
ソロモン海戦で分かった事は夜戦の交戦距離(1万m以下)では条約型巡洋艦の防御では8インチ砲に耐えられないと言う事実(重防御だと考えていたセントルイス級があっさり沈められた)だったので主砲を大口径にする理由はなく、デモイン級は重防御に設計される
もう一つの教訓は8インチ砲の連射速度では日本の駆逐艦に接近されての雷撃を防げないと言う事　この為に連射力を与えられた　ただ二番目の連射力については6インチ砲の連射力でも防げない事が1年後のコロンバンガラ沖海戦の敗北で判明してしまう
巡洋艦の砲撃力では日本との夜戦に勝てない事から、駆逐艦による雷撃を主とする夜戦ドクトクリンに大きく変更したことからデモイン級が完成した頃には、その連射力は今一つ意味がなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 20:06:47.08

あれ　重防御だと考えていた重巡はニューオリンズ級だったわ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 20:17:01.72

同じ排水量の最上とポケ戦がタイマンすれば
まず間違いなくポケ戦有利だし
中口径をいっぱい積んでドカドカ撃つより
大口径砲一発ドカンの方が好きだなぁ( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:18:34.18

>>898
北岬海戦だと先に命中を与えたシャルンホルストがデュークオブヨークに撃ち負けたから
やはり1発の大きいのは有利だよな

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:33:44.90

>>899
レーダーが無いシャルンホルストがデュークオブヨークに命中弾を出すのは無理だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:36:12.43

ベルファストとシェフィールドから一方的に撃たれて戦闘中止して逃げ始めた有様なんだから

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:38:22.61

ポケ戦結構弱い。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:04:08.94

北岬海戦の日にシャルンホルストが射撃可能にな明るさになる時間は正午を挟んだ45分間しかなった　だから正午前に輸送船団と会敵出来る様に接近したんだが、天候は良くなく吹雪の向こうから英軽巡から一方的に撃たれた　シャルンホルストではレーダーを装備した軽巡に対抗する事はできずここで逃走を始めた
レーダーを使ってシャルンホルストを捕捉していたデュークオブヨークはシャルンホルストに気づかれずに距離を詰めて、充分近づいたところで軽巡に照明弾を上げさせて闇夜の中で一方的に撃ち始めて逃げるシャルンホルストを撃沈する
戦闘を決したのはレーダーであってシャルンホルストの大口径砲は全く役に立たなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:31:59.46

アッツ島沖海戦と云うのは、巡洋艦同士の
海戦ですよね　空虚な結果になったんですよね。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:34:59.90

>>903

近距離で英巡洋艦部隊とすれちがいつつ
砲戦してるんだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:37:01.67

優勢で、戦闘を続ければ英艦は沈むのに
何故か戦闘をやめて離脱してしまう
のはラプラタ、デンマーク海峡、
バレンツ海、北岬沖と連続。。。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:41:41.90

シャルのレーダーは第一会戦で英国巡洋艦の弾が
あたって壊れた
イギリス艦ほど性能のよいレーダーでは
なかったが装備はしていた

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:46:34.53

>>905
シャルンホルストはノーフォークの発砲炎に向かって撃ってただけだよ　一発だけ当たったけど　ベルファストとシェフィールドは発砲炎が出ない新式火薬を使っていたからシャルンホルストからは見えず殆ど撃ててない　だから軽巡が相手なのにシャルンホルストは逃げ出した
ましてや深夜にレーダー射撃してくるデュークオブヨークには照準できず一方的に撃たれただけだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:50:37.83

>>907
そのレーダーがあれば照準は出来なくても逃走進路に向かってデュークオブヨークが突進して来ている事を察知できただろうけどな
実際は砲撃を受けて初めて戦艦が来ている事に気づいた

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:59:50.10

>>907
もう一つ言うとイギリスから撃たれて破壊されたんだが、イギリスのレーダーはドイツ艦を捉えて8インチ砲で射撃出来るまで近づいて来ていたのに(英艦隊は発砲の50分前にシャルンホルストを発見)ドイツのゼータクトは撃たれて破壊されるまでイギリス艦隊を察知できなかった

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 02:16:49.54

はい
>>900と
>>903は間違い

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 07:10:22.24

>>884
あそこで装甲巡洋艦が大活躍してしまったから速力は防御力なんて発想が生まれてしまったんじゃないかな？
初瀬と八島が沈まず戦艦主体の戦いだったらまた別の戦訓が出来ていたかも

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 07:12:26.46

速力をどんなに速くしても飛行機や砲弾にはかなわないからなぁ、こんな簡単なことすらわからないなんておバカさんは死ねよとしか

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 07:49:28.04

>>913
砲弾は関係ないしょ。
そして航空機は存在していなかった。

だから誰よりも早く戦闘も行える装甲巡洋艦を求めた結果が巡洋戦艦。

実際にドッガーバンクもジュトランドも戦いを主導したのはお互いの巡洋戦艦。

コロネル沖も戦ったのは航洋性と速力の高い巡洋艦で、英国前弩級艦は戦いに付いて行けず参加すら出来なかった。
フォークランドもドイツ艦隊は英国艦隊を見て3時間早く逃げ出しておきながら速力に勝る英国巡洋戦艦隊に追いつかれ四散全滅している。

戦いが速力に大きく左右されるのは間違いではない。

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 08:15:16.97

>>895
軽装甲の英巡洋戦艦でもフォークランド沖海戦では独装甲巡洋艦に完勝しているよね。独側は頑張って結構中ててるのにも関わらず。

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 08:19:19.35

ガンダムＳＥＥＤのノイマン操舵師みたいに敵のビーム発射を見てから回避余裕とか、艦長が回避ーとかいう前にとっくに回避してるとか、戦艦でバレルロール余裕とかそういうＳＳＳ操舵師ならまぁ、ガンダムシリーズの最強メンバー論争やると「早田氏はノイマンで確定として」が枕詞になってしまうレベル

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 10:21:35.92

M4シャーマンに乗ってて88の直撃受けて生き残った乗員が命中する砲弾は真円に見えたと言ってたな
当たるまで見てたけど自分は指一本も動かせなかったそうだ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 12:20:22.81

急降下爆撃されて、爆弾が楕円に見えれば自分のとこには当たらない、円ならヤバいという帝国海軍水兵の回想は有名

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 14:20:06.60

当たりどころが悪いことが大杉
てのは悪い面積が大きいってこと？
ロシアのミサイル山盛り艦みたいなもん？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 15:58:09.97

面白いな、このスレ
>>762
>大和でも、アイオワ級のMk8徹甲弾が当たれば、だいたい3万メートル以遠で水平装甲を、だいたい2.5万メートル以近で舷側装甲を貫徹される

これってあきらかにおかしい
現実と計算では異なるという話は置いておいて
Mk8徹甲弾の貫徹力は3万ｍで水平190㎜程度、2.5万ｍ垂直で415㎜程度で大和の装甲を抜けない。
垂直装甲は傾斜しているし大和の主装甲以外にも装甲板があることを考えると
水平は3.5万でどうか？、垂直は2万でも無理だな
砲戦で完全に正対しているとも考えにくいと考えると1.5万（垂直560㎜）でもやっとぐらい

単純な打ち合いでの耐久戦なら、レベチでしょう
現実では、そんな状況にならないという話はまた別

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 16:53:06.80

駆逐艦一隻と撃ち合って機能全喪失したダコタみたいにどんな弾みで致命傷受けるかは分からんけどなw