新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 22:58:59.61

>雷撃で最も重要なことは、魚雷発射の際に飛行機を横滑りさせないことである。
横滑りしながら発射した魚雷は、海面に突入する際に角度が微妙に変わり、標的に直進しない。
同じ機首角度を保ちながら横滑りさせず、真っすぐ飛びながら発射することが、魚雷命中の必須条件である。

>　ところが、防禦側の対空砲火から見れば、低空を横滑りもせずに至近距離まで真っすぐに向かってくる飛行機ほど、照準し易いものはない。
だから、雷撃機に被害が多いのは、宿命的なものである。
http://www.warbirds.jp/senri/05hiyakuri/hiyakuri1-1.html

等速直線運動が前提の雷撃や水平爆撃は非常に危険だったわけ

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 23:21:16.06

総統が大勝利のようです
https://www.youtube.com/watch?v=lGxpatC_598

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 23:38:39.51

地中海で撃沈された、イタリア戦艦ローマは
質的にはどうだったのでしょうか？
誘導弾で沈んだと聞きますが。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 02:22:14.21

>> 688指揮を取っていたビーティは巡洋艦並みの防御しかない巡洋戦艦が数発で爆沈するのを見て、
>>うちの船はどこかが酷くおかしいのではないかね
>>と言った。

装甲に中抜き(ユダヤ、チャーチル海軍大臣)、手抜きは
なかったんかな?
日本の高速道路が中抜き、手抜きで、地震で倒壊したように。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 02:24:59.19

パソナや電通はじめ自由民主党とゆかいな仲間たちが9割ﾁｭｰﾁｭｰするだけの簡単な不正です

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 03:00:57.48

シナチョンの作った橋や建物は地震が無くても自然崩壊するほど中抜きされてるのに
日本は未曾有の大震災でないと壊れない
どうしてこんなに差が付いたのか（　＾ω＾）・・・

colaboと愉快な仲間たちの公金チューチューはバレちゃったねw
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 05:00:03.66

>>857
処理速度が速く精密になったというだけで
やってる処理そのものや目的は同じでしょ？
それはイノベーションでも何でもない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 05:17:21.72

>>864
その処理速度と精度を飛躍的に上げるために全く違うシステムを開発したわけだが・・・
なんでやってる処理が同じなんて思ったのか
オツムが残念過ぎだろw

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 06:38:20.18

やってる処理は同じだな
レーダーや光学器で位置求めて弾道計算して予測射撃させるという目的と処理は変わらない

馬車が自動車に変わったのはイノベーションだが
キャブ車が電子制御になったりEVになった程度はイノベーションでも何でもない進化
運転手不要の完全自動運転車になったら、イノベーションと言える
ドライバーが不要になるという変化があるからだ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 06:43:06.29

同様に砲弾がレーザーに置き換わることは
砲弾や装薬が不要となるイノベーションと言えるが
射撃システムだけ見ればいくら予測計算無しに置き換えても全然イノベーションではない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 07:33:25.87

>>866
>>867
なんだそのアホ丸だしな俺様ルールはw
運転手無しで自動運転できたらイノベーションなのに射手不要で対空射撃できるのは
イノベーションじゃない(キリッとかww

馬鹿の相手は無駄だったなNGにボイッ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 07:46:36.59

話は簡単

目標が今までこう飛んでるから未来位置はあそこになる計算なので、こう撃てば当たるとして砲弾を発射した後、目標が変速変針した
案の定外れる

無誘導弾を撃つ時、センサーや計算機の性能向上で未来位置計算の精度は限りなく上がっていく
ところが、撃った後で目標がひょいとかわせば当たらない
無誘導弾である限り火縄銃や弓矢から変わらない事実
未来位置計算の精度アップはスケールアップに過ぎない

ところが飛翔体に誘導機能を持たせるだけで、パラダイムシフトが起きる

ここまで言えば小学生でもわかるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:02:30.32

>>868がアホでFA

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 08:15:29.00

今のFCSは回避に対して修正射撃できるようになってる
シースキミング対艦ミサイルは普通に回避運動するようにプログラムされてるからな
CIWSは回避に対応できるの機能が無いと役に立たない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 12:56:15.70

あくまでもこうやって回避するだろうと予測して無誘導弾を撃つ
目標が予測を裏切ってひょいと変速変針すれば当たらない

目標の動きを予測→撃つ→予測通りに弾が飛んでいく→目標の予測外の動き→ハズレ

CIWSは発射速度の極大化と予測精度向上というスケールアップで予測誤差を埋めようとしているだけ
撃った後の予想はずしには対応できないのは火縄銃と同じ

理解力小学生未満の幼稚園児が居座ってるな

そうは言いながら、対艦ミサイルに対してCIWSがあるのは何故か？
ミサイルに狙われている自艦から見てミサイルが接近するほど回避機動に伴う角速度が小さくなるし、発射から命中までの時間が短くなるから、目標機動の予測と実際の誤差が小さくなり、連射というスケールアップでカバーできるため

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:29:47.58

CIWSの射撃見た事無いのかな
火縄銃てw

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:40:15.39

　11月3日未明、戦闘機12機がタクロバン基地を奇襲する

一機だけ帰ってきた。搭乗員は血だらけ
「レイテの山の頂を越えるや否や、猛烈な防御砲火で全滅です」という報告であった。
　　猪口参謀の手記
月刊「丸」　2023年7月号　レイテ沖海戦ー日米海軍死闘の四日間ー

当時の米軍の対空火器は、日本機の能力を大幅に上回っていると考えられる

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:43:20.91

まだ馬鹿丸出しの珍説吹いてるのか
FCSの革新がよほど都合悪いんだなw

飽和攻撃に対処できなければいくら誘導ミサイルでも攻撃を防ぎきる事はできない
なんでイージス艦が生まれたのかも知らないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:55:27.71

>>872
現代でもミサイルは最終確定したら回避せずまっすぐ突っ込んでくる。

高速で飛行しあれだけの姿勢制御部品しかない現代のミサイルで終末回避なんてしようものなら逆に当たらない。

マッハ３で飛んでくる中華やロシア巡航対艦ミサイルに米国があんまびびっていないのも同じで最後までマッハ３で飛ぶのなら最終誘導できんやろってこと。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 15:41:46.11

>>861
インビンシブル級はもともと装甲巡洋艦の火力と速力を大幅に強化した船。
舷側装甲は150mmで最上とかと同じ。
最上よりは装甲範囲が戦艦クラスに張られてはいるけど、戦艦の主砲に対してはさしたる意味がない。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 16:19:28.10

>>875
話し逸らし

CIWSやFCSから見て誘導対空ミサイルがイノベーションに該当する
それを強化したのがイージス艦であって、お前が何を言おうがFCSの電子化・精密化・高速化はただのヴァージョンアップに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 16:38:52.21

まあ敵水上艦攻撃の為に飛行してる航空機はそんなに進路が変わるわけでもないからな
魚雷や大型爆弾抱えた雷撃機はとうぜん
急降下爆撃機だって迂回したりする事はあるけど
巴戦やってる戦闘機みたいなことは出来ないし
そんなことしてたら水上艦への攻撃コースに何時までも入れないで終わる

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 16:58:02.53

システムの大きな進歩は普通にイノベーションだし弾の改良だけが革新だとか意味が分からんな
誘導弾も完全自立誘導でなければシステムの進歩が無いと実現できないだろ

第二次大戦のレシプロ機にJDAM載せてもただの爆弾だし

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:01:44.17

対空ミサイルがミサイルだけで勝手に飛んでると思ってるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:16:32.61

>>877
英巡洋戦艦はコンセプトは間違ってない。攻撃力だけなら戦艦と同じだからと敵戦艦相手に砲戦させるほうが悪い。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:20:03.25

>>882
交戦していたのはドイツ「巡洋戦艦」デアフリンガーだぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:41:47.20

第一次大戦は日本海海戦の衝撃的戦訓が生かされて然るべき戦いだったはずなのに
どうしてこうなった

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:48:51.10

>>878
お前が何を言おうがシステムの革新はイノベーションだし対空誘導ミサイルなんてそのシステムの
革新があったから実現されたんだが？w

単なるバージョンアップなら今でもレーダーと睨めっこするレーダー員がポカしたら棒立ちで
対艦ミサイルを受ける粗大ゴミ艦艇が主力だな
シナチョンはそうなのかも知れんがw

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:59:37.98

>>883
むしろドイツ巡洋戦艦がクイーンエリザベス級と交戦したな

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:29:22.84

>>883
デアフリンガーは巡洋戦艦ではなく大型巡洋艦。

と、言葉遊びは置いといて、英国インビンシブルは就役当時の艦種は装甲巡洋艦。
配属も第一巡洋艦戦隊。
インビンシブルの装甲重量は15%で後のライオン級で25%くらい。
英国戦艦アイアンデュークで35%。

対するデアフリンガーが装甲重量30%くらいでバイエルン級戦艦にいたっては45%

同じ巡洋戦艦でも建造ドクトリンが全然違う。
>>882
の言うとおりインビンシブル級は主力艦と戦わせるべき船では無かったのだけど、あれだけの巨艦で火力があれば、そうは思わないよね。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:38:57.82

敵の巡洋艦を蹴散らす目的なら
耐8インチ級の装甲で11～15インチ砲とかで正解な気はするし
同じ目的で8インチ速射砲を積んだデモインは奇形に見える

8インチ砲だと敵戦艦相手にワンチャンも無いし
いくら速射砲でも息切れがあるんだから
素直に大口径砲ドカンで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:46:37.35

>>888
デモインの敵は居もしない日本の超甲巡。
あとは日本の水雷戦隊。
恐怖ロングランス撃たれる前に壊滅させよう!

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:47:51.35

三景艦「戦う前はそう思ってました・・・」

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:49:36.35

>>889
日本の三万トン級対策はアイオワやアラスカでは

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 18:58:25.58

>>888
米8インチ巡洋艦を蹴散らす為に大改装で金剛級の速力を増して高速戦艦にしたやんけ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 19:22:33.79

>>888
デモイン級は、ソロモンで米巡があまりにも不甲斐なかったから、砲戦は命中率より命中速度だとばかりに時間あたりの投射量を最大化した産物

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 19:34:54.47

8インチで比叡あたりは無力化できることが分かったからデモイン

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 19:43:00.89

比叡は当たり所が偶々悪かっただけで艦内はほぼ無傷だったんだよ
米軍が勘違いしたは分からないけどゼロ距離射撃でも20センチ砲じゃ巡洋戦艦に致命傷なんか
ぼ無理だったのが現実

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 19:53:17.53

>>893
ソロモン海戦で分かった事は夜戦の交戦距離(1万m以下)では条約型巡洋艦の防御では8インチ砲に耐えられないと言う事実(重防御だと考えていたセントルイス級があっさり沈められた)だったので主砲を大口径にする理由はなく、デモイン級は重防御に設計される
もう一つの教訓は8インチ砲の連射速度では日本の駆逐艦に接近されての雷撃を防げないと言う事　この為に連射力を与えられた　ただ二番目の連射力については6インチ砲の連射力でも防げない事が1年後のコロンバンガラ沖海戦の敗北で判明してしまう
巡洋艦の砲撃力では日本との夜戦に勝てない事から、駆逐艦による雷撃を主とする夜戦ドクトクリンに大きく変更したことからデモイン級が完成した頃には、その連射力は今一つ意味がなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 20:06:47.08

あれ　重防御だと考えていた重巡はニューオリンズ級だったわ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 20:17:01.72

同じ排水量の最上とポケ戦がタイマンすれば
まず間違いなくポケ戦有利だし
中口径をいっぱい積んでドカドカ撃つより
大口径砲一発ドカンの方が好きだなぁ( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:18:34.18

>>898
北岬海戦だと先に命中を与えたシャルンホルストがデュークオブヨークに撃ち負けたから
やはり1発の大きいのは有利だよな

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:33:44.90

>>899
レーダーが無いシャルンホルストがデュークオブヨークに命中弾を出すのは無理だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:36:12.43

ベルファストとシェフィールドから一方的に撃たれて戦闘中止して逃げ始めた有様なんだから

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 21:38:22.61

ポケ戦結構弱い。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:04:08.94

北岬海戦の日にシャルンホルストが射撃可能にな明るさになる時間は正午を挟んだ45分間しかなった　だから正午前に輸送船団と会敵出来る様に接近したんだが、天候は良くなく吹雪の向こうから英軽巡から一方的に撃たれた　シャルンホルストではレーダーを装備した軽巡に対抗する事はできずここで逃走を始めた
レーダーを使ってシャルンホルストを捕捉していたデュークオブヨークはシャルンホルストに気づかれずに距離を詰めて、充分近づいたところで軽巡に照明弾を上げさせて闇夜の中で一方的に撃ち始めて逃げるシャルンホルストを撃沈する
戦闘を決したのはレーダーであってシャルンホルストの大口径砲は全く役に立たなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:31:59.46

アッツ島沖海戦と云うのは、巡洋艦同士の
海戦ですよね　空虚な結果になったんですよね。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:34:59.90

>>903

近距離で英巡洋艦部隊とすれちがいつつ
砲戦してるんだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:37:01.67

優勢で、戦闘を続ければ英艦は沈むのに
何故か戦闘をやめて離脱してしまう
のはラプラタ、デンマーク海峡、
バレンツ海、北岬沖と連続。。。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:41:41.90

シャルのレーダーは第一会戦で英国巡洋艦の弾が
あたって壊れた
イギリス艦ほど性能のよいレーダーでは
なかったが装備はしていた

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:46:34.53

>>905
シャルンホルストはノーフォークの発砲炎に向かって撃ってただけだよ　一発だけ当たったけど　ベルファストとシェフィールドは発砲炎が出ない新式火薬を使っていたからシャルンホルストからは見えず殆ど撃ててない　だから軽巡が相手なのにシャルンホルストは逃げ出した
ましてや深夜にレーダー射撃してくるデュークオブヨークには照準できず一方的に撃たれただけだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:50:37.83

>>907
そのレーダーがあれば照準は出来なくても逃走進路に向かってデュークオブヨークが突進して来ている事を察知できただろうけどな
実際は砲撃を受けて初めて戦艦が来ている事に気づいた

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 22:59:50.10

>>907
もう一つ言うとイギリスから撃たれて破壊されたんだが、イギリスのレーダーはドイツ艦を捉えて8インチ砲で射撃出来るまで近づいて来ていたのに(英艦隊は発砲の50分前にシャルンホルストを発見)ドイツのゼータクトは撃たれて破壊されるまでイギリス艦隊を察知できなかった

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 02:16:49.54

はい
>>900と
>>903は間違い

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 07:10:22.24

>>884
あそこで装甲巡洋艦が大活躍してしまったから速力は防御力なんて発想が生まれてしまったんじゃないかな？
初瀬と八島が沈まず戦艦主体の戦いだったらまた別の戦訓が出来ていたかも

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 07:12:26.46

速力をどんなに速くしても飛行機や砲弾にはかなわないからなぁ、こんな簡単なことすらわからないなんておバカさんは死ねよとしか

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 07:49:28.04

>>913
砲弾は関係ないしょ。
そして航空機は存在していなかった。

だから誰よりも早く戦闘も行える装甲巡洋艦を求めた結果が巡洋戦艦。

実際にドッガーバンクもジュトランドも戦いを主導したのはお互いの巡洋戦艦。

コロネル沖も戦ったのは航洋性と速力の高い巡洋艦で、英国前弩級艦は戦いに付いて行けず参加すら出来なかった。
フォークランドもドイツ艦隊は英国艦隊を見て3時間早く逃げ出しておきながら速力に勝る英国巡洋戦艦隊に追いつかれ四散全滅している。

戦いが速力に大きく左右されるのは間違いではない。

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 08:15:16.97

>>895
軽装甲の英巡洋戦艦でもフォークランド沖海戦では独装甲巡洋艦に完勝しているよね。独側は頑張って結構中ててるのにも関わらず。

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 08:19:19.35

ガンダムＳＥＥＤのノイマン操舵師みたいに敵のビーム発射を見てから回避余裕とか、艦長が回避ーとかいう前にとっくに回避してるとか、戦艦でバレルロール余裕とかそういうＳＳＳ操舵師ならまぁ、ガンダムシリーズの最強メンバー論争やると「早田氏はノイマンで確定として」が枕詞になってしまうレベル

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 10:21:35.92

M4シャーマンに乗ってて88の直撃受けて生き残った乗員が命中する砲弾は真円に見えたと言ってたな
当たるまで見てたけど自分は指一本も動かせなかったそうだ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 12:20:22.81

急降下爆撃されて、爆弾が楕円に見えれば自分のとこには当たらない、円ならヤバいという帝国海軍水兵の回想は有名

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 14:20:06.60

当たりどころが悪いことが大杉
てのは悪い面積が大きいってこと？
ロシアのミサイル山盛り艦みたいなもん？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 15:58:09.97

面白いな、このスレ
>>762
>大和でも、アイオワ級のMk8徹甲弾が当たれば、だいたい3万メートル以遠で水平装甲を、だいたい2.5万メートル以近で舷側装甲を貫徹される

これってあきらかにおかしい
現実と計算では異なるという話は置いておいて
Mk8徹甲弾の貫徹力は3万ｍで水平190㎜程度、2.5万ｍ垂直で415㎜程度で大和の装甲を抜けない。
垂直装甲は傾斜しているし大和の主装甲以外にも装甲板があることを考えると
水平は3.5万でどうか？、垂直は2万でも無理だな
砲戦で完全に正対しているとも考えにくいと考えると1.5万（垂直560㎜）でもやっとぐらい

単純な打ち合いでの耐久戦なら、レベチでしょう
現実では、そんな状況にならないという話はまた別

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 16:53:06.80

駆逐艦一隻と撃ち合って機能全喪失したダコタみたいにどんな弾みで致命傷受けるかは分からんけどなw

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 16:55:08.18

>>921
ありゃあ自分の砲撃の衝撃でメインのブレーカーが落ちたので、日本の駆逐艦の攻撃が当たったわけじゃ無い
まぁそれはそれで何でそんな事になるんだよって大問題だが

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 17:02:54.41

>>918
最初は楕円に見えてた爆弾が、
艦の回避運動に伴って徐々に真円に見え出したなんて人も居るだろうなw

いやな死に方だ・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 17:13:12.86

ミッドウェー海戦の時に体調不良で赤城の艦橋から戦闘を見物していた淵田中佐はベスト大尉のSBDが投弾した瞬間に当たるって確信したって言うからな　爆弾の見え方とかで判断出来るもんなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 17:23:36.32

>>786
> 菊水隊、朝日隊と敷島隊のレイテ湾での特攻戦果は驚くべきもの

特攻作戦は非常に有効だった。しかし、安価ではあるが人命の使い捨ての作戦は、一時の利益は有あっても、やっぱり間違っているように思う

多大な費用と資材と大勢の人員が必要で、しかも使える状況が限定されている戦艦は、無駄に見えて実は極めて有力な戦力・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 17:46:29.74

>>925
帝国海軍は海上特攻作戦に戦艦を投入して4044人を無為に戦死させてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 17:50:25.71

>>926
大和特攻は菊水作戦の一部に過ぎない
第二艦隊迎撃のために米機動部隊が投入した戦力は確実に沖縄海域から排除された

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:03:59.02

>>927
機動部隊の一部は沖縄から離れたが沖縄の陸上支援は途切れる事は無く継続した
菊水一号作戦での米軍戦死者は466名で2艦隊の戦死者を加えて比較すると1:10で特攻作戦としても馬鹿げている
(この日の二艦隊の戦死者数は他の全特攻作戦の日本戦死者数の合計を上回る)

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:07:47.06

犠牲の多い特攻ではなく、正規の作戦で戰うべきだった

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:29:05.88

真面目に考えれば米機動部隊と戦艦部隊を吊り上げつつ、そのまま佐世保に回航すれば特攻支援の目的は達せた
米機動部隊もそれを恐れて北上して来たんだから
海戦後の参謀本部の日誌に折角の戦艦なのに何でもうちょっと頭を使って使わないのだろうと書かれる有り様

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:43:50.67

>>928
一部どころか主力の大部分を誘引した
それだけ沖縄方面の敵航空戦力は減ったし特攻機や陸上部隊への被害を減らしてる

開戦当初に英戦艦二隻投入して陸上攻撃機100機で壊滅させられたわけだが
大和一隻で引き付けた米軍機は遙かに多いな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:44:27.09

大和や武蔵をソロモン海域の海戦に参加させてたら
活躍できたでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:55:31.01

>>932
制空権を取れなきゃやばい

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 18:58:20.58

>>931
特攻機の被害を減らす為に4000人も殺してたら本末転倒だろ　大和が出撃した菊水一号作戦は特に特攻隊の戦果が大きかった作戦でも無い　
陸の支援と言う観点だと沖縄の32軍の牛島司令官から「厚志は有難いが時期尚早と考察するので出撃は取りやめたし」と返電される有り様

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:13:31.62

大和特攻のために米機動部隊が出てきたんじゃなくて、沖縄に米軍が上陸したから大和が出て行った
米機動部隊は、上陸作戦支援の片手間で大和を沈めた

その辺分かってるのかな？

あとは、大和を残したまま敗戦したのでは海軍は何を言われるかわからない
天皇が航空部隊だけの特攻かと下問したこともあり、海軍の全力をあげますと答えざるを得ない

沖縄まで往復燃料積んで出かけて行って嘉手納の米軍を砲撃して帰って来られるとは誰も思ってない

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:21:44.09

>>935

元々スプルーアンスは4／7夜から翌未明にかけて54任務部隊の戦艦隊で二艦隊を始末する計画だった
だが58任務部隊も58.3機動部隊が復帰した事　4/6の航空戦で日本の特攻機を空母部隊の損害なく撃退出来た
そこで余裕が出来たミッチャーの58任務部隊が大和をやらせてくれと北上したって流れだからな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:36:49.32

>>934
的外れな話だな
大和の戦死が武蔵の倍にもなったのは沈没後に国際法無視の米軍機による機銃掃射があったからだし
実際に米軍機400機近くは引きつけに成功してる

航空攻撃だけで菊水作戦を実施してればそれだけ被害も多く戦果も減ってたのは明らかだし
沖縄の陸軍に対する攻撃もそれだけ激しくなってた

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:47:34.44

ちがうと思う
ほとんどの日本の戦艦は
売国奴の海軍上層部により
米軍の実戦練習のために
海を動いていただけだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:53:12.01

>>937
なんだいつもの基地外だったか　コイツウゼーな　NGポイっとな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:55:37.45

>>939
なんだいつもの基地外反日か
相手して損した

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 20:47:33.75

大和が坊の岬沖で沈められてなければガミラスに勝てなかっただろう
日本は地球を救ったんだよ！

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 20:48:46.64

>>937
いつものバカ説振り回し君。
おつかれっす。

相変わらず切れのあるご説法流石っす。

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 20:52:18.95

反論に窮すると誹謗中傷しかできないのかと思ったら自ら過ちを認める事も覚えたのかな？w

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 23:11:02.50

>>937
引きつけるって

ミッチャーが大和を発見したのが朝8時半
スプルーアンスにデヨか自分か決めさせて、攻撃隊発進が10時過ぎ
空襲開始が12時半、大和沈没が14時半

大雑把にはこんな感じなので、ミッチャーが大和に関わってたのは半日にすぎない

飛行機が半日拘束されて喪失は10機
まさに沖縄攻略の片手間仕事

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 23:17:01.69

ミッチャー機動部隊には特攻機も向かってたから、奄美大島の南にいた米空母の位置を日本は知っていた

大和一行はどうせなら沖縄に北からじゃなくて、ミッチャー部隊いる南を通って向かえばちょっとは面白くなった
また空母を撃てたかもしれないのにな

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 08:20:54.18

ところで大和沖縄出撃。成功の可能性は低いが「有った」と考えられていた。連合艦隊司令長官談

根拠は、今までの航空攻撃による米空母の損害を計算してのこと。もちろん戦渦の誤認は多いが
それでも報告の半分くらいの成果は挙げていたと当時の海軍上層部は判断していた

「アメリカが言うように、日本の発表した戦果が全く出鱈目で、荒唐無稽と言い切れるかどうか、その辺はどうも判らないと思う。
当時相当の痛手をアメリカが蒙ったことは確報を得ていた。」
　連合艦隊司令長官　戦後、1950年に発行した回想録より

この頃は、現在のような正確な情報が得られていなかったので、戦時中の考え方がそのまま出ている

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 08:48:58.98

>>944
当時の艦載機は整備で一日に何回も飛べないのが普通だから攻撃に参加した機体は別の任務には使えない

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 09:35:00.42

>>947
当時w いつ？
何回もw 2回？3回？
普通w 例外もあります
そんな曖昧な認識で何を呟いてるんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:02:09.30

>>948
入念な整備が必要な艦載機では同じ機体を一日に何度も攻撃に使う例がほとんど無いからだが？

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:12:34.12

着艦するたび整備するわけでも何でもないけどな
ピットインと同じで燃料弾薬補充したらすぐ出撃なんて普通

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:28:31.36

>>950
そんなのは直掩の戦闘機くらいしかない
なんで正規空母でも一度に飛ばせるのは2～30機なのに80機も艦載機載せてると思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:55:06.25

>>951
戦場が近かったので爆撃機が隊単位でなく単独で反復爆撃をしている
吉田満の著書に載っていた

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 11:22:47.06

>>952
往復3時間かかるのにどうやって反復攻撃するんだ
単に一日二回飛んだパイロットが居るだけで反復攻撃なんて無理だし同じ機体は使ってない

同じ目標を二度攻撃したパイロットが居るのは南太平洋海戦の隼鷹飛行隊くらいだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 11:51:38.08

>>953
近ければ何度でも行く
お前は都合いいように往復に時間かかることを前提にしてごまかしてる

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 12:37:17.46

>>954
アホかw何が近ければ何度でも行く(キリッだw
三次攻撃までした隼鷹でも二回飛んだパイロットがもう一度行くんですかと仰天したのにw
無知はもうレスしなくてもいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 12:38:12.75

おっと一回飛んだパイロットなw

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 12:57:51.81

ミッドウェーで飛龍が何回攻撃隊出したと思ってんだアホが