新・戦艦スレッド 128cm砲

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 19:54:14.23

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 127cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683134189/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:47:34.44

ちがうと思う
ほとんどの日本の戦艦は
売国奴の海軍上層部により
米軍の実戦練習のために
海を動いていただけだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:53:12.01

>>937
なんだいつもの基地外だったか　コイツウゼーな　NGポイっとな

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 19:55:37.45

>>939
なんだいつもの基地外反日か
相手して損した

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 20:47:33.75

大和が坊の岬沖で沈められてなければガミラスに勝てなかっただろう
日本は地球を救ったんだよ！

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 20:48:46.64

>>937
いつものバカ説振り回し君。
おつかれっす。

相変わらず切れのあるご説法流石っす。

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 20:52:18.95

反論に窮すると誹謗中傷しかできないのかと思ったら自ら過ちを認める事も覚えたのかな？w

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 23:11:02.50

>>937
引きつけるって

ミッチャーが大和を発見したのが朝8時半
スプルーアンスにデヨか自分か決めさせて、攻撃隊発進が10時過ぎ
空襲開始が12時半、大和沈没が14時半

大雑把にはこんな感じなので、ミッチャーが大和に関わってたのは半日にすぎない

飛行機が半日拘束されて喪失は10機
まさに沖縄攻略の片手間仕事

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 23:17:01.69

ミッチャー機動部隊には特攻機も向かってたから、奄美大島の南にいた米空母の位置を日本は知っていた

大和一行はどうせなら沖縄に北からじゃなくて、ミッチャー部隊いる南を通って向かえばちょっとは面白くなった
また空母を撃てたかもしれないのにな

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 08:20:54.18

ところで大和沖縄出撃。成功の可能性は低いが「有った」と考えられていた。連合艦隊司令長官談

根拠は、今までの航空攻撃による米空母の損害を計算してのこと。もちろん戦渦の誤認は多いが
それでも報告の半分くらいの成果は挙げていたと当時の海軍上層部は判断していた

「アメリカが言うように、日本の発表した戦果が全く出鱈目で、荒唐無稽と言い切れるかどうか、その辺はどうも判らないと思う。
当時相当の痛手をアメリカが蒙ったことは確報を得ていた。」
　連合艦隊司令長官　戦後、1950年に発行した回想録より

この頃は、現在のような正確な情報が得られていなかったので、戦時中の考え方がそのまま出ている

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 08:48:58.98

>>944
当時の艦載機は整備で一日に何回も飛べないのが普通だから攻撃に参加した機体は別の任務には使えない

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 09:35:00.42

>>947
当時w いつ？
何回もw 2回？3回？
普通w 例外もあります
そんな曖昧な認識で何を呟いてるんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:02:09.30

>>948
入念な整備が必要な艦載機では同じ機体を一日に何度も攻撃に使う例がほとんど無いからだが？

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:12:34.12

着艦するたび整備するわけでも何でもないけどな
ピットインと同じで燃料弾薬補充したらすぐ出撃なんて普通

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:28:31.36

>>950
そんなのは直掩の戦闘機くらいしかない
なんで正規空母でも一度に飛ばせるのは2～30機なのに80機も艦載機載せてると思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:55:06.25

>>951
戦場が近かったので爆撃機が隊単位でなく単独で反復爆撃をしている
吉田満の著書に載っていた

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 11:22:47.06

>>952
往復3時間かかるのにどうやって反復攻撃するんだ
単に一日二回飛んだパイロットが居るだけで反復攻撃なんて無理だし同じ機体は使ってない

同じ目標を二度攻撃したパイロットが居るのは南太平洋海戦の隼鷹飛行隊くらいだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 11:51:38.08

>>953
近ければ何度でも行く
お前は都合いいように往復に時間かかることを前提にしてごまかしてる

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 12:37:17.46

>>954
アホかw何が近ければ何度でも行く(キリッだw
三次攻撃までした隼鷹でも二回飛んだパイロットがもう一度行くんですかと仰天したのにw
無知はもうレスしなくてもいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 12:38:12.75

おっと一回飛んだパイロットなw

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 12:57:51.81

ミッドウェーで飛龍が何回攻撃隊出したと思ってんだアホが

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 13:10:22.26

>>957
アホはお前だw
二度も米艦を攻撃したパイロットなんて居ねぇよw

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 13:20:50.67

>>958
横からだが隼鷹乗組の加藤瞬孝中尉は南太平洋海戦でエンタープライズとホーネットにそれぞれ1回づつ攻撃してるぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 14:01:03.56

>>959
そりゃ>>953で俺が言ってるw
ミッドウェー海戦での話

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 15:00:05.91

おまえらバカか?
このおバカちゃんと真剣な話しても意味ないのは前から解ってるこったろ。

そもそも大和に誘引されて沖縄攻略兵力が弱体した。
がこのバカが提示した本だいやろ
どこまで誘導されてんねん。

そもそも沖縄みたいな大規模?な日本軍がいる拠点を攻める上で日本の妨害や反撃を織り込んでないわけないだろ。

米軍戦艦や機動部隊はそう言った敵を排除する目的と上陸支援の両方を行う事は最初から折込済。
だから日本艦隊撃滅に軍を割くのは米軍にとってなんの問題もない。

むしろ日本艦隊の突破を許して沖縄に大和がやって来たほうがやばいやん。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 15:19:07.14

なんだ論破されるとまたいつもの誹謗中傷か
反日ブサヨは本当に進歩しないな

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 15:29:58.30

出し惜しみせずに轟天号を出していれば日本が勝ってた

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 15:49:08.69

いずれにせよ日本が勝つには大和の有効活用しかないな

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 15:52:53.01

波動砲つけとけよ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 16:26:05.44

>>958
いや、お前がアホ
機体の整備が必要だから何回も出撃させないという話が
いつのまにかパイロット視点の話にすり替えてるしな

パイロットが交代しようが継戦しようがどうでもいい話

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 17:05:48.28

な
ぽこぽこ話がすり替わってくだろ。

あほなのではなく、こういう奴なんだよ。
真面目に論争する方がバカみる。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 17:10:54.70

>>961
そういうことだね

またパンピーが暴れてるが、ミッチャーは大和一行から沖縄上陸部隊を守る本来任務を半日でこなしただけ
それだけの話なのに、日本の艦載機が2回出撃するかしないかというスレチ話に置き換えている

パンピーは戦艦のことなどどうでも良くて、ていうか戦艦の話などできないから、得意分野だと自分で思ってるワンイシュー物知り比べに持ち込んで、レスバ勝利の快感を味わいたい
相手するだけ時間の無駄

米正規空母はエイブル隊とベイカー隊の反復攻撃であるTwo-strike cycleを運用していた
大和で言えば、攻撃隊は片道3時間かかるのに大和が2時間で沈んじゃったから、1機2回目の攻撃をかける必要がなかっただけ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 17:51:05.80

>>966
無知すぎだろw
日本海軍は乗機を固定しないが米軍は特別な事情がなければ乗機固定
なんでそんな事をするかと言えば日本は不調な機で出撃不能なクルーが出なくするためだし
米軍は乗り慣れた機でベストなコントロールをしたいから

対照的とも言える運用だが艦載機自体が連続運用に耐えられないほどデリケートだったからこその
運用形態で空母への発着艦はそれだけ過酷だった
レースでピットに入って燃料補給して復帰みたいな再出撃なんて不可能だったから工夫されたローテ

お前がアホすぎてIDコロコロで多数派工作wしようが大和攻撃に参加した400機近くの艦載機は他の任務に
投入不可能なんだよw
日本sageに必死な在日シナチョン残念でしたw

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 19:15:14.58

>>969
アンカもついてないのに還暦パンピーが出てきたなw
呼ばれたらお返事するとはパンピーの自覚あるのか

大和を沈めた艦載機は、沖縄上陸部隊を妨害する大和一行を撃滅する本来任務を果たしただけ
その半日は当然他の任務には投入できないが、大和の相手するのが最優先の本業だから必要ない
翌日からは別のお仕事OK

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 19:22:16.74

>>970
丸一日400機近い精鋭艦載機を使えなくなったわけだねw

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 19:46:50.35

>>969
日本機の話で都合悪くなったから急に米軍機に話し逸らしか

ところで今の空母は240ソーティまで想定してあるねｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 21:22:18.66

>>972
大戦中の艦載機の話で都合悪くなったら現在の空母の話にタゲ反らしかw
シナチョン空母に240ソーティーとか無理だろ夢見てるの？w

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 21:31:43.36

日本海軍のワンパターンの
囮作戦にこの時は大和が当てられた
ってことだろ
名艦瑞鶴ですら囮にあてられたのだから
しょうがないだろ
ガマンしろよ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 21:34:29.74

でも長門でじゅうぶんだったな

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 21:35:10.74

大和は呉に置いて敵艦載機を誘引して撃墜

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 21:38:37.03

それではガミラスを撃破するのは宇宙戦艦長門になってしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 22:08:35.73

>>969
投入不可能だったら何だと言うのか良くワカラン。

ひょっとしてそれで沖縄戦で海兵にたくさん犠牲が出たとでも思ってるのかにゃー。

海兵隊苦戦の功労者は日本陸軍の匠な戦いかたの賜。

はっきりいって陸兵の頑張りの爪の垢を戦前のエリート面した海軍士官に飲ませてやりたいくらいだよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 22:39:07.27

>>978
400機の米軍機が陸軍の陣地にロケットや爆弾を降らせなかったとか
ケ号作戦で陸軍兵士を地獄から救い出した海軍に感謝が足りないのでは？
お前は辻や牟田口のような作戦の神様なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 23:51:24.46

海軍が驚くような無能だったのは
間違いない

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 23:53:42.82

明治以来あれだけ農家を苦しませ
売られていった農家の10代の娘たち
今でいえば中高生だろう
の苦難の人生という犠牲を
すべて水泡に岸田、海軍の無能どもは
永遠に水の底で死んでろ
二度と出てくんな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 00:19:25.62

>>974
大和の沖縄攻撃は、戦局は厳しいが、それでも成功の可能性は有るとして実行された作戦
囮あつかいするのは違うと思うよ

戦時中の日本海軍上層部の認識は、現代人と違っていて、帝国海軍航空隊は相当の成果を挙げていると判断されていた
ブーゲンビル島沖航空戦で空母7隻、台湾沖航空戦で米空母19隻他を撃沈撃破

実際の成果は、報告の半分程度と見られていたが、それでも大戦果。しかも、その後は特攻作戦まで実施している

よく月刊・正規空母などと言われる米軍の物量だが要するに米空母は年産12隻程度。上のような大戦果を挙げ続れば米軍も悲鳴を上げるはず
そう言う認識で戦争を続けていたわけ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 01:16:22.21

>>982
それは海軍の会議の席での空気だろ。
本当は半分の戦果すら上がってないと心の中では
知っていた。だがそれを口に出す覇気や責任感が
欠如した人間たちだった。
東大は今でもそうだ。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 01:54:12.98

戦藻録を読む限り
宇垣は戦争を通じて結構な打撃を与えてる手応えを感じてるっぽい
台湾沖に参加してないにも関わらず戦果を虚実だと即座に判断した肥田と
そこそこ打撃を与えてるっぽいけどなぁ的な宇垣の差は
実戦で航空攻撃を実施したことのある肥田氏と、
そうではない宇垣の差だろうね

現場経験者ならすぐ分かることでも、指揮官に分かるとは限らん

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 02:23:43.30

タイタニック号も戦艦大和くらいの装甲の厚さにしたら良かったのに

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 08:24:32.58

4月1日の沖縄上陸初日に嘉手納と読谷の飛行場を占領された
あと10日くらいで米軍基地機が進出したら沖縄も終わりだと急遽飛行場を奪回しようとした
特攻機の九州への十分な展開は間に合わず、海岸にある飛行場への攻撃は水上部隊の砲撃が有効と大和らが投入されることになる

そもそも天一号作戦は上陸船団を洋上で撃滅する方針だったのに上陸を許して飛行場をとられ、あと一週間で使用開始されそうだから海軍全兵力で奪回というドロナワ作戦
ガ島などから飛行場を確保されたら終わりという教訓はしみついていたので、とにかく飛行場奪回のために全力投入しなきゃというのが本心
フィリピンを取られたら石油がとまるから、連合艦隊をすりつぶしても米軍をやっつけると言いながら栗田は反転したが、とにかく大和を嘉手納海岸に送り込まなきゃというのは間違いない

客観的に生還できるはずはないが、生還できるかどうかは沖縄戦の大局からは関係ない
海軍の全兵力で飛行場奪還にトライしましたというのが大事
とにかく、目先の状況変化への後手後手のその場しのぎ対応

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 08:39:42.04

>>986
現地の３２軍が嘉手納飛行場を確保する気がないのに大和だけ突っ込んでも意味ないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:02:43.01

>>987
陸軍と海軍では沖縄戦の位置付け、本気度が違うからな
知らないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:12:58.72

>>988
位置付けが違うのに大和だけ突っ込ませるとか無駄死にじゃん

と言うか32軍から「時期尚早だから来なくて良い」って返電されてる有り様だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:25:43.61

次スレ

新・戦艦スレッド 129cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688257481/

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 11:37:40.50

>>989
海軍は沖縄が決戦
陸軍は本土が決戦

戦場が本土という陸地になれば軍艦の出番はないので、海軍の全兵力を沖縄戦に使わなければという建前が成立する
陸軍はまだ本土という次があるので戦力温存が許される

負けても一生懸命やったから仕方ないという高校野球的文化の日本では、大和を残して負けたら海軍は最後まで一生懸命やったのかと日本的に非難される
戦ってもどうせ負けるから無駄というのは正論だが、通じない

どうせ負けるならというなら、ガ島失陥あたりで負けとくべき戦争

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 14:06:17.50

>>991
その理屈で将兵4千人を殺しておいて命令した本人がのうのうと生き残ってるんだから堕落しすぎ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 14:24:22.23

>>992
命令した当人(草鹿)は大和の特攻には大反対
命令するように手を回して草鹿を縛り上げてた
神重徳は戦後すぐに亡くなってるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 14:29:19.23

>>993
起案した神も承認した豊田も伝達した草鹿も誰も責任を取ってない

日本海軍の伝統を守る為って理由で反対する二艦隊を無理矢理出撃させて殺すだけの簡単なお仕事

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 14:31:35.79

ま、少なし草鹿に責任を取れと言うのは些か可哀想だと思うし
一番責任を取るべき神は実際に死んだ

ってだけよ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 14:32:20.45

>>995
神は事故死だよ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 14:33:52.22

>>996
そうだよ？
死んだ人間にどうやって責任を負わせると言うのか

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 14:37:40.32

因みに当時軍務局次長で神の作戦提案を諌めていた高田少将は草鹿参謀長が知らない内に決まったと著作に書いた事について「そんな訳あるか」と証言してるな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 14:38:45.38

>>997
だから責任も取らずに生き残ったって、その通りじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 14:43:22.96

>>999
取るべき対象が死んじゃってるんだからどうしようもないじゃん
直江兼続方式で、お前が神を甦らせて責任を取らすべく
閻魔大王に直談判しに行くくらいしかないぞ？

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