アサルトライフルスレ 93

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2023/05/27(土) 13:12:29.13ID:TVNQmP6fa
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。
(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレ 92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669520923/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/07/25(火) 19:36:46.93ID:kt8ae1WO0
映画のゾンビは大抵はどんな口径の銃でも頭一発だし、逆に頭撃たないと殺せない
ならストッピングパワーは重要でないし
ゾンビとの交戦は常に近距離だから弾道性能もそこまで重要じゃない
一方でゾンビが音に反応するケースが多いので、銃声の小ささは死活問題だろう
他の生存者と撃ち合うことを想定しない限りは、以上の観点からPCCやSMGの類が最適だと思う
2023/07/25(火) 19:47:05.06ID:1eTRQMtS0
>>340
ゲームと違ってリアルはバイタルパートをどれだけ破壊したか、だから
しっかり急所(脳、頚椎)に当てられるなら9mmパラとかでも十分即倒させられる
逆に脹脛とかに当たるなら.50BMGですら絶命しないよ

しかし現実的には様々な要因から動的の極めて小さな場所に100%確実に当てられるなんて事は無いのでより当てられる確率の高いバイタルパート(胸)を狙うことが多い
そうするとライオンくらいの大きさの動物の胸に撃って様々な入射角を考慮して十分致命傷を与えて数分内に絶命させられる殺傷力があると考えられてるのは7.62×51mmNATO(.308Win)以上くらいからだね
ただアフリカのビッグゲームでは.338口径未満は危険なので禁止されてる国や地域が多い様に安全性を保証されるのは.338Lapua Magnum辺りから
2023/07/26(水) 02:28:19.28ID:9g/RRlhL0
338ラプアマグナムはアフリカで最低限の威力ではなく、
これで倒せないゲームはいないが正しいはず。
2023/07/26(水) 23:10:03.64ID:ZjNQplig0
突撃銃でビッグゲームやってる人あんま見ないね
チャレンジした人みんなヒグマに食べられたのかな
2023/07/26(水) 23:33:58.29ID:Qk410OkC0
連射だと良いトロフィーや毛皮が取れんからな。単発じゃ流石に威力不足だ。
単に象牙が取れりゃ良いアフリカの密猟者共は、象にAK弾倉一個全部連射して殺しまくってるぞ。
2023/07/27(木) 06:02:44.35ID:koe4qSRI0
動物は心臓ぶっ壊すのが一番確実で安全だろうけど、食うこと考えると血抜きががいるからできれば心臓壊したくないんだよな
2023/07/27(木) 09:04:28.61ID:V2+UBxLkM
密猟者は多くの国や地域で希少大型動物に対して禁止されてる車両を使った追い込み猟やってるからな
車両の盾と機動力使えるならパンチ力不足とか関係無いし

徒歩かつブッシュの多い猟野だと命取りになるけど
2023/07/27(木) 10:03:15.50ID:X0rtK9Lhd
現実にターちゃんが居てくれればなぁ
2023/07/27(木) 10:40:15.66ID:m5d1nCvl0
>>343
でも338は長距離対人用に開発されたし、どんな状況のビッグゲームにも一発で対処可能かまではわからんよ
無論高速重量弾頭なので貫通力は高く硬い皮膚も楽々貫けるが、硬く丸い骨に当たれば逸れる恐れがある点は無視できないのではなかろうか
元にシリアスなハンターに大口径フラット弾頭が好まれるのはこのためだし、アフリカでは長らく最小口径.377としているし近年では口径400以上としてる国もある
無論338に自信を持つハンターもいるので議論になるが
2023/07/27(木) 12:16:37.18ID:6uq5BlnAa
有効射程内で10-19mmの鉄板貫通するラプア弾弾く骨ってすごいな
明らかにNIJ-IV armor超えてんじゃん
プレートの代わりに入れたら？
2023/07/27(木) 12:37:34.90ID:m5d1nCvl0
>>350
確かに骨の組成から耐弾性能なんてたかが知れてるけど避弾経始で高速弾だろうと逸れる恐れがあるんだよ
2023/07/27(木) 13:07:44.84ID:SKBTfiiJ0
>>350
生きてる大型動物の骨ってズルンズルンに弾滑らせるぞ
箱罠で捕まえて止め刺しの為に30cmの距離から撃ったフルマグナム30-06弾を体重60kgの小羆の頭蓋骨が弾いた時は生命の神秘を感じ、ジジイしっかり角度見て撃てと思ったね
2023/07/27(木) 18:32:45.81ID:TlYUOLQp0
アフリカで最低限は375ホーランド&ホーランドマグナムだろ。
2023/07/27(木) 18:40:48.08ID:TlYUOLQp0
In many regions with thick-skinned dangerous game animals,
the .375 H&H is seen as the minimum acceptable caliber,
and in many places (primarily in Africa) it is now
the legal minimum for hunting such game.

安直にウィキペディアから引用だが
アフリカでは375ホーランド&ホーランド
マグナム以上が法律で義務付けらしい。
2023/07/27(木) 18:57:59.94ID:m5d1nCvl0
>>353
これはすみません、377ではなく375でしたっけ
2023/07/27(木) 19:58:22.57ID:TlYUOLQp0
ああ、375 H&H マグナムのこと言ってたのね。

ところでこれ以上といっても何で決めるんだろ？
エネルギー？それとも法律に弾のランキング表
みたいなのが記載されてるんだろうか。
2023/07/27(木) 20:10:35.71ID:TlYUOLQp0
またウィキペディアだけど
ナミビアでは口径7mm以上で
銃口エネルギーが5400J以上
だそうな。

ちなみに
375 H&Hが5600J
338ラプアが6800J
458 ウィンマグが7300J
2023/07/28(金) 05:46:20.16ID:g3zrjZhM0
狩猟用大口径ライフルの専門スレってなかったっけ？
なけりゃ作れ。

アサルトライフルスレにH&Hとかラプアとかはスレ違い。
2023/07/28(金) 07:06:47.83ID:eWP2GNRv6
そーだそーだ、ゾンビやターちゃんの話題に戻せ。
2023/07/28(金) 07:09:10.96ID:eWP2GNRv6
だいたい軍板にはアサルトライフルスレが
現時点で3つもあるんだから
新スレなんか作らなくていいよw
2023/07/28(金) 08:17:40.82ID:QsXOy6kWa
ゾンビってよーわからん超常の力で動いてるからヘッドショットしよーが手足をこわそーが無意味なんだよね
こちらに危害を及ぼせないレベルの肉片にするしかないんだ
2023/07/28(金) 08:54:45.06ID:3GBh8FLG0
ここだね

【小銃】ライフル総合スレッド その39 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1461950231/
2023/07/28(金) 15:38:29.51ID:pqBPljMO0
ここ軍板なのに民間拳銃スレとかあるんだぜw
2023/07/28(金) 16:51:22.52ID:3GBh8FLG0
隔離に要る
2023/07/28(金) 17:39:15.90ID:Gb1fjCkZ0
Wikipediaのアサルトライフルの項目で
西側代表のライフルとしてXM5が載ってた
もう本当に決まったんだろうか、本当に決まったんだよね？
2023/07/28(金) 18:27:07.42ID:7ngtSo4s0
>>365
1月にXM5から名称変更してXM7になったのに半年後でも反映してない日本語コンテンツの記述に果たして信憑性がどれほどあるだろうか？

まあそれはともかく、現在量産に向けた最終テスト段階で問題なければ最短9月から納品開始で10月あたりから配備開始です
2023/07/28(金) 19:22:22.06ID:pqBPljMO0
初陣は台湾？
368名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1d-N9Pf [122.24.174.3])
垢版 |
2023/07/28(金) 22:08:15.31ID:JZKiHiIUM
軽量・低反動だが有効射程が短く殺傷力も低いサブマシンガン
殺傷力が高いが弾道落下が激しいサブコンパクトライフル(クリンコフ)
銃身長を維持しつつ折り畳めるけど耐候性が落ちてゼロインも狂うテイクダウンライフル
銃身長を維持出来るがハンドリングに難有りのブルパップカービン

どれが空軍パイロットといった護身用火器に最適だろう？
369名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1d-N9Pf [122.24.174.3])
垢版 |
2023/07/28(金) 22:11:44.01ID:JZKiHiIUM
ブルパップカービンといえばマグプルのブルパップPDWがビジュアル的に気に入ってたから
実用的じゃなくて採用されなかったのは悲しいけど仕方無いか…
2023/07/28(金) 22:15:06.82ID:7ngtSo4s0
>>368
> 銃身長を維持しつつ折り畳めるけど耐候性が落ちてゼロインも狂うテイクダウンライフル
これ具体的には何ですか？
2023/07/28(金) 22:18:50.42ID:GbhCZRRe0
一部の軍はパイロットになるべく突撃銃を装備させようとするけど
対テロ戦争や非対称戦争で役に立たんだろう
現代の対称戦じゃ敵領域でパイロットを救助するのは困難で、突撃銃1丁あってもどうにもならん
救助できるような環境ならそもそも突撃銃はいらない
自決は薬剤でいいとして、あえて銃持たせるならM6みたいなサバイバル用の単発ライフルor散弾銃でいいだろう
2023/07/28(金) 22:19:20.55ID:GbhCZRRe0
>>371
対テロ戦争や非対称戦争でしか役に立たんだろうの間違い
2023/07/28(金) 23:15:10.23ID:Fh38maES0
米空軍のGAU-5/Aはなんかギミックにワクワクするよね
2023/07/29(土) 07:09:34.77ID:zsB5GbJT0
MCX rattlerでいいと思うなぁ…
2023/07/29(土) 07:29:57.58ID:sdOmkOdS0
ラトラーって.300BLK前提だろ
10インチバレルでさえサプレッサー前提みたいな感じなのに大型拳銃レベルの銃身長から5.56mm弾撃つのが実用的とは思えん
376名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM95-Sn6s [122.24.174.3])
垢版 |
2023/07/29(土) 09:43:01.12ID:02R3SSjmM
クリンコフは5.45mmの弾道ドロップ？が激しくて使い物にならない、って酷評があったし
MCX RattlerよりGAU-5/Aの方が実用的かもしれない
2023/07/29(土) 10:05:53.94ID:0dxcSeW30
>>376
そんなことはないよ74Uのサイトは400m移行は切り替えるが300mまでは切り替えなしでいけるんだよ
https://youtu.be/d7lEOX9YwWw
見ての通りオープンサイトでも300ヤード程度の実用精度はあるから昼間に使うなら問題ないでしょ
2023/07/29(土) 10:56:01.01ID:zsB5GbJT0
はっきり言ってGAU-5/Aは組めば小さいとは言えないレベルだし、パイロットに持たすなら行軍(退避)がメインで撃ち合うわけじゃなく当てるというより逃げる為の牽制用じゃろ？
MP7みたいなのでもいいくらいだとは思うが、rattlerいいと思うがねぇ…
2023/07/29(土) 11:03:34.65ID:6cTPDY3t0
MP7もrattlerも特殊部隊御用達の高級品じゃないの(単価の話だけではない、念のため)
一々そんなん買ってられないわ、クリンコフやGAU-5/Aみたいなのか、いっそ拳銃にしとけ
2023/07/29(土) 11:23:17.41ID:0dxcSeW30
GAU5/Aでも新型のASDWは200mで人的に当たる性能を目指したというし
PDWに過度な性能を求めてないんだよね

>>379
とはいえASDWの開発と2700丁の改造には260万ドルかかったそうなのでそう安くもないんだよね
まあサバイバルガンに何が適正かは考え方次第だが、非正規戦争では捕まりたくないから自決用なら拳銃や手榴弾で事足りるが
パイロットの心理的には悪あがきの気休めでもPDWくらい用意したほうが士気も上がるって事でしょう
2023/07/29(土) 11:30:51.83ID:6cTPDY3t0
弾代やら操法の教育やら考えたらねぇ
PDWって「くらい」じゃないんだよむしろ高級品なんだわ
2023/07/29(土) 11:33:07.47ID:6cTPDY3t0
そもそも、パイロットって基本的に自分が撃ち落とされた後の事なんか一々気にしない人種だしな
拳銃じゃ心許ないってのはまだしも、ライフルじゃ駄目でPDWなら士気が上がるなんてねーべ
2023/07/29(土) 11:39:58.63ID:0dxcSeW30
>>382
自分が言うPDWはP90やラトラーだけではなく74UやショートバレルAR15も含まれてますので
74UもASDWもPDWと定義してます
2023/07/29(土) 11:48:53.64ID:0dxcSeW30
実際固定翼より撃墜確率が高いヘリではソ連軍は74Uを米軍ではMP5KをPDWとして装備してましたし
撃墜された後は考えないパイロットがいるならそれは非正規戦の酷い扱いを前提にしてないからではなかろうか
2023/07/29(土) 12:03:10.98ID:6cTPDY3t0
>>384
訂正する
「パイロットは撃ち落とされた後よりまず撃ち落されない事を考える」
だわ

>>383
拳銃より強力な自衛火器を持たせるなら何が良いだろう？という話の流れで「ぜんぶPDW！」って認識で話されても困るんだけど
386名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM95-Sn6s [122.24.174.3])
垢版 |
2023/07/29(土) 12:22:08.57ID:02R3SSjmM
不時着した際にクマを撃退するなら9mmや4.6mmよりかはADSWやクリンコフの方が効果的だろうな
それでもMP5やMPX、APC9K Pro、PPK-20を使ってみたい気持ちはあるけど
2023/07/29(土) 12:28:59.71ID:FcXHVF9Ad
ロシアなんかAKS-74Uの後継サバイバルガンに大きさ変わらんSMGのPPK-20なのが不思議
やっぱ10インチバレル以下のSBRは特殊部隊向けで普通に使うには難アリなんだろうか
2023/07/29(土) 12:49:49.68ID:ri9O//i30
>>386　熊相手なら大昔のルフトヴァッフェのドライリンク（水平2連+ライフル銃身）だな、というかあんなもんサバイバルガンにするあたりで色々逝ってるがw
2023/07/29(土) 13:04:33.55ID:0dxcSeW30
>>387
ロシアで74Uを載せてるのはヘリで固定翼はせいぜいAPSだそうだなのでAPSの後継ならSMGでもいいって考えなのかねえ
まあかく言う自分もAM17のハイダーを脱着式にしたのを用意するのだと思ってたから拍子抜けしたけど

>>387
話の本である>368では特にPDWがどうのとは言ってないし
PDWは定義次第でコンパクトなSMGも入るのだから定義次第ですよ
なにせライフル弾を使うXM177や74UをSMGとカテゴライズしたりもしますよね
390名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM95-Sn6s [122.24.174.3])
垢版 |
2023/07/29(土) 16:44:13.13ID:02R3SSjmM
中国で何かの自動小銃をサブマシンガンにカテゴライズしたのもその時代の影響かしら…
2023/07/29(土) 17:26:57.56ID:zsB5GbJT0
クマとか出すな！大口径厨がよってくるだろw
2023/07/29(土) 17:29:53.11ID:0dxcSeW30
>>390
あれは配備当初AKがSMGの更新にあてられたのをそのまま取り入れたからで表記はその名残
逆に精密射撃思考のフルロード弾を使うのに突撃銃の名を付けられたSG510なんてのもあるし
FALもオーストリアではSTG58だったし現代ではガーランドもバトルライフル扱いされてるしカテゴライズは時代や運用などで結構変わるよね
ピターセンデバイスは偽装ネーミングでオートマチックピストルの名称が与えられたけど
秘匿の必要がなかったなら何とカテゴライズされたのだろうか、やはりSMGだろうか
2023/07/29(土) 17:34:45.09ID:0dxcSeW30
いやいやピターセンはセミオートのみだからSMGは変だよな
かといってカービンではないしオートマチックライフルも微妙に違うし
2023/07/29(土) 17:56:43.28ID:sOiCopHE0
あれって実戦で全く使われなかったのかな？
2023/07/29(土) 19:41:25.52ID:sOiCopHE0
ピダーセンデバイスってなんで
廃棄されたのかと思ったら
10年以上保管したけど使い道が
なかったからなんだね。
弾だけフランス軍が採用した。
396名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM95-Sn6s [122.24.174.3])
垢版 |
2023/07/29(土) 21:44:56.68ID:02R3SSjmM
FN SCARは89式小銃と違って銃口上部に銃剣が取り付けられているけど
敢えてあのデザインにしたのはアドオン式グレネードランチャー(FN EGLM)と干渉しないようにする為か、それ以外に別の理由でも存在するのかしら？
2023/07/29(土) 22:08:57.30ID:sMprfyuu0
バランスかな？
2023/07/29(土) 22:19:51.63ID:0dxcSeW30
>>396
そうかもしれんけどランチャーと同時には使わないしF2000は下向きだしで不都合無いと思うけどね
ちなみに銃剣が上向きなのはSCARだけではなくてG3やFAMASも上向きなので案外別の理由があるのかも
2023/07/29(土) 22:53:24.91ID:0dxcSeW30
そういやそもそもSOCOMは不要と判断してMk16/17には着剣ラグはついてないんだよね
EU版やHAMRには付いてるからEUの軍隊から上向きにしたのも理由があるのかも
2023/07/29(土) 23:15:38.26ID:M1i0LSqg0
https://i.imgur.com/6aFGzuh.jpg

そういえばイタリアのARXも銃剣はバレル上部固定なんだよな
2023/07/29(土) 23:27:45.44ID:0dxcSeW30
https://i.pinimg.com/originals/c7/16/d7/c716d70d2ebcb29bd6686a0f3bbd63d1.jpg
忘れてた米陸軍のM4後継用に作られたFNACにはラグが付いてたけどこれは下向きなんだね
2023/07/30(日) 05:08:04.12ID:ZqW31wvi0
AN94に銃剣つけて刺突する
マジックナイフ状態にならんか？
403名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM95-Sn6s [122.24.174.3])
垢版 |
2023/07/30(日) 07:38:31.32ID:9XGO1X6FM
特殊な人達がたまにロングソードを持ちたがる様子を確認する事があるけど銃剣は使わないのかしら
まあ特殊部隊によって異なるドクトリンを持っているだけしれないが…
2023/07/30(日) 12:25:31.79ID:TSZiVLcz0
>>403
> 特殊な人達がたまにロングソードを持ちたがる
80年代ならいざしらず近年そんな事例は見たこと無いけどな
ボディアーマー当たり前の時代なので近年使われるテクニックではカランビットとか小型のナイフで四肢や首の太い血管を狙うんじゃなかろうか
2023/07/30(日) 12:42:02.88ID:UgmTCo1i0
PKO活動とか表の立哨みたいな銃が撃ちにくい場面では
長い銃剣は誇示効果に使えるのでは
406名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM95-Sn6s [122.24.174.3])
垢版 |
2023/07/30(日) 12:47:09.85ID:9XGO1X6FM
どこかのTwitter垢がロングソードを持った特殊部隊員の画像を載せてたけど、それが誰だったかは覚えていないや…
刀剣は甲冑の隙間を狙って致命傷を与えるスタイルだし、それで決着が付かなきゃ取っ組み合いで斬首する話もあるから
頭部ならボディアーマーで防がれない散弾銃みたいに全く敵を斃せない訳でないけど、まあ確かに基本的に現代戦向きではないかも…
(一部の変態がボディアーマーを持たないテロリストを斃していたのかしら)
2023/07/30(日) 15:41:41.60ID:K63YtPHr0
新興国や中小国家の特殊部隊員や近衛兵みたいな人がそういうの持ったり過度なアーマーで着飾ってイキってる例はままある
2023/07/30(日) 16:04:23.95ID:vXaM45NH0
銃剣は人を刺すためだけに使うとは限らない
2023/07/30(日) 16:10:34.87ID:D0pdBQq50
銃剣や着剣戦闘訓練の意義は精神的、儀礼的な部分が主だろう。それについてはいまだ価値はあると思う
でも実用面では、ウクライナの塹壕戦でも使用例は殆どないし捕虜の誘導に使えるとしてもその用途でさえ使われてない
2023/07/30(日) 16:15:20.72ID:D0pdBQq50
厳しい教育によって強靭な肉体と精神を獲得したのに
得物が飛び道具だけでは男としての自信に関わる
着剣はともかく徒手や短剣格闘を教えるのは、たとえ使い所がなくても意味はあると思う
2023/07/30(日) 16:26:55.60ID:TSZiVLcz0
https://p1-tt.byteimg.com/origin/pgc-image/124f4fd23fe640a9914d555fbb1ea8ce.jpg
https://p1-tt.byteimg.com/origin/pgc-image/006d89fb9a414667a6e78e6c6ffc7cfc.jpg
フィリピン海兵隊はサーベルを使うがブッシュナイフとしての役目も大きい
412名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-Sn6s [153.248.16.205])
垢版 |
2023/07/30(日) 16:27:14.35ID:WemuF+nHM
ウクライナでも銃剣突撃に成功した事例は一応あるし弾が撃てない時の手段としてはまだまだ有効だとは思う
それ以前に大抵の敵は榴弾砲の砲撃で斃している、というのはそう
2023/07/30(日) 17:19:35.22ID:Qb1V1eS40
>>411　サーベルというか、これこっちの伝統としての軍刀同様、あっちの独立闘争の伝統武器としてのBoloを儀礼刀にしてるんじゃないか？
もちろんBoloはグルカのククリ同様まず藪漕ぎの実用品、余技として白兵戦武器ではあるが。
2023/07/30(日) 19:19:51.08ID:s9Kuytcj0
あの狭い塹壕じゃ銃剣の出番ないよな
銃剣の始まりは銃兵に槍も持たせたいからなんだし
2023/07/31(月) 17:20:06.60ID:kyJrVlfS0
塹壕なら余計銃剣・槍は有効じゃね？
416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 463e-pBj7 [39.110.27.7])
垢版 |
2023/07/31(月) 17:39:03.95ID:YYXXOImK0
相手が一人ならね。
刺さった銃剣が抜けなくなる事もある。
2023/07/31(月) 17:40:47.43ID:KvYuczUL0
着剣戦闘が現代の近接戦闘に有用なら
00年代以降のCQB、屋内戦ブームの頃にも応用があったはず
着剣すると全長は長くなるけど
CQB戦技にはシステマやクラヴマガから小銃使った殴打を取り入れる例もあったし使い所はあったろう
でも着剣戦闘が応用されたという話は聞いたことがない
2023/07/31(月) 17:43:22.23ID:UrBkGrsH0
いやぁ、閉所で長物持つのって凄い邪魔だよ？
某連隊長も合同訓練で米軍のM4はスムーズに振り回せたけど89式はガリガリ床や壁に擦る隊員多かったって言ってたし
2023/07/31(月) 18:05:53.57ID:Exg1O8I1a
塹壕に乗り込む瞬間はいいかも知れないが入った後は邪魔すぎる
あの狭い塹壕動画みると銃剣つけると取り回し悪いだろな
2023/07/31(月) 18:11:42.38ID:Nhm3MvNx0
よく警官が耐刃ではないベスト着ていても刺殺された事件があるけど
これはケブラーはダガーやスパイクに弱いし同じ箇所を刺されたり切り裂いたりにも弱いからだけど
耐刃ではないレベル3Aでも相手がダガーやスパイクでなければ容易には貫通しないんだよね
ましてM9やAKバヨネットタイプの先端の短い部分だけ鋭いタイプではソフトアーマー越しには十分な貫通力は期待できない
なので現代で銃剣は重視されない理由の一つがアーマーにあるわけです
とはいえ途上国が今も使うSKSや56式ののスパイクバヨネットには弱いだろうけど
2023/07/31(月) 18:12:39.72ID:FvYmb8oV0
塹壕戦に銃剣は不向きって100年以上前のWW1から言われてる事だろ
2023/07/31(月) 18:17:26.35ID:KvYuczUL0
価値観次第だと思う
ブルパップやMP5のユーザーからすれば、M4でさえ閉所戦闘では使いにくいと思うかも知れないし
一方で89よりも長いフルサイズのライフルでCQBする軍隊も海外には沢山あって（もちろん彼らとしても短い方が望ましいのだろうが）
さらに鈍重なGPMGで薙ぎ撃ちながら屋内に突入するスェーデン軍のような例さえあった

つまり、全長の許容量には幅があって、1mの小銃や機関銃でもCQBできなくはないのだから
着剣戦闘を戦技に応用する部隊がどこかに出てきてもよかったのに、それが皆無であるということは
やはり現代の近接戦闘ではあんまり実用性がないのだろう、ということ（全長だけが理由ではない）
2023/07/31(月) 18:20:50.11ID:Exg1O8I1a
それはともかくとして実際動画みると着剣してないんだよね
2023/07/31(月) 18:31:41.41ID:dvCFHvDcM
歩兵の仕事は最後の掃討
なので短いライフルで十分
それまではエアバーストグレネードやマイクロミサイル

それらを撃ち出すマルチランチャーがメインでサブにMP7みたいな小型のライフル相当

そんな未来が来ると思っていたけどウクライナ戦はそんなことなかったな
2023/07/31(月) 23:18:51.14ID:wn9cQddc0
もっといろんなモノ秘めてると思ってたロシアが思ったよりパッとしないのが悪いよー
軍事力の強弱というより、次世代の戦争できるほどの高みに達してなかった
2023/08/01(火) 06:03:59.35ID:wG2EsdtR0
ウクライナのような高強度の対称戦はあまり重視されてこなかったし
戦争もまだ始まって2年もたってない
戦間期から戦時にかけて恐竜的に進化した戦車や戦闘機を思えば
近いうちに歩兵戦や武器の形態も変わるかも知れない

何せ技術やコンセプトだけはこれまでいくつも研究されてきたからね
2023/08/01(火) 10:41:11.72ID:rey/hO/70
ボルトアクションで撃ち合えとは言わないが
突撃銃レベルで戦略が大きく変わるとは思えない
2023/08/01(火) 12:08:26.22ID:eyIYwrnya
小火器やら歩兵装備の優劣は長引くとボディブローのように効いてきそうだな
2023/08/01(火) 12:35:37.86ID:cFREumAI0
銃本体よりアクセサリーや歩兵の装備品類の方が影響デカそう
夜戦なんか元々劣勢な側の戦術だったのに暗視装置と照準機の登場と普及で逆転した
ウクライナの軍事支援でまとまった数の暗視装置も送られてたけど歩兵で夜襲とかしてないのかな
2023/08/01(火) 14:17:16.14ID:u5/t/8bs0
精々がドットサイトのAKとショートズームスコープ載せたM4だったら先にM4の弾が届くわな
2023/08/01(火) 18:41:11.97ID:QsyNwu9Y0
日本人義勇兵の人らもエピソードとして銃撃戦の話より砲撃した/食らった話の方が頻度高いから、もはやそういう次元じゃないのでは
2023/08/01(火) 19:17:26.25ID:cFREumAI0
戦場での死傷者の大半が砲爆撃によるものってそんなのウクライナより遥か昔の100年以上前から常識だろ
歩兵主体だったここ20年の非正規戦でも銃撃よりIEDによる被害の方がよっぽど大きい
しかし砲爆撃のみで守りを固めた敵を排除する事は不可能だから最後は銃を持った歩兵の出番な訳で
2023/08/01(火) 19:41:12.39ID:rey/hO/70
M16やAK47が実装された時代と現代とで違うのは防弾チョッキか
ベトナム戦争の時はそんなの無かったし
もし米軍にプレートキャリアあったら死傷率下がって戦争勝ってたのかな
2023/08/01(火) 19:50:10.91ID:fnTupZfE0
ハードアーマーをインサートできるボディアーマーじゃなくて本当にプレートキャリアなら
ベトナム時代含めソフトアーマー主体のボディーアーマーと比べて被覆面積が小さいから
小銃弾阻止よりも榴弾片の被害の増加が大きく、むしろ全体の死傷率は上がったかもしれない

ウクライナも、なんで高強度戦やってるのにあんなにプレートキャリアやFAST型ヘルメット沢山使ってるのか理解できない
報道やゼレンスキーさえプレートキャリア着てる始末
2023/08/01(火) 19:50:31.64ID:sS176q1c0
ボディアーマーくらい、ナム戦どころか朝鮮戦争の頃からあるわ
弾片防御から小銃弾防御に変わったくらいで戦争の行方なんか変わるかよ……
2023/08/01(火) 19:52:19.63ID:sS176q1c0
>>434
ヘルメットはともかく、誰も彼もプレキャリなのは軽さが正義なんだってさ
2023/08/01(火) 20:08:17.85ID:hXb7J42z0
ついこないだのアフガニスタンとまったく同じだぞ、南ベトナム？

あと、当時から防弾ベストはある。海兵が使ってたわ。
2023/08/01(火) 20:16:16.68ID:fnTupZfE0
ソフトアーマーが使われないウクライナが現代の高強度戦の典型だとしたら
莫大な金かけて小銃更新してハードアーマー貫通することを目指すよりも
擲弾や手榴弾沢山携行させたりエアバースト兵器配備した方が断然効率良いよな
ボディーアーマーの脅威度はむしろ低下してるわけだから
2023/08/01(火) 20:53:03.89ID:X4BsjHuT0
いうて当時の歩兵用防具じゃ7.62mm防げないんじゃないのん…？
2023/08/01(火) 20:54:21.96ID:X4BsjHuT0
プレキャリの話もフルプレートで守りましょうから、重すぎてダメだわ胸甲だけでの繰り返しに見える
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