アサルトライフルスレ 93

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2023/05/27(土) 13:12:29.13ID:TVNQmP6fa
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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(荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更)

前スレ
アサルトライフルスレ 92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669520923/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
712名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-W1f/ [153.235.211.222])
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2023/09/04(月) 20:34:32.89ID:1zjDsJQCM
FN社のIndividual Weapon System、.264口径ながらフルオート射撃も容易に制御可能で短銃身も使えるという狙撃もCQBもこなせるバトルライフルが目指してた様な自動小銃なのね。
713名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-W1f/ [153.235.211.222])
垢版 |
2023/09/04(月) 20:38:21.42ID:1zjDsJQCM
ただ連射速度はどの程度なのだろう、「Chugga, Chugga, Chugga(機関車の音)」からして500~600RPM辺りか？
2023/09/04(月) 21:08:50.99ID:HJjKChYpa
ガイズリーのGFW(Geissele Fighting/Freedom Weapon)だそうな。5.56x45mm/300BLK、8インチバレル
https://twitter.com/teppoblog/status/1698323481988100324
https://pbs.twimg.com/media/F5GnvaTbkAA1BCj.jpg
新しいガスシステム「フェーズドアレイ」ってレーダーみてえだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/09/05(火) 00:47:29.47ID:dgjneAcH0
>>714
返信で特許が見つかるってあったから精一杯探してみたけど
俺にはこの複数のガスポートを有するガスブロックぐらいしか見つけられなかった
https://patentscope2.wipo.int/search/ja/detail.jsf?docId=WO2022093533&_fid=EP405673317
”アレイ”ってのは複数並んだものを意味するらしいけど
ガスポートが複数あることを指してるのかね？
2023/09/05(火) 00:49:40.86ID:W73Wu6XH0
マキシムのやMCXのラトラーやらこれやら
極小ライフルがこれからしばらくのサブトレンドになるのかね
2023/09/05(火) 06:45:50.08ID:AiTxHDPc0
>>715
うーん、これだとガス量は稼げるだろうけど圧力を下げる事は出来ないと思うのだが
2023/09/05(火) 07:02:14.01ID:AiTxHDPc0
動画を見てわかったのだが120度間隔で3箇所非常に小さなポートがあるとのこと
しかし自分の理解力ではどうやって圧力を下げるのかはわからない
これで思い出したけどグロックの冠状ガスブロックピストンはどうなってるんだろう
2023/09/05(火) 12:15:10.04ID:NNuwkhxCa
>>715
googleパテントにもあった
https://patents.google.com/patent/US20220113099A1
>>718
なんか色々実装例があってどれを使っているのやら。つか、何を意図した構造なのかわからんw
https://patentimages.storage.googleapis.com/1e/71/52/089aecc9e4cff2/US20220113099A1-20220414-D00004.png
https://patentimages.storage.googleapis.com/96/e5/1b/671b52152e094e/US20220113099A1-20220414-D00006.png
https://patentimages.storage.googleapis.com/e5/a0/0f/032d5244f68f4e/US20220113099A1-20220414-D00008.png
https://patentimages.storage.googleapis.com/f6/d8/ac/ae28ddd82087f9/US20220113099A1-20220414-D00011.png
https://patentimages.storage.googleapis.com/25/ad/c8/23bf732b2908de/US20220113099A1-20220414-D00015.png
2023/09/05(火) 12:23:07.40ID:kHx6FUuBd
後半に行くに従って凄く大掛かりになってて草
2023/09/05(火) 14:48:48.95ID:hHuivUXw0
>>719
ガスの大部分を遠回りさせることで
ピストンやボルトが動き出すのを遅らせてるのかねぇ
2023/09/05(火) 22:35:28.89ID:JCNADU8m0
>>721
単純にバレルのガスポート面積が増えるので、ベンチュリー効果が旧来の１個より下がり、流速が下がる。
ライフリングの凹部分の寸法があるからでかい穴開けられないんで複数にしてるんだろう。
まぁでも音速以下の速度でしか通用しない話なんで、どうなんだろ？
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-y9kC [60.106.199.150])
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2023/09/06(水) 00:53:42.78ID:7Bfej4pD0
旧ソ連が開発したLAD軽機関銃という兵器があるみたいだが、
仮に旧ソ連軍に採用されても、ナチスドイツ軍には、MG81機関銃があるから
普通に対抗できる気がします。MG81機関銃に7.63×25mmマウザー弾を
使用できるように改良すれば大丈夫だと思います。
2023/09/06(水) 03:11:31.93ID:zjQaWuQf0
10インチバレルでもサプレッサー前提なのに8インチとかラトラーに至っては大型拳銃並の5.5インチとか.300BLKならともかく5.56mm撃つ場合に実用性あるのか
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-y9kC [60.106.200.72])
垢版 |
2023/09/06(水) 12:37:33.26ID:f1gwdn3g0
SIG MCX Rattlerは欧米の法執行機関に売れてるみたいだが、
Heckler&Koch社のHK237、HK337、HK437、が欧米で売れないのが不思議。
唯一、HK437はドイツの警察に売れてるようだ。
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-y9kC [60.106.203.88])
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2023/09/06(水) 19:13:57.92ID:MjOLTsKC0
思ったんだが、Heckler&Koch CAWSとHeckler＆Koch XM25
の両者の銃器は同じブルパップスタイルの銃火器だが、
設計や部品を共通化させることはできるのだろうか？
もしできるなら共通化させて、ぜひ復活させてほしい。
工具を一切必要とせず、野戦レベルでショットガンの弾丸と
グレネードランチャーの砲弾を必要に応じて使い分けられたら便利だと思う。
727名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-W1f/ [153.234.239.154])
垢版 |
2023/09/06(水) 19:54:36.80ID:l23ILJH6M
ガイズリーの特許
728名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-W1f/ [153.234.239.154])
垢版 |
2023/09/06(水) 19:57:21.30ID:l23ILJH6M
途中で投稿してしまった
ガイズリーの特許は連射速度が早くなりがちなAR15を650RPMに落とせるのね
ナイツ&ストーナーと対照的に冒険的なメーカーだな
2023/09/06(水) 20:21:12.92ID:GHcKYOaU0
89式は二脚やフルオート機能があるから
有事の際は軽機関銃代わりにもなるって聞いたけど
訓練でフルオート連射する機会ってあるのだろうか
2023/09/06(水) 22:25:00.61ID:9JMAU3AU0
まず無い
2023/09/07(木) 11:38:53.82ID:h1OY2QgI0
2脚使った寝撃ちの短連射なら普通にやるぞ
2023/09/07(木) 12:44:16.00ID:rYPBjtHzd
弾無い撃たないとか散々言われる陸自でさえ後方職種だろう最低年一回は脚使用寝撃ち3点射を撃ってる
米軍なんか一般部隊のバーストM4をフルオートヘビーバレルのM4A1にわざわざ改修したり「あくまでセミオートがメイン」であってフルオートを封印してる訳じゃない
2023/09/07(木) 18:40:17.47ID:744pRCIk0
https://x.com/historicfirearm/status/1699566468495552714?s=46&t=pjhyjt8QnH6nHaRL8QnHAw
英国もナイツ採用か
2023/09/08(金) 09:37:33.65ID:bpTgACfe0
ならないだろ
銃身が耐えられない
2023/09/08(金) 19:20:03.38ID:WlMuuDI5a
指が疲れるので100発単位で渡された場合は連射で撃つ
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-y9kC [60.106.202.27])
垢版 |
2023/09/08(金) 19:56:10.21ID:cgz6JDTX0
https://www.youtube.com/watch?v=TBsUnVQzhh8

よく世界初のアサルトライフルはロシア帝国が開発したフェドロフM1916であり、
それで、ドイツ帝国に対してロシア帝国が銃器で有利になったみたいに思う人もいるかもしれませんが、
時期尚早というものです。当時のドイツ帝国は、Mauser Selbstlader M1916、という自動式ライフルがありました。
これで、ロシア帝国のフェドロフM1916に十分対抗できます。
しかも、話は脱線しますが、ソビエト・ロシアが採用している航空用機関銃はガスト式と呼ばれているものですが、
そのガスト式も第一次世界大戦中にドイツ帝国が発明・開発したものであり、ソビエト・ロシアが発明・開発したわけではありません。
ソビエト・ロシアはただ単にガスト式を採用したというだけの話です。
2023/09/09(土) 03:58:38.50ID:1oH+GnXx0
アサルトライフルはヒットラーが命名したんだから
世界初はStG44だろ、JK。
2023/09/09(土) 04:03:24.21ID:1oH+GnXx0
PDWの元祖はM1カービンとほざく輩もいるが
PDWはNATOのプロジェクト名なんだから
その要求項目に沿って開発されたP90とMP7
だけがPDWだ。
2023/09/09(土) 04:17:51.48ID:fh/5CX4c0
西側では小銃のフルオートを使うことはかなり少ない
歴史経緯を無視して、その観点だけでいえばフルオート機能は突撃銃の要件ではない、というのが俺の個人的見解
弾薬を小型化して携行性を高め反動を小さくした自動小銃であることが本質であるとも思うが
この条件に当てはまる知る限り最も古い自動小銃は、モンドラゴンM1908
2023/09/09(土) 04:18:33.48ID:fh/5CX4c0
>>738
それはMG42はGPMGではないと言ってるようなものだと思うが
2023/09/09(土) 04:51:27.66ID:1oH+GnXx0
>>739
ミッドレンジのライフル弾採用のセミオートなら
FNブローニング1900の方が早い。
2023/09/09(土) 07:40:32.50ID:HuU8W8Rb0
>>739
元祖アサルトライフルStG44の時点でフルオートは緊急時用だぞ
あくまで「ライフル」なんだからSMGのごとくバリバリ撃ちまくるもんじゃないのは当たり前
ただ必要ならそういう使い方も出来るってだけで散々撃たない弾無い言われる陸自でさえ後方職種でも最低年一回はバースト射撃してる
2023/09/09(土) 08:35:16.04ID:1oH+GnXx0
StG44はSMGも兼ねてるから
必要があればフルオートで
バリバリ撃ったのでは？
2023/09/09(土) 09:02:03.95ID:v8MJYYKK0
フルオートで撃ちまくったりしたらたちまち過熱してアチチで左手の行き場がないよ
ハンドガードとかないんだから
携行弾数的にもバリバリ撃てるようなもんじゃない
2023/09/10(日) 16:19:07.79ID:Eik615uj0
>>742
東側は西側と比べて今に至ってなおフルオートというかバーストを多用する傾向がある
緊急時に薙ぎ撃つのでなく、点標的をじっくり狙えるような状況でもバーストを使うことは少なくない
AKは本来SMG運用の想定で開発されたという説明もあるし、設計にフルオート重視の思想があると仮定すれば
元ネタになったStg44も、今の西側の価値観に比べれば、幾分フルオート重視だったんじゃないかと思う
2023/09/10(日) 16:43:33.04ID:p+HAHsZ/0
ピストルグリップに30連マグで
フルオートは想定してないは有り得んw
747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.106.207.140])
垢版 |
2023/09/10(日) 20:26:39.79ID:KFB1d9R40
ドイツの銃器史をみて残念に思うことが一つある。
それはドイツの銃器産業の聖地たるチューリンゲン州がソ連軍占領下に置かれたことである。
チューリンゲン州はハイテク銃器産業があった場所で、その州は元々米軍が先に占領していたはずなのに、
会談の結果、ソ連軍に渡してしまったのである。そのおかげで、ドイツひいては西側の銃器技術が
遅れることになったのだ。ドイツの有名な銃器技師ヒューゴ・シュマイザー技師もチューリンゲン州にいた。
彼はStg44を開発した優れた技師だったのだ。その彼もソ連軍に拘束されてしまった。
これでチューリンゲン州の銃器技術は台無しになったのである。
もし、チューリンゲン州が米軍占領下であったなら、銃器産業は素早く復興し、優れた銃器が数多く
生み出され、ドイツの銃器的な国益につながったのはいうまでもなく、西側にもその恩恵が来たはずである。
ソ連はチューリンゲン州が手に入らなければAK-47を開発出来なかった可能性もあり、SKSで止まっていたはずである。
それを思うと本当に残念である。
チューリンゲン州が米軍占領下であったなら今頃は、ヒューゴ・シュマイザー技師の
シュマイザー社が存在して、マウザー社やH&K社に匹敵するブランド力を誇ったに違いない。
シュマイザー社が存在していたならば、どんな銃器を開発し続けていただろうか。本当に気になるのである。
同時に、マウザー社やH&K社が西側連合軍の占領下に存在して本当によかったと思う。
だからこそ、優れた銃器が開発出来たのである。
2023/09/10(日) 20:34:49.38ID:sDGJXliFa
チューリンゲンのグーリンダイ
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.106.207.140])
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2023/09/10(日) 21:25:40.94ID:KFB1d9R40
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%BC

ドイツ人のルートヴィヒ・フォルグリムラー技師は西側連合軍占領下にいたため、
その銃器開発の経歴も実におもしろい。彼が携わった銃器開発の全てが分かるのだ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC

反面、ドイツ人のヒューゴ・シュマイザー技師はソ連軍占領下にいたため、
ソ連軍に拘束されてしまい、自由に銃火器開発が出来なくなった。
しかも、第二次大戦後の経歴が謎のままなのである。もし、
彼が西側連合軍占領下にいたら、銃器開発の経歴も実に面白くなっただろう。
絶対に、マウザー社、Heckler&Koch社の良きライバルになれて、一大ブランド・一大勢力に
なることが出来たはずである。もちろん、ヒューゴ・シュマイザー技師は悪くない。
一番悪いのはソ連だろう。兵器ファンの視点から見てもかつてのソ連はやはり許せないと思います。
2023/09/10(日) 22:30:25.14ID:eRUru5+Y0
AKは優れた"兵器"ではあると思うｶﾞﾅｰ…
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.106.207.140])
垢版 |
2023/09/10(日) 22:44:03.34ID:KFB1d9R40
マウザー社・Heckler&Koch社に匹敵する、ヒューゴ・シュマイザー技師のシュマイザー社
の製品をぜひ見てみたかった。
かつてのソ連の野郎、シュマイザー社を台無しにしやがって、ふざけるな！、と言いたい。
2023/09/11(月) 02:08:23.29ID:XK9Hwu9B0
クダラネーことマルチしやがって

それにシュマイザーJrはAKの真の設計者だろ(ホジホジ
2023/09/11(月) 02:26:06.17ID:i0VyyRBw0
結局、アサルトライフルの価値って弾薬の軽量化と反動の低減ぐらいだったな
少なくとも、SMGさえセミオートで撃つ今の西側の思想じゃフルオート無くなってもあまり困らない
FAMASやG11みたくバーストで点標的への命中率稼ぐ手法は主流にならなかったし
LSWみたいな重アサルトライフルは、ガラパゴった米海兵隊以外じゃベルト給弾機銃に食われていった

ロシアでさえ、RPK-16の生産はPKの方がいいやってんで宙に浮いてるらしい
一方でメリケンに至ってはバトルライフルに回帰しようとしてる
2023/09/11(月) 09:27:52.13ID:l104rmFTa
なんか、このスレに熱烈なセミオート信者いないか
2023/09/11(月) 10:03:45.96ID:YS7hcjCod
.351ウィンチェスターとか偶然中間弾薬に近かった狩猟用弾薬みたいなのはWW1時代からあったけども軍用弾としてはフルオートのアサルトライフル登場以前の戦間期からアメリカのピダーセンとかドイツのフォルマーとか中間弾薬がそれを使う半自動小銃と共に研究されてるので中間弾薬がフルオートではなく反動軽減と携行弾数向上を目的として開発されたのは間違いない

ただフルオートはオマケとかそういう結論はどうかと思うが
米軍なんか21世紀になって一般部隊のバーストM4をわざわざフルオート＆ヘビーバレルのM4A1に改修してるのどう思うのかね
2023/09/11(月) 10:10:35.52ID:04jjKC8E0
そうか、カラシニコフはソ連風に改名した
シュマイザーその人なんだ！
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.106.198.95])
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2023/09/11(月) 17:55:09.71ID:3nDJ1/cB0
PPS43短機関銃　開発国：ソ連　開発年：1943年　　MP40短機関銃　開発国：ナチスドイツ　開発年：1940年
PPSh-41短機関銃　開発国：ソ連　開発年：1940年　　MP18短機関銃　開発国：ドイツ帝国　開発年：1917年
SV-98狙撃銃　開発国：ロシア　開発年：1998年　　Mauser SR93狙撃銃　開発国：ドイツ　開発年：1993年
PP-91 KEDR短機関銃　開発国：ソ連　開発年：1970年代　　Walther MPL/MPK短機関銃　開発国：ドイツ　開発年：1960年代
RPL-20軽機関銃　開発国：ロシア　開発年：2020年　　H&K MG4軽機関銃　開発国：ドイツ　開発年：2001年
PP-2000短機関銃　開発国：ロシア　開発年：2004年　　H&K MP7短機関銃　開発国：ドイツ　開発年：1999年
AM-17アサルトカービン　開発国：ロシア　開発年：2017年　　H&K G36Cアサルトカービン　開発国：ドイツ　開発年：2001年
SVCh Chukavinマークスマンライフル　開発国：ロシア　開発年：2017年　　H&K G28マークスマンライフル　開発国：ドイツ　開発年：2011年
GSh-18自動拳銃　開発国：ロシア　開発年：1998年〜2000年　　H&K USP自動拳銃　開発国：ドイツ　開発年：1993年
PSM自動拳銃　開発国：ソ連　開発年：1973年　　H&K P9S自動拳銃　開発国：ドイツ　開発年：1970年
AK-47アサルトライフル　開発国：ソ連　開発年：1948年　　Stg44アサルトライフル　開発国：ナチスドイツ　開発年：1942年
SG-43機関銃　開発国：ソ連　開発年：1943年　　MG42機関銃　開発国：ナチスドイツ　開発年：1942年
デグチャレフPTRD1941対戦車ライフル　開発国：ソ連　開発年：1941年　　マウザーM1918対戦車ライフル　開発国：ドイツ帝国　開発年：1918年
モシン・ナガンライフル　開発国：ロシア帝国　開発年：1891年　　Kar98kライフル　開発国：ドイツ帝国　開発年：1880年代
AKS-74Uアサルトカービン　開発国：ソ連　開発年：1977年　　H&K HK53アサルトカービン　開発国：ドイツ　開発年：1970年代
RPD機関銃　開発国：ソ連　開発年：1944年　　HK21機関銃　開発国：ドイツ　開発年：1961年
PK機関銃　開発国：ソ連　開発年：1961年　　MG3機関銃　開発国：ドイツ　開発年：1942年
ドラグノフ狙撃銃　開発国：ソ連　開発年：1963年　　H&K G3バトルライフル　開発国：ドイツ　開発年：1950年代
758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.106.198.95])
垢版 |
2023/09/11(月) 17:55:49.53ID:3nDJ1/cB0
トカレフTT-33自動拳銃　開発国：ソ連　開発年：1929年　　ルガーP08自動拳銃　開発国：ドイツ帝国　開発年：1898年
PSS自動拳銃　開発国：ソ連　開発年：1983年　　H&K P7自動拳銃　開発国：ドイツ　開発年：1976年
レべデフ・ピストル　開発国：ロシア　開発年：2015年　　H&K VP9自動拳銃　開発国：ドイツ　開発年：2014年
カラシニコフTG2猟銃　開発国：ロシア　開発年：2017年　　H&K SR9スポーツライフル　開発国：ドイツ　開発年：1989年
Udav自動拳銃　開発国：ロシア　開発年：2019年　　Walther Creed自動拳銃　開発国：ドイツ　開発年：2016年

向かって左側が、ソビエト・ロシアの銃器、向かって右側がドイツの銃器です。
こうやって見ても、ソビエト・ロシアよりもドイツの方が開発は早いとわかる。
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.106.198.95])
垢版 |
2023/09/11(月) 17:56:33.65ID:3nDJ1/cB0
よく、ソビエト・ロシアの銃器はAK-47に代表されるがごとく、ドイツよりも優れていると勘違いしている人も
いるかもしれませんが、上記で銃器の開発年を見るだけでも、ドイツの方が銃器の開発はソビエト・ロシアより、
早かったとわかります。ドイツの銃器技術は世界一！
2023/09/11(月) 18:53:02.57ID:xVPJZI9g0
>>754
たぶん、こっから大口径へ話を持ってくんだと思われ www
2023/09/11(月) 19:10:18.32ID:i0VyyRBw0
実際、6.8みたいなのが本当にスタンダードになるんなら
小口径or低反動で定義されてたアサルトライフルというカテゴリは廃れるんじゃね
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.106.198.95])
垢版 |
2023/09/11(月) 19:21:13.90ID:3nDJ1/cB0
ドイツは銃火器の作動機構の開発でも非常に優れた実績を持つ。
ドイツ人のカール・ガストが開発したガスト式機関銃。
ドイツ人のカール・バルニツケが開発したガス遅延式国民突撃銃。
ドイツ人のルートヴィヒ・フォルグリムラーが開発したローラーロッキングディレードブローバックのStg45(M)
ローラーロック式のMG42汎用機関銃。
ドイツのマウザー社が開発したリヴォルヴァーカノンのMG213
などがあります。
2023/09/11(月) 19:30:36.05ID:HF/qSrUNa
>>761
cal.30を分岐点とすると6.8mm cal.277はスモールキャリバーだな
2023/09/11(月) 19:59:03.01ID:oz5EE7fQ0
中間弾薬は歩兵の交戦距離は400m以下って統計から生み出された物だけど一昔前なら狙撃銃にしか乗らなかった倍率スコープが今や珍しくないし歩兵の照準能力向上で交戦距離が伸びればそれに伴って弾薬の射程延長が図られる事はあると思う
最近英軍が採用したL403A1とセットになるボルテックスのLPVOなんか最大倍率10倍で軍用5.56mmカービンにそんな代物本気で載せるのかとビビったわ
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-bAdG [180.32.64.137])
垢版 |
2023/09/11(月) 21:41:51.49ID:JCaqvQJU0
こういうのって耐久性はどうなんだろ
https://i.imgur.com/wGoErDt.jpg
https://i.imgur.com/olyMpTK.jpg
766名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-XojB [1.72.2.219])
垢版 |
2023/09/12(火) 16:13:13.62ID:qFpyixU5d
>>764
銃本体とスコープで100万ぐらいになるんか？
2023/09/13(水) 00:41:47.32ID:ywVc7Qq2a
ベレッタがDSEI UK2023で公開したNARPニューアサルトライフルプラットフォームだそうな
https://twitter.com/NichoConcu/status/1701587213757374856
https://pbs.twimg.com/media/F51Ai8mbgAE4-Ij.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F51Ai8nagAEYtV4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F51Ai8jaYAANpJp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F51Ai8obcAALHr-.jpg

ベレッタお前もか･･･
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/09/13(水) 00:52:37.35ID:ElD9zp9F0
低強度戦や対テロ戦重視一辺倒の時代は終わったし
ウクライナ戦争が新しい戦い方や価値観を生むはずだから
今後の小火器市場にも何かしら変化があるはず
よりARだらけになるだけかもしれんが
2023/09/13(水) 00:58:36.06ID:ywVc7Qq2a
>>767
良くみると色々違うな。ロアの外観はMMI含めそっくりだけどBCGとか別物ぽい。なんかアッパーとロアの分割が不思議だ
2023/09/13(水) 01:05:10.12ID:ywVc7Qq2a
>>769
左側にネジ留めされてる出っ張りはなんだこれ。SIG MCXみたいなカムピン削れ対策にしては長過ぎるような
2023/09/13(水) 01:11:34.31ID:ywVc7Qq2a
>>770
違った出っ張りはアッパーと一体で内側のパーツをネジ留めしてるのか
2023/09/13(水) 01:25:59.34ID:ywVc7Qq2a
>>771
なんかアッパーの造形が細かすぎる気がする。これフォージングしてマシニングするのか量産品で。まさかアッパーはポリマーとか？いやまさかな
2023/09/13(水) 03:14:43.59ID:S43OMMDv0
一見ただのARクローンかと思ったらMCXのパチっぽいという
これハンドガード一体に見えるけど分割式なのか？
2023/09/13(水) 03:58:37.24ID:FZmKMYOb0
冷戦回帰の正規戦に戻るだけじゃねぇかな
基本に戻る感じ
2023/09/13(水) 07:42:51.38ID:Ti4si7Ld0
>>769
角ばったアッパー形状とか形式は違うがCQBバレルとか見るにセールが伸びないARXの衣装替えな感じを受ける
おそらくはBCGもL字型だろうしFCGのピン配置も似てるのでオートシアもARX系だと思う
2023/09/13(水) 07:47:54.52ID:Ti4si7Ld0
>>771
ああでもこの点を考慮するとカムピンとかはARXではないという事になるか
これはおそらくアッパーレール位置を下げたかったのでカムピン位置を変える必要があったとかかな
2023/09/13(水) 08:33:33.42ID:ywVc7Qq2a
ベレッタのNARPプロモーションビデオがあった
https://youtu.be/BnYMBWTQhUU

ここによるとアッパーロアともにアルミ合金(7075)らしい。まあそうよね～
https://monch.com/beretta-launches-the-new-narp-assault-rifle-at-dsei-2023/
しかし凝った造形
https://pbs.twimg.com/media/F51WNhSa8AEGXzZ.jpg
https://twitter.com/2805662/status/1701611051551523043
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/09/13(水) 19:50:00.81ID:2iNIzAu/r
https://x.com/historicfirearm/status/1701747725279047799?s=46&t=pjhyjt8QnH6nHaRL8QnHAw
FAMASまでウクライナに入ってるのか
マジかよ
2023/09/13(水) 19:58:50.13ID:Ti4si7Ld0
>>778
改修しても所詮はF1なので使用弾はどうするのだろうか
780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.106.195.98])
垢版 |
2023/09/13(水) 22:17:59.52ID:O4S/nnbq0
https://soldiersystems.net/2023/09/13/dsei-24-hk421-from-heckler-koch/

どうやら、Heckler&Koch社が新しい機関銃を発表した模様。その名は、HK421
2023/09/14(木) 00:01:34.08ID:AD5OGGJba
ベレッタディフェンスのNARPスペックシート見るとフォールディングストックはオプションらしい。あのCHといい完全にAR15オペレーターがターゲットだな
あとLubricant "free"ってどう解釈すりゃいいの？無潤滑でいいってことだろか？
https://www.berettadefense.com/products/new-assault-rifle-platform/
ここにpdfファイルがある。url規制でリンク貼れない
2023/09/14(木) 00:22:56.95ID:wgzrX+X7a
>>775
なんかトリガーピンと思われる物とトリガーの位置関係が変な気がするのだけど。ピンの位置がトリガー付け根より後ろにある
あとセレクターの後ろにあるぶっといピン。更に後方にあるのがテイクダウンピンだと思うのだけれどそれより太い。なんだろな
2023/09/14(木) 14:20:59.37ID:hekXrAu00
>>778
不要兵器の在庫一掃セールだよ。
弾も一緒じゃないかな？
2023/09/14(木) 16:59:07.83ID:r8VkRust0
台湾軍の新型 XT-112

https://i.imgur.com/GIWUvnT.png
https://i.imgur.com/esd1BB9.jpeg
https://i.imgur.com/YbWHUQG.jpeg
2023/09/14(木) 17:45:25.28ID:AwuFs8z0p
>>784
よく言えば良いとこ取り、悪く言えばごちゃ混ぜって感じのデザインね
2023/09/14(木) 19:34:03.73ID:USfbUt0O0
フォワードアシスト付けないマン
2023/09/14(木) 20:10:59.73ID:+m4DiAlia
台湾軍はプレスチェックはしない運用なんだろうな

個人的にはいい感じでロードできてると思われるアモをわざわざ引き抜いて再装填するからプレスチェック嫌い(素人考え)
2023/09/14(木) 20:22:12.58ID:OcUoeWSa0
20式と同じで折りたたみはいらないって判断したのかな
2023/09/14(木) 20:28:17.59ID:BkWI8uXf0
T65やT91だってフォワードアシスト無しだし台湾的には無くても問題ないんだろ
2023/09/14(木) 21:43:19.22ID:BCLMjCHo0
ガナイケは、自身の動画で閉鎖後の念押しを不可欠の作法と説明してた
実際、ARを使う軍隊のいくつかは基本動作として癖付けさせてるし
非ARを使うイギリス軍も念押しを徹底させてるのは割と有名で、最近じゃ陸自さえやってるとも聞く

でもその価値観からすれば強制閉鎖の手段が無いG3とかFALとかは欠陥銃になってしまうし
絶対正義というわけではないはず
2023/09/14(木) 22:43:41.40ID:lBr9nhR/0
折りたたみストックはどうしたって関節やロック部分が消耗して緩むからな
ガタついてもかしめればすぐに直るし杖や棒代わりにしてもそうそう折れない固定ストックは
コストと耐久面でのアドバンテージがあるのは間違い無い
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Dmgj [60.106.193.194])
垢版 |
2023/09/14(木) 23:24:27.33ID:hvU2Da2/0
ネットのサイトを見てると、ウクライナの塹壕戦では、ブルパップ式の銃火器が
ウクライナ軍の間で人気だという。そこで、思ったのだが、
ドイツのHeckler&Koch社はH&K G36をブルパップ式に改造して、
ウクライナ軍に供与しても良いのではないだろうか。
H&K G36といったら、命中精度に関する風評被害が酷かった。
ブルパップ式に改造するついでに各部も強化して、ぜひウクライナ軍に供与して、
実戦で活躍してもらい、かつての風評被害を完全に一掃してほしい。
793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-pkPT [60.87.112.86])
垢版 |
2023/09/14(木) 23:36:22.02ID:9svJzWHr0
今さらになって塹壕戦でブルパップ復権とかマジかと思ったけど
ウクライナもライセンス生産してるタボールなんかは取り回しよくて狭い所で便利そうだもんね
2023/09/14(木) 23:41:04.10ID:BCLMjCHo0
野戦じゃスイッチしないし
一方で歩兵の機械化は進んでるから
正規戦が重視されるようになればブルパップは復権するかもね
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Dmgj [60.106.193.194])
垢版 |
2023/09/14(木) 23:43:40.68ID:hvU2Da2/0
っつうか、Rheinmetall社のSSW40とか、Heckler&Koch社のXM25とか
もっと積極的に投入すべきだろう。Rheinmetall社とHeckler&Koch社は
もっと貪欲になってもいいと思う。
2023/09/15(金) 00:19:57.38ID:RTsI746/a
>>793
lopレングスオブプルの長さが問題になるな。x95でも14インチ、一方M4で10インチ～14インチ。ここでも話題になった vhs2なんて16インチで巨人向けだとか言われてるし
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/01/vhs-2-stock-designed-giants/
2023/09/15(金) 01:57:09.05ID:nfqYYTyna
>>781
この記事によるとベレッタNARPは内部にルブリカントフリーのコーティングをしてあるそうな。ということは潤滑不要なのか。ふえー
https://soldiersystems.net/2023/09/14/dsei-23-beretta-debuts-new-assault-rifle-platform/
2023/09/15(金) 02:02:24.42ID:GFnBrG/J0
野戦でも塹壕での掃討戦とかはスイッチしてる感はウクライナでもよく見られる印象
でもウクライナではブルパップは評判悪くない
2023/09/15(金) 02:28:44.08ID:M0cxA6f3p
>>797
kimberのsisカスタムみたいにテフロンコートだったりして
2023/09/15(金) 07:12:46.95ID:wzcolcQv0
>>797
https://www.armorlubecoating.com/
ARMORLUBEのDLCコートだろうね、ベレッタも顧客だし
2023/09/15(金) 07:57:56.41ID:wzcolcQv0
自己潤滑ということならRF85処理ってのがある
https://blog.cheaperthandirt.com/anderson-rifle-worlds-lube-rifle/
https://www.youtube.com/watch?v=S-Th3zyJsY8
メーカーの主張によればAR15を5000発オイル無しで発射してる
https://andersonmanufacturing.com/all-products/rf-85.html
ところが現在RF85処理製品は無くなってるので耐久性に問題があったのかも
2023/09/15(金) 12:28:42.19ID:f0Uz2sBJa
>>800
たぶんDLCだと思うけどNARPはベレッタ本体のプロダクトじゃねかな。米のメーカー使わないんじゃねの
ベレッタはバレルのクロムメッキも環境負荷が小さいDLCに置き換えるつもりらしいな
https://www.beretta.com/en-gb/technology/products/dlc
DLCが環境負荷が小さいとはしらなんだ
2023/09/15(金) 23:26:52.96ID:5A8/dJtw0
SCARタイプの伸縮ストックって少数派になっちゃうのかな
20ある意味希少性が出てきて存在感出せる？
2023/09/15(金) 23:58:11.70ID:USfoex5E0
シェアはともかく、SCARタイプの小銃もいくつも登場してて、知る限り現状20種類以上はある
本邦の20が発表されたとき、海外の掲示板じゃ「またUGGブーツ付きのAR18が増えた」とか言われた
2023/09/16(土) 01:34:13.49ID:KVQdEKJWa
ストックなんざ運用側の要望でいくらでも取り替えられるのがふつーだと思うけどな
https://armyrecognition.com/images/stories/news/2018/march/Full_range_of_new_buttstock_for__FN_Herstal_SCAR-SC_subcompact_carbine_925_002.jpg
2023/09/16(土) 02:16:24.34ID:pX/E/odf0
ARがこれ以上普及したらチャーハンの位置的に使用できないSCARタイプのストックは少数派になるって話でしょ
2023/09/16(土) 06:15:58.19ID:2lsURzCw0
フォールディングストックはガタつきがあってはダメ。
引き出し式は最もコンパクトにできるけどこの点で失格。
FAL式のサイドスイング基部が最高の設計。SCARはこの系統。
2023/09/16(土) 09:06:31.77ID:TEowEl8oa
成る程12時の位置のCHはいわゆるAR15スタイルの必須要素か。確かにあの位置のCHだと可動式チークパッドは使いにくいな
2023/09/16(土) 09:38:40.10ID:C0DIM/pla
考えてみるとAR15スタイルの必須条件て
①12時の位置にNRCHがある
②アッパーレシーバーがテイクダウンできる
③ロアレシーバーにストックを取り付ける事ができる
くらいかねえ
2023/09/16(土) 11:42:08.09ID:vvAX+YsA0
>>809
サイドチャージのAR15はどうなります？
2023/09/16(土) 12:45:44.46ID://FNzNLRa
>>810
サイドCHのみのコンプリートモデル販売してるメーカーありましたっけ？あるとしたら個人的にはAR15スタイルとは呼びたくないな。それ認めちゃうと必須条件がアッパーロアの分割だけになりそうなw
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-68M3 [60.106.199.69])
垢版 |
2023/09/16(土) 12:53:08.76ID:alDk53Zl0
ドイツにはHeckler&Koch G3の在庫は余ってそうだから、
自動式ショットガンとかフルオートショットガンに改造してほしい。
あと、Heckler&Koch G36はブルパップに改造してほしい。
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