護衛艦総合スレ Part.199
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>>847
アンテナ利得を大きくするなら、アンテナは大きくなる
有人艦と無人艦の通信量が同じで済むならお前の言う通りだが、まあ無いわな >>845
現代のミサイル艇には海保の巡視船と規模が変わらないやつもいて、そういった船が艦尾にミサイルを設置(物によっては砲も一緒に)してるわけだけど、それに関しては? >>849
それは古さは理由にならないな、問題になるのはサイズだけだ
ゆききりも、あめなみも、もがみだって船体の中央付近にわざわざ支持台作ってSSMのっけてる
理想も何も、みんなそう搭載してんだよ
それより哨戒艦の無人化時に必要なものっていったら、わかるだろ?その場でシコシコしてると思ってんのか?
あの図で「情報収集UAV」と一緒に書かれてるんなら、アンテナくらい使うだろうが
これが大元の図な、17ページ目だよ
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf >>851
じゃあ大きなアンテナは衛星用って考えても矛盾しないよな、自分で肯定してるのに否定してんのアホか
>>852
そういう艦が海自にあるなら教えてくれ、海自じゃないなら別組織のやり方なぞしったこっちゃないし関係ない ちなみに数百MbpsやりとりするグロホのSATCOMですら1.2m
https://i.imgur.com/9QldeSD.png 船尾と中央では確かに揺れの大きさは変わるが、船体の角度が変わるわけじゃない。
レーダに限って言えば、中央と船尾で大きく変わらん。
まして今どきの三次元レーダなら揺れの影響なんてキャンセル出来るだろう。
二次元の航海用レーダなら揺れの影響は受けるが、船尾か中央の問題じゃない
波浪があればNOEで接近に気づかないかもしれんがそれは別問題 >>854
海保の主力の一角を担うしもじ型が大体47~8mほどだが、はやぶさ型が大体50mほど。
これより大きく60mを超える船体を持つ犬鷲型やサールⅣ型も存在する。
海外の組織は知ったこっちゃないというが、その配置自体は海外から来ている以上、関係はあるし。 >>850
哨戒艦がクリティカルな場面に遭遇する事が無いので画像伝送で十分って、そりゃ無い
採証にも必須だし
低周波動揺は中心部ならそうだが、後部の端っこに付けると船体の振動が加わる
シーソーをバッタンバッタンするのと同じだからな
>>853
だから、理想的な設置場所は船体重心だからって言ってるよな
揺れが少ないんだかな
>>854>>855
衛星アンテナは中央だろ
わざわざ通信速度を落とす馬鹿な場所に設置する訳がない
だから、後部のはランチャー
少なくとも衛星アンテナは有り得ない >>857
そんなもんどうでもいいんだよ、根拠にもならん
>>858
護衛艦の計画がリアルタイムだ、って話じゃないのか、紛らわしい書き方をするなよ
数百Mbpsあんなら、保管情報も取ってくるだろ
シーソーは自分だけで公園でやっててくれ
理想的な設置場所は多少離れててもアンテナは問題ないし、SSMは理想的な場所においたほうがいいってこと
増設アンテナが後ろにあるからって別に通信速度は落ちねえよ、何言ってんだ
だから、後部のはアンテナ、格納庫上設置の実績もある
少なくともSSMランチャーはあり得ない、意味がない 船体の中央が好条件なのは事実だしシークラッタの影響も少ないだろう、
ただね、船主や船尾を必死に否定する話じゃない
むしろ、レーダには煙突の熱の影響を避ける必要がし、それに高い場所で空が広く見える場所ってなれば自動的に艦橋の上になるだろう 船体の振動とか、思いつきで書くなよ、
それが駄目ならマストにレーダ積めないぞ >>859
お前が振動影響無いとか、間違った事は認めるんだな
じゃあ、後部に無駄にデカいアンテナ載せないで中央に載せるべき >>862
何言ってんだ?後付アンテナなんだから甲板でいいんだよ、どうせ無人のUSVなんだから
振動影響ないって、お前さ…
振動は影響あるし、振動は影響はない、振動の影響を避ける手段がある
全部これ別の話なんだけど、ごっちゃにすんな >>863
船体振動についてだよ
低周波じゃないからな >>864
まさかとは思うが、アンテナ乗せてるマストや艦橋構造物が衝撃吸収柔らか素材だと思ってないか?
馬鹿だろお前、金属の剛体だぞ、振動だろうが何だろうが伝わるにきまってるだろ
マストなら船体重心から大きく離れている以上、増幅すらする
でも問題ないのはなぜだと思う?問題ないって事なんだよ もうこんな基本中の基本ですらぴーぴーわめいてんのか、ボルトオン厨は…
頭のネジを巻きなおして貰え >>865
だから、重心から離れた船首や船尾は振動が大きく成ると言ってるの
完全な剛体じゃないんだから当然だわな
それともそんな簡単な事が分からないなら頭キヨタニだぞ?
ランチャーを船尾に置く軍艦が有っても、衛星アンテナを船尾に置く軍艦は無いのが答えだわ >>867
だから、重心から離れたマストトップだってそれは同じだつってんの
剛体なんだから当然だわな
そんな簡単な事もわからずランチャー連呼してるからバカなんだよ、キヨタニとかアホか
さっき貼ったのが見えなかったのか?
船尾近くの格納庫上にでかいアンテナおいてる、これが答えだよメクラ 次は、哨戒艦の格納庫の上に置かないのは何でだよ!とかいう馬鹿な事を聞いてくるのか?
多目的クレーンの動作の邪魔になるだろうが、って返す準備しておけばいいのか >>868
格納庫上って言ってるけどほとんど船体中央部で艦尾では無いんだよなぁ……。
艦尾にでかいアンテナを付けた艦艇は大体が後になってバランスの悪さを指摘されるし。 そんな喧嘩腰で掛かるなよ
相手の有ることなんだから丁寧にやれ >>868
マストとはそも長さが違うし、もろに波の影響を受ける点も違う
艦首艦尾は波により船体を曲げる方向の力が掛かる
お前は馬鹿にしたけど、船はシーソーみたいに力が掛かるんだよ >>870
そしてアンテナよりも、SSMランチャーは中央側に寄せて付けられてるっていうね
あさぎりなんか甘く見てるけど、艦橋よりも格納個は高いんだよ
それに、無人のほぼ非武装USVなんだから、バランスなんて気にする対象がないでしょって >>872
マストは重心から非常に高さがあり、船体の動揺を何倍にも増幅して波の影響を受けるんだよ
シーソーなんて関係ないんだよ、周波数の低い揺れならアンテナは補正できる
だいたい、船体自体が変形する際の変位幅(振幅小)なのか、ピッチングやローリング等のゆさぶり(振幅大)なのか
区別してないしできてないだろ、どっちなんだい
どっちでも補正するだけなんで意味ない会話だけどさ
どちらにせよ、艦尾にSSMは積みません、そんな船ありません
ミサイル艇?おい、10tトラックの例えに軽トラ持ち出すな馬鹿 >>873
無人でバランスなんて気にならないというのなら後部にランチャー置いても問題無いわけで。
無人だからアンテナを後部に置いても大丈夫!!というのに、ならそこにランチャーあっても大丈夫だね、と言ったら今度はランチャーは後部にあるとバランスが悪い!!か。
とんだダブスタだな。 >>875
後部にランチャー置いたら問題あるから、どこもそんなことやってないんだよ
ダブスタでもなんでもない、お前はただの馬鹿だ
下らねえ >>876
であるなら、同じく重量物であるアンテナを置いても問題があるわけで。
そんなにアンテナを起きたいならマストに一本化すれば済む話であり、他国でもそれをやってるにも関わらず、艦尾に置く!!は頭に問題あるのかな?と。 バカでアホでマヌケなボ厨は、この期に及んでランチャーランチャーとヒヨドリみたいに泣き叫ぶ
馬鹿か?いらねえんだよ、とことん手のかからない船にしないといけねえんだから
軽武装で手が掛からないこと、自体が価値なんだから
>>877
別にアンテナはさほどの重量は無いし、マスト以外にアンテナ置いてるのはいっぱいある
馬鹿だろお前 >>878
ランチャーを置けと言っているんじゃない。
ランチャーと同じ重量物であるアンテナは艦尾に置いてもいいって馬鹿かな?と言っている。
君はアンテナは重量物じゃないと言うが、受信機だけポン付けするつもりかな?
言っとくけどそれだとまともに使えないぞ。 マストの上にも艦橋の上にも格納庫の上にもおきまくってる、何がマストに一本化だよ馬鹿じゃねえの
本物の護衛艦を見た事すらないだろう、見た事あればそんな間抜けな事は絶対言わん
>>879
同じ重量だと勝手に決めつけ、火薬入りとただのアンテナを同一視
受信機だけポン付け?そこに置くのは空中線だぞ、受信機は艦内だろうが
どこまでバカなんだ いいかバカ
アンテナはイコールで受信機じゃねえよ
アンテナと受信機を同軸ケーブルなり導波管なりで繋ぐんだ
まさか、アンテナイコール受信機だと思い込むレベルの馬鹿なら、お前はもうしゃべるな
恥しかかかん >>880
そう、アンテナは必ず高いところに設置してある。
君は少し前のレスで構造物より低い甲板に設置しようとしてたわけだが。ブルーリッジなどはそもそも甲板が高い位置にあるためそこまで問題無いが、小型の哨戒艦であれば必然的に低くなる甲板にアンテナを設置して使い物になるとは全く思わないな。
君の言うように甲板に置くならそれを高い位置にするための構造物が新たに必要になるわけで。だからこそ重量物だと言ってるんだが。 >>874
だから、動揺じゃなくて振動だと言ってるだろ
モード振動だよ
これくらいは常識だろ馬鹿が
艦尾に置いてるな
https://i.imgur.com/gVStCTp.jpg >>883
やめとけ。ランチャー自体が小さいから~とか言い出すぞ。 >>882
ポンチ絵みてないのか?
どうせ通信相手はUAVだろ、甲板から視界が通るから問題ないし、唯一通らない前方はまだ別のアンテナ置きゃいい
お前は何も物を知らないのに、適当に間抜けな事を言うから馬鹿なんだよ
だいたい、ランチャーだとさわぎたいなら、それがランチャーだと確定してからにしろ
だからアンテナと決めつけたうえで馬鹿にされるんだ >>883
小さすぎて見えねえよこのバカ
だいたいタイコンデロガは海自じゃなくて米軍の艦だ間抜け
しかも40年前の古い発想と設計の船じゃないか
なんでわざわざ、恥を上塗りしてくんだよ
何の補正も無しにアンテナが使えると思ってるなら相当にお目出度い、スマホ握っとけ >>884
船自体が大きいから、とでも言ってやろうかw
大体そいつにしたって、わざわざ甲板とは「別平面」にしてる、発射時ブラストの悪影響避けるためにな
もう滅茶苦茶だよお前ら >>885
ほぉ~。手のかからない船を作ると言っているのにわざわざ場所を取るアンテナ2個置きか。
だったら最初から艦橋上部に着けとけアホタレ。わざわざ艦尾に置くために2個置こうとするな。 >>888
はいはい、じゃあてきとうなプレハブ置いておきましょうね
これで満足かボケナス、お前FCS-2がなんで前後に2個搭載なのかも理解できねえだろ >>886
君の上げたあさぎり型とはつゆき型は大方50年前、ものによっては同い年の船ですけど? >>889
なら、メインマストを挟むように置くか後部構造物の上に置けばいいだけの話。
艦尾に置く必要が一切無い。 >>890
だから何?そのころから海自はある程度の大きさの船では、なんとしても安定した中央付近にSSM置いてるって言ってんの
ミサイル艇?ちいせえよ
こんどはゆうばりでも持ってくるか?ちいせえつってんの
目の前の写真だけで思考力が伴わないアホか >>891
お前は本当に馬鹿を通り越していて悲しくなるな
後部構造物の上に何があるのか、もう忘れたのか >>892
そうだね。その頃からセオリーだって言ってたね。
で、ほぼ同時期のタイコンデロガは古いから!!とかかなり無理がある主張だな。 >>886
ミサイル艇じゃない艦尾対艦ミサイルの前例だが?
十トントラック~とか言っといて恥ずかしく無いの?
船体の振動は動揺と違って補正が難しい
強風と同じだな
お前、モード振動の事を知らなかったんだろ
明らかに動揺と区別が付いてなかったもんな >>894
だから何、こんどは数字だけに注目してゴネんのか、アホの極みだな
タイコンデロガなんてどうでもいいんだよ、って話がまだ理解できてない >>893
ヘリの発着を行わないつもりならクレーンを甲板に組み込んだ方がよっぽど合理的だな。 >>895
恥ずかしくもなんともないな、むしろセオリーの違う海外の艦持ってきて恥ずかしくないのか
船体の振動が補正できないなら、今使ってる大量の艦載衛星アンテナはどう説明をつける気だ?
「モード振動の事を知らなかったろ」(キリッ)てさあ、そんなもんの補正ができなかったらそもそも今アンテナ使えてねえよ
何回脱力させんの >>896
矛盾したことを誤魔化せなくなって数字なんか関係ない!!ってか? >>897
でもなあ、後部構造物の上にクレーンがあるんだよ
こんどは脳内で勝手に構造を作り替えたぞ、だいたい上から釣るんだから上にクレーン付けるだろ >>899
矛盾でも何でもないことを勝手にあげつらってんのアホだね、としか
いいから詳報出るまで待っとけよ、マテもできねえ犬以下じゃねえか >>900
クレーンを上に置くのはいいが、作業中は物を置くはずの甲板にアンテナがあるから邪魔すぎて現場では不評だろうなぁ。
で、結局逆にされます、と。 >>901
だとしたら君は周りに噛みつきまわる保健所行きの犬だな。 >>902
じゃああのポンチ絵は根拠になりません、って事でいいんだな
終了じゃん、って話だよ >>903
ボルトオンで噛みつきまわっておいてよく言う、マテ位はできるようになって見せろ >>904
つまり君の絶対アンテナは艦尾!!という主張もあくまで君の妄想でしかないわけだ。 >>905
待ての意味がわかるだけの頭になってから来い >>898
じゃあ、ミサイル艇で前例が有るで終了だな
無人哨戒艦も護衛艦とは違うし、護衛艦を踏襲する必要は無い
お前、馬鹿だろ
船体の重心と一番離れた箇所のどちらが振動が大きいか、少し考えたら分かるだろ >>906
そういうこと、だからこんなもん気にする必要がない
>>907
お前は分かってないな、とりあえずびーびーわめくな
大体あれはただの「イメージ図」だバカヤロウ >>908
それは振動の性状と艦の構造、強度によっていくらでも異なってくる話
船体の構造中心から離れたマストならもっと増幅するよな
護衛艦は頑丈にできてるから大丈夫だよ、あんま気にすんな てかさあ、2000t近くの護衛艦の話で「200tのミサイル艇で前例がありまぁす!」なんてさあ
何故前例を求められてるのか、を理解してないだろ…
なんでわざわざ恥をかこうとするのか なんで10倍も排水量違うもん持ち出してくんだよ…
なんで5倍も排水量違う上に、他国のセオリーで作られた古い艦もちだしてくんだよ…
サイコパス怖すぎるだろ >>911
商船規格のアクティブ減揺装置が付いた護衛艦なんぞ存在しねーから
前例が無いだの十トントラックだの言ってたのはお前だろ
基地外はすぐゴールを動かすから >>913
そうかいそうかい、じゃあ艦橋から格納庫上まで所狭しと並べられたレドームは
全部タダの張りぼてだと思ってくれ
>>914
で?腕を伸ばして体をゆすれば、腕の先は体より揺れるだろ >>915
違う
身体じゃなくて、シーソーや長尺の棒が近い
端に行くほど撓るだろ
衛星レドームも中央のなるべく低い所に有る
こんごうのUSC-42とかな
これは動揺も振動も無い方が良いからだ >>916
でさあ、ひっくり返して悪いけど、アレレドームとも決まったわけじゃねえんだわ
ただのポンチ絵のシミ、おわかり? ちなみに、こんごうのUSC-42は艦橋前
もがみなら艦橋の上にNORD-1Dがあり、格納庫の上にNORC-4のインマルサットアンテナがある
いずもだとほぼ艦尾にNORC-4、その少し手前にUSC-42だ、もう脱力しちゃうよ… 転載の転載で悪いけど
https://i.imgur.com/dKrHOHe.jpg
もうタイコンデロガとか例えに持ってくるならこっちもいずもだよ
端っこの方に追いやられてんのはしょうがねえし、中央どころかなあ、どこもかしこも衛星アンテナだらけだよ
嫌だね、こんなの手入れしたくない、艦上を歩き回ったら運動不足解消しちゃうじゃないか >>919
頭大丈夫か?
タイコンデロガといずもでは
一万トンは違うし、船体の高さが有るから構造的な剛性も明らかに違うだろ
哨戒艦より小さなミサイル艇の船尾にランチャーは置けても、駆逐艦の艦尾にさえ衛星アンテナは置いてないのが答え
分かる?
お前が捜すべきなのは、2000トンの船体船尾に衛星アンテナを置いてある艦艇 >>920
タイコンデロガと哨戒艦でも8000t近く違うし、内部に大きな空間取ってるいずもは確かに構造的な剛性が弱いな
もうその時点で破綻してるんで、呆れてため息しか出ねえわハァー
日本の駆逐艦は艦尾にランチャーおいてまへん、でも後方の格納庫の上…おいおい、格納庫って中身すっからかんで剛性弱いじゃないか
まあいいや、そんなところにアンテナ置きまくり、これが答え
で、これが重要な所なんだけど分かる?
別に衛星アンテナじゃなくてもいいんだよ、ポンチ絵なんだから
固執する上に論理が冒頭から破綻してるのダメダメだね 根拠のない妄想乙wwwってやろうとしたのは良いが(良くない)、それがどうしてもランチャーでは困るのでレーダーアレイだと言い始め、自分自身が根拠のない妄想に固執しなければいけなくなる…
最悪レベルのアホや… >>919
さっきから持ち出してる船が軒並み大体高いところにアンテナ置いてあってワロタ。
甲板だけしか見てないじゃん。
んで、周りの機器の邪魔にならない配置だし。
通常の船体の後ろ甲板にアンテナに固執してる奴が人に対して固執してることを指摘してるのも笑ったわ。 標準で載せてない機能をコンテナ形式で後部甲板上に載せる運用を考えてると言う程度の図なのでは?
米海軍のLUSVの例もあるし下記のオランダの例もあるしで最近のトレンドでしょう
何にしてもまだ絵一枚の話なんだから続報に期待ってところ
https://www.navalnews.com/event-news/cne-2023/2023/06/rnln-trific-low-manned-platform-to-augment-frigate/ 荒らしだって騒いでる人が1番の荒らしだって
これで自ら証明したな
結局誰でも粘着できればいいんだよ 何でこんなに進んでるのかと思えば、IDコロコロじゃなくて、一人で40回もシーソーしていたか…… ボルトオン厨は防衛省でしたというオチが着いたけどな >>925
それは哨戒艦スレでも暴れてる煽りカスにとってはどうしても避けたい帰結なのよ >>924
つまり、モード振動(笑)なんてもんは関係ねえし、「艦尾」近くに普通にアンテナ置いてるってこったなw
別にアンテナである必要もねえ、だがランチャーはねえわw >>925
そもそもポンチ絵だしな、マテも出来ない野良犬のような奴がいるのさ
>>928
わざわざID転がしながら、それを言わずにいられない所がダメなとこな >>931
決めつけレッテル、学ばないねえ
将来構想でトリマランだから哨戒艦はトリマラン!とぶち上げて大恥かいて
イメージ図のポンチ絵一つにボルトオン!ボルトオン!学ばずバカ丸出し… と、苦しい言い訳を重ねて居ります
負け惜しみが気持ちいい ほら、やっぱり言わずにいられないw
ポンチ絵のイメージ図で勝ち負けとか言ってるのが小さすぎw 君には不愉快な現実だろうが、ボルトオンは世界的な流れだからなぁ
それから2000トン以下で艦尾に衛星アンテナ付けた軍艦マダー?
君の言う通り、衛星アンテナにふさわしい場所なら、1例位はある筈だよね 別に艦尾は衛星アンテナにふさわしくないぞ、何言ってんだ?
2000t以下って条件がチキンだな、じゃあ20000t以下にしてやろう
「いずも」
大きな甲板下格納庫で「モード振動」も起きやすく、長いからねじれも発生しやすい
はい、論破な いやちがう、護衛艦は軍艦じゃなかった
失敬失敬、自衛隊は軍隊じゃないもんな
…ミサイル艇なんか比較に持ち出してくるなら、これくらいは必要だよなあ 将来コンセプトでしかないのに「トリマラン!哨戒艦は絶対トリマランだあ!」と執着して現実に敗北し
「SSMを絶対積むんだ!127㎜も積めるんだ!哨戒艦重武装!」と執着して30㎜機関砲しか装備されず
ポンチ絵のシミしかないのに「哨戒USVはボルトオンなんだああああ!」と絶叫
キチガイでしょこんなん… >>939
ほーら、都合が悪いとゴールを動かす
自分の言った事は覚えとけよカス
>ランチャーなら動揺が大きい後部に乗せるのだってあり得ないだろ、火薬入ってるんだぞ
で、より小さなミサイル艇は駄目と言い、タイコンデロガを出されると米軍だから駄目と言う
馬鹿だろ
条件を統一しろ基地外
>>941
76ミリって言う主張はしたが、他はボルトオン以外主張してない
妄想乙 君、もしかしてトホホ電池か?
あいつ、哨戒艦が30ミリと決まって長々と連ツイして喜んでたもんな
まあ、現実に裏切られた分けだが >>942
勝手にゴール動かしてるカスワロタw
「小さなミサイル艇は場所の都合がないのでしょうがない」
「タイコンデロガは米艦、そして大きい分動揺が少ない」
「哨戒艦はタイコンデロガより小さい」
この程度の話も分かりませんかぁ?
条件勝手に滅茶苦茶にすんなキチガイ
ボルトオンの主張が要らねえつってんだよ、ポンチ絵一つで吹き上がるな、犬でもできるマテを覚えろ >>944
哨戒艦は 哨戒だけ しかし 無いは 違いました
日本語でおk
すぐ母国のノリになるのな、お前 ならなおのことアンテナを後部甲板に置けないんだよなぁ。
位置の低い甲板に置けばアンテナの能力を活かしきれない、というのはここまででわかりきってるはずなのに、それでもなお後部甲板に置こうとするかね。 >>947
彼にはそれしか拠り所が無いんだよ
F-Xスレのアンチ国産と同じく、現実に裏切られた形 >>947
別に生かしきらなくてもいいじゃん、哨戒USVなんだから(笑)
それに、アンテナでなくても別に構わないしな >>949
SSMとトリマランと76㎜砲に裏切られた人が言ってもなw
現実は機関砲しかない哨戒艦…これが現実です レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。