【空母】戦後の空母を語るスレ37番艦【ヘリ空母】

2023/05/29(月) 14:33:57.12

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前スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ35番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583651761/
【空母】戦後の空母を語るスレ36番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625177526/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、山東、(003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
タイ：チャクリ・ナルエベト

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2023/05/31(水) 07:15:24.04

>>10
> 「攻め込む」より「保持した武力で圧力を加える」方が得だからね。

ロシアしかり、独裁国家ってのはしばしば面子や大義で他国を侵略するんだから
損得勘定とか理詰めの前提は持ち出してもしゃーなしよ

あと中国は、もともと落ち目のロシアなんぞのようなアホな失敗はせずにサクッと台湾獲って
西側からさんざん非難は受けつつもしっかり儲けて権益確保していく悪寒

2023/05/31(水) 11:08:01.69

>>11
「面子と大儀」ってのは、それこそ損得勘定あってのもんだよ。
損するような事ばかりしてたらメンツ丸つぶれでバカにされるだけでしょ？

2023/05/31(水) 11:56:06.28

>>12
> 損するような事ばかりしてたらメンツ丸つぶれでバカにされるだけでしょ？

ええと、うん、それ以上プー氏を責めるのやめてあげて…いややめなくてもいいけどｗ

2023/05/31(水) 16:14:19.67

https://youtu.be/rJSU2jcSWKA

かが

2023/06/01(木) 00:02:41.63

台湾有事くらいなら中国からするとそこまで自国空母の存在が状況を左右するものでなく、075型や071型といった揚陸艦の存在の方が大事なんでねえかな
90年代の台湾海峡危機で米空母にびびった頃と違ってミサイルの射程、MiG-21一族だらけやそれ以下すらいた航空機の内訳、水上艦艇、90年代に比べればかなり別物になってて、
空母戦力未熟な現状でもかつてほどはプレッシャー感じてないのでは
そもそもあそこが空母保有に向けて本格的に動き出したの80年代で気の長い整備計画でここまできてるから

2023/06/01(木) 03:33:14.18

>>15
そのへんは「お金持ちなら全部盛り・全部マシマシ戦略」なわけよ。

とりあえずニンニクヤサイマシマシにしとけば、以下のどっちもイケちゃうからね。
・見た目の軍事力を背景に圧力をかけ続け、台湾と経済的よい関係を継続し、そのうち香港みたいに取り込むのに都合のいい時期を待つ。
・とりあえず攻め込んで台湾に直接的圧力をかけ降伏を迫り、手っ取り早く取り込む。

戦略的オプションは2つ以上あるのが当然だべ？

2023/06/01(木) 09:52:36.53

https://youtu.be/pBK09AOdTr8

キティホーク解体現場

2023/06/02(金) 00:00:08.48

うん

福建ちゃんはキティホークの発展型じゃん

2023/06/02(金) 05:08:57.21

QEC空母のCATOBAR化計画、「Project Ark Royal」だそうだ。

https://www.navalnews.com/event-news/cne-2023/2023/06/uk-project-ark-royal-catapult-aircraft-carriers/

2023/06/09(金) 20:06:23.37

https://youtu.be/wB7YG47qM40
このままスマホゲーのPVにできるハイクオリティムービー

2023/06/10(土) 21:50:55.92

>>1
キーロフ級はヘリ空母ではないのか？
日本のヘリ空母しらね型と同じくヘリ３機搭載可能ですよ

2023/06/11(日) 00:57:28.98

>>21
そもそもしらね型はヘリ空母扱いじゃない。書籍によっては「実質半ヘリ空母」なんて言われる事もあるけど。

「ただ搭載機が多いだけのフネ」と「ヘリ空母と呼ばれるフネ」の境目って、たぶん同時発着数にあると思う。
しらねもキーロフも同時発着はできず1機ずつで、ヘリ空母は最低でも2～3機以上の発着スポットがあって同時発着ができる。

2023/06/11(日) 15:03:55.70

>>22
代表的な、世界の艦船だと、しらねは空母扱いでしたよ
他の本でもそう

キーロフ級もヘリ空母扱いでいいんじゃね
３機積めるわけだし

2023/06/11(日) 15:33:04.45

>>23
そんな「世界の艦船」見た事無いわな。
海自のヘリ護衛艦史でどこかに「ヘリ空母」って書かれてるのをしらねの事とカンチガイしてるだけでしょ。
単に3機載せてるだけで同時発着もできなくて不便だから、全通甲板のひゅうが以降が作られたんだもの。

2023/06/11(日) 23:45:23.22

世界の艦船
などの空母特集で、しらねが出なかった時があったか？

あったら具体例を示して欲しいモノだ

2023/06/12(月) 00:36:22.01

「しらねはヘリ空母」なんて書いてあるの世艦はねーよ。
「ヘリ空母へ至る過程」ならともかく。

2023/06/12(月) 12:36:03.44

でも、空母の本ではなぜかヘリ空母としているんだよな…しらね型

ヘリ３機＝１個小隊？を搭載する船は世界にどれくらいいたのだろうか
２機はけっこういるけど３機というと、しらね型とキーロフ級しか俺は知らない

2023/06/12(月) 19:47:28.34

そりゃ日本のフネが登場しないと寂しいもの。それだけだよ。

2023/06/16(金) 12:55:22.78

フネが出てきて喜ぶのはナミヘイぐらい

2023/06/16(金) 13:07:40.69

>>29
座布団一枚

2023/06/21(水) 19:35:01.87

>>1
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

アメリカとかはインドを仲間に入れようとしてるけど、これらにＦ－３５が乗る時が来るのかな
アメリカがトルコにＦ－３５を売らないとか、すぐに約束を破る国だからインドも信用してないだろうけど

2023/06/21(水) 20:36:36.63

>>31
インドは万年「第三世界」を目指してるから、それはないんでないかな。

2023/06/21(水) 20:45:21.88

インドが他国を信用するって、未来永劫無いイメージある

2023/06/21(水) 23:25:42.98

その方が得するからね。
どちらの陣営もインドを自陣営よりにしようとするから、インドはいろいろ引き出せる。
それがどっちかの陣営になっちゃうと、今度はその陣営としての責任を求められて、与える側にならなきゃいけない。

国会とかでも第3位、第4位政党あたりが意外な発言力持つ理由がそれよ。

2023/06/22(木) 08:28:47.35

インドのコウモリ路線は永久に変わらんでしょう
但しインドトルコサウジ等へのF-35が解禁になるのは暫く先かと思う
中露や他の西側同盟国のステルス機が販売されるようになればF-35解禁するのかもしれんし或いはF-35ではなくアメリカは別の輸出可能なモンキーステルス機を開発するのかもしれん

2023/06/22(木) 10:00:28.57

あるいはどっちからも有利な条件を引き出すべく、独自にステルス機（っぽいの）を試作するかもしれんよ。

2023/06/22(木) 10:29:20.41

以前はインドも国産超音速戦闘機の開発を目指していたがソ連から買ったほうが手堅いってことで断熱
しかしロシアの国力は衰えインド以下になった今となっては独自でステルス機の開発に挑んでもおかしくないわね
トルコや韓国のように

2023/06/22(木) 11:13:27.04

>>35
コウモリではなく、ちゃんとした独立国はどこもそうですよ
アメリカなんて、家で商売したきゃ家で会社と工場造れですし
ゲームから銃器までそう
ニンテンドーオブアメリカ（任天堂）にＵＳＡタウルス（ブラジルの企業）

スズキもインドに工場造ってる

インドは、家で工場造って雇用造れ。技術も公開な！っていう普通の独立国

2023/06/22(木) 11:28:07.08

>>35
Ｆ-35を早期に供与しない時点で、インドはアメリカに力を貸さないわな
アメリカは信頼を態度で示してないのだから

Ｍｉｇ-２９Ｋの後継は何になってどういう契約になるのか興味深いです

>>37
国産化はインドの国是ですね
戦闘機も空母も国産路線にシフトしていってます

ロシアで建造・改造したヴィクラマーディティヤの次は国産のヴィクラント
戦闘機もＳｕ－５７キャンセルして国産化を模索してる
ロシアの技術者も将来見越してインドに行ってるか・行くのかもね

2023/06/22(木) 12:25:46.12

大型空母…
ニミッツ級、ジェラルド・R・フォード、福建
下記も入れても良いかも
山東、遼寧、アドミラル・クズネツォフ

このクラスの大型空母を造る可能性があるのは、アメリカ、中国、ロシアだけど、
インドももしかしたら造るかもね

日本はどうだろう？
意外に造りそうな気もする。或いは退役したアメリカ空母を貸与してもらうとか

2023/06/22(木) 12:42:06.77

ロシアは能力ないしょ？
直すのだけでも凄く時間掛けてるし、

2023/06/22(木) 13:30:46.01

フランスは次は大型の原子力空母作るみたいよ

2023/06/22(木) 14:36:14.20

フランスにそんな金があるのだろうか…
イギリスも金も技術もなくて空母２隻が機能してないのに

2023/06/22(木) 19:11:55.67

まあ「大型」って言っても日本人から見たらそりゃデカイってだけで、別にアメちゃん並のスーパーキャリアーってわけでないしな…

2023/06/22(木) 19:52:41.96

ウクライナでの戦争には、ロシアの
空母アドミラル・クズネツォフも
巡洋戦艦（ヘリ空母）ピョートル・ヴェリーキー、アドミラル・ナヒーモフ
は参戦しないみたいですな

流石に今年のウクライナの反攻作戦で、成功しても失敗しても終わりそう
欧州も支援が苦しい

欧米の空母も参戦はしないでしょうね

2023/06/23(金) 02:04:50.21

ロシアの勝利は決まってんだよ

ロシアはゆっくり進軍してるだけ
あくまで特別軍事行動って位置づけだし
欧米の支援くらいでは影響は何もない

2023/06/23(金) 04:43:52.68

シャルルドゴールは小さいからなあ
無理栗でC-13付けて米軍並みの大型機も運用できるがフネ自体のガタイはスーパーキャリアーどころかそれ以前のミッドウェイよりも小さく大戦中のエセックスクラスで色々制約が多くもう少し大きくないと使いづらいんでしょう
っつか1隻だけってマズいでしょう
まあロシアも同じだが

2023/06/23(金) 04:46:55.43

ロシアも地続きのウクライナに空母出す意味もないわな
STOBARのポンコツで航続距離も火力も激落ちだしまあそれ以前に火災で使えない状態だが…

2023/06/23(金) 07:46:17.97

>>46
ロシアの勝ちというか、現状で終わりそうな感じですね

ロシアへの経済制裁はそんなに効いてない
ロシア軍そんなに弱くない
ウクライナ軍そんなに強くない
欧州は経済ボロボロ
アメリカはそんなに支援しない
世界もウクライナに味方しなければロシアの敵にも回らない

で、現状で終わりそうです

2023/06/23(金) 09:20:39.31

>>49
念仏やな

2023/06/24(土) 10:45:41.55

言うけど、今現在そんな感じですからね

ずっと、ロシア軍強い、ロシア兵器高性能
…だから高価な兵器が必要。血税注入ヨロシク

だったけど
キエフは３日で陥落する
アレ？となって

その後はロシア軍は〇日で補給途絶えて壊滅、半年でロシア経済崩壊だー
アレ？となって

ロシア軍ボロボロで、ウクライナの反攻で決まり！
アレ？となって

次はどうなるのか
ああ、ベトナム戦争でもこんな感じだったね
アメリカの即大勝利…アレ？の連続だったけど

2023/06/24(土) 12:16:13.19

クリミア侵攻が成功したからウクライナ本体も楽勝と突撃したら泥沼の大消耗戦でプーチンの毛根も消滅

2023/06/24(土) 12:23:16.79

満州事変は瞬殺したから日中戦争で泥沼とかフランスには圧勝したから独ソ戦で泥沼とかと同じパターン
そして米参戦でチェックメイト
緒戦で大勝して調子に乗るなと…

2023/06/25(日) 05:05:18.23

>>50
ウクライナは正義ではない
西側の報道だけ信じては駄目だぞ

>>51
日本の報道は信用できない
海外ではロシアの優勢が報道されてる

2023/06/25(日) 05:06:43.84

>>54
>海外ではロシアの優勢が報道されてる

何処で？
ヒンドゥーの国かな

2023/06/25(日) 05:07:03.27

ロシアの戦力は開戦前より増強されてる

これが海外の報道だよ

2023/06/25(日) 05:08:41.54

>>55
英米以外の国だよ

お前、今ごろ何言ってんだ

2023/06/25(日) 05:08:45.56

>>56
>ロシアの戦力は開戦前より増強されてる

>これが海外の報道だよ
Just, that？

2023/06/25(日) 05:10:01.52

>>57
>英米以外の国だよ
meaning, where ？

>お前、今ごろ何言ってんだ
poo アノん？

2023/06/25(日) 05:11:44.83

わろた

日米英以外の報道を読んでみろ

もうウクライナ軍なんてボロボロだよ

2023/06/25(日) 05:13:11.30

>>60
それ出して

と言ってるんだけど
Youは何見てその判断を！？

2023/06/25(日) 05:13:14.56

>>59
お前、どこの国の報道をソースにしてるんだ？

2023/06/25(日) 05:15:46.35

わろた

ここは軍板だぞ

ウクライナの優勢を信じてる馬鹿がいるのか

2023/06/25(日) 05:16:15.65

>>62
自分が言い出した事を証明出来ないと言えないのかYou
>>49これ、実際にお前が書いたのかね

2023/06/25(日) 05:16:46.61

てか>>63

トンカツ？

2023/06/25(日) 05:22:21.29

197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-2zXZ) sage 2023/06/25(日) 01:15:19.31 ID:0swxb08g0
モスクワ市内に外出禁止令発令（布告したのがモスクワ市長なので微妙だけど）
防衛産業従事者以外は26日を非労働日とするそうな

やったぜ休日が増えるよ

2023/06/25(日) 06:21:14.76

露助優勢ってスプートニクとかじゃね?
っつかワグネルのせいでウクライナどころじゃないでしょう

2023/06/25(日) 06:30:24.04

あちらは順調に進軍して成果も得られたのでは
(地理含めた方向性は聞いてはイケないw

2023/06/25(日) 14:39:23.08

IPを2つNGへ放り込んだら、スレがサッパリときれいになったな。

2023/06/25(日) 23:40:01.20

あんなの民間企業だろ
何の問題にもならない

ロシアの優位は変わらない
日本の報道が大袈裟なだけ

2023/06/25(日) 23:45:31.51

日本の嘘報道を信じてる人間はヤバイと思うよ
ウクライナ戦争、台湾有事、コロナワクチン、昆虫食

>>64
お前、まだ言ってんのかよ
軍板にいるなら海外ソースくらい読め
ソースくれ、のくれくれ乞食なら東アにいけよ

2023/06/25(日) 23:56:00.37

トンカツ　　　

何発狂してるんだ？w>>71

中国軍総合スレ 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1679996121/

733 名無し三等兵 sage 2023/06/25(日) 05:06:39.22 ID:BWV6isOM
>> 730
ロシアの戦力は開戦前より増強されてる

お前ら、海外の報道を調べろ

2023/06/26(月) 14:00:23.71

>>45
キーロフ級は複数同時発着出来ないのでただのヘリ搭載艦で空母カテゴリーには入らん

2023/06/26(月) 14:08:02.11

>>73
その理屈を認めると、はるなやしらねをヘリ空母扱いできなくて嫌なんだそーだ。

2023/06/26(月) 14:16:17.50

世界の艦船の空母特集で、なぜか空母としてしらねとか載ってましたからね

2023/06/26(月) 21:01:25.22

今月号の世界艦船は空母の特集

ついに福建のページができたぞ

もう中国は空母大国になったわ

なんかさ、出雲型とか恥ずかしいわ

2023/06/26(月) 22:49:12.81

まー、凄いよね

10年前は遼寧しかなかった
ずいぶん馬鹿にされたもんだよ
もうすぐ、福建の公試だ、楽しみだ

2023/06/26(月) 23:21:47.71

キーロフ級、しらね型はヘリ空母としての能力も持つ
しらね型は自衛隊もヘリコプター護衛艦とか言ってた様な
キーロフ級は巡洋戦艦（ヘリ空母）と

>>73の「複数同時発着出来ない」を根拠にしたら、第二次大戦時の空母は出来ないのがけっこうある様な

2023/06/26(月) 23:27:03.92

>>76
おお、もう発売ですね
エレベーターの話も載ってるかな

結局アメリカ空母だけなのよね。左舷にもエレベーターあるのは
ミッドウェーから現在のフォードまで必ずある
でも、他国の空母は右舷にしかないのよね
大型のクイーン・エリザベスも福建も
実はあまり効果が必要なかったりして…

2023/06/27(火) 00:11:39.09

左舷エレベーターはハンガーから上げた機体をそのまま第3,4カタパルトで発艦させるときに使用するのがメイン。
なのでQEには不要だし、第3までしかカタパルトがない福建に付けても米空母ほど使用しない。

2023/06/28(水) 21:03:49.79

滬東中華造船所で新たにウェルドックを持つ船が建造されているのが確認されたらしい。
071又は075型の増産か、デッキサイドエレベーターらしき構造があるので噂の076型か。

https://i.imgur.com/JpY1Gvn.jpg

クリミアのザリフ造船所では、ドックで大型艦の構築が始まったのが確認されたらしい。
おそらくイワン・ロゴフ型強襲揚陸艦（プロジェクト23900）だろうとのこと。

https://i.imgur.com/q715vMp.jpg

2023/06/29(木) 03:27:36.47

>>81
> イワン・ロゴフ型強襲揚陸艦

ソ連時代の古い型みたいだけど
フランスから買う予定だったミストラル級がクリミア侵攻で御破算になったので、その替わりか
（グルジア紛争で輸送能力が不足したから西側から買ったれ！っていう露も、よっしゃ売ったれ！っていう仏も、どっちもどっちというか…）

就役時にもまだ戦争続いてて、ウクライナに上陸作戦仕掛けたりするのかな…

2023/07/02(日) 13:54:49.97

ｺﾞﾎｺﾞﾎｯ(||´ﾛ｀)o~~・-v(▼、▼ﾒ)ﾌｩｰ

2023/07/09(日) 02:03:39.23

最初にカタパルト設置を始めたアングルド・デッキ側の作業小屋が撤去されたそうだ。

https://i.imgur.com/1eQ24SK.jpg
https://i.imgur.com/ZUv5vwL.jpg
https://i.imgur.com/5Ih0RgO.jpg

2023/07/09(日) 19:52:01.92

おほ！

艤装中の003型航空母艦"福建"
カタパルト設置に伴い組まれていた覆いのうち1つが解体されており艦橋の電子機器も大半が設置を完了

2023/07/09(日) 19:52:55.27

うふふふふふ

いよいよ、福建ちゃんの公試、近し！

2023/07/09(日) 21:58:25.34

福建で運用実績を更に重ねて、次の空母では、カタパルト４基にして左舷エレベーター設置でしょうね
その頃には無人機が主力になってそう

2023/07/09(日) 22:09:23.76

左舷エレベーターはフォード級でも右舷機よりかなり小型化されてる
よほどの理由が無ければ設置されないかと

2023/07/09(日) 23:02:39.92

その頃になると一気に建造して膨れ上がった駆逐艦やフリゲートだのの代替も必要になるし、費用対効果をよく考えていかないと大変だね。

2023/07/10(月) 03:13:31.85

フォードはエレベーターはニミッツの左x1右x3から左x1右x2に1基減らされたが小型化はされてないんじゃね?
パッと見は同一サイズだし小型化したら積載力が減り運用に支障が出るので

2023/07/10(月) 03:17:41.16

キティホーク以降15隻のエレベーターの数と設置位置は変わらなかったから完成形と思ってたがフォードで1基減らしたのはそれで充分ってことなんだろうね

2023/07/10(月) 10:25:57.67

>>90
画像検索かけて了解した
最近見た雑誌の甲板平面図(世艦?)が間違ってたかも
>>91
右舷後部は普段使いが難しいとの判断でしょうアングルドデッキの後端近辺で駐機スペースも狭いし

2023/07/17(月) 13:40:57.96

>>79
英ハーミスは左前にあるよ

2023/07/20(木) 22:54:34.07

んふーw

もっと福建ちゃんの話をしろよ

2023/07/28(金) 20:10:04.47

ヴィクラントで水兵の自殺があったらしい。

ttps://www.newindianexpress.com/states/kerala/2023/jul/27/indian-navy-sailor-found-deadon-board-ins-vikrant-2599152.html

2023/08/03(木) 17:30:14.43

(･｡･)y─┛~~

2023/08/11(金) 00:16:54.27

祝！

艤装中の003型航空母艦"福建"
カタパルト設置に伴い組まれていた覆いのうち2つも解体されました！

2023/08/12(土) 02:41:06.31

お前ら、アジア初のCATOBARだぞ
もっと素直に感動して脱糞しろよ

2023/08/17(木) 07:18:00.51

いずもなどは公式見解で空母ではないとなったからテンプレから外すべきでは？
https://i.imgur.com/gS78HVJ.jpg

2023/08/17(木) 12:17:40.07

国による公式の類別が空母じゃないということを論拠とするのは建前論にすぎるわ
それ言ったらクズネツォフは重航空巡洋艦だしカヴールの国際ペナントナンバーはC550で巡洋艦だぞ?(空母はR)
あと空母と強襲揚陸艦で記事分ける古典的扱い(世艦とか)がむしろ現状に即してないわけで

2023/08/17(木) 18:44:43.17

ここでキーロフ級ミサイル巡洋艦の登場ですよ

ヘリ３機搭載のしらね型、キーロフ級も空母相当で良いでしょう

2023/08/17(木) 19:41:35.13

ジャンヌダルクは認めるがな
公式にRだが巡洋艦扱いされてること多いけど
キーロフはただのヘリ搭載艦で主兵装はSSMとSAMだから論外

2023/08/17(木) 21:23:24.28

主兵装で分けると面倒だからやめとけ…同時離発着数の方がわかりやすいよ。

2023/08/18(金) 20:21:54.88

同時発着ならキーロフ級は

2023/08/18(金) 22:37:42.53

同時離発着数なら、
キーロフ級はヘリ甲板で２機
詰めれば３機可能

前甲板からも３機可能
最大５～６機を同時離発着可能
正に空母と言える

2023/08/19(土) 01:30:19.58

もうそういうの飽きた

2023/08/19(土) 08:06:43.61

サンアントニオ級は空母、解りますｗ　※緊急避難的にヘリ4機の同時運用が可能

2023/08/19(土) 10:30:12.85

>>107
サンアントニオ級
キーロフ級
は空母ですね

2023/08/19(土) 22:38:48.96

キーロフ級は巡洋戦艦（兼ヘリ空母）と言えよう

格納庫にヘリ３機（飛行甲板係止を入れると最大９機）

同時離発着数なら、
ヘリ甲板で２機、詰めれば３機可能
前甲板からも３機可能
最大５から６機を同時離発着可能

https://pit-road.jp/m49/#

2023/08/19(土) 22:43:16.70

キーロフ級巡洋戦艦と艦載ヘリ

この広いヘリ甲板なら２機、３機の同時離着艦可能です
https://i.imgur.com/4nyiKVk.jpg
https://i.imgur.com/4rKYM9A.jpg