日本潜水艦総合スレッド 108番艦

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2023/05/29(月) 14:42:05.12ID:qgArrWmW0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
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日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/
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2023/05/29(月) 18:14:42.38ID:m07JgCEj0
一乙
前スレは
日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

だな
2023/06/04(日) 18:07:20.63ID:pRanN0kz0
おや？いつの間に

Tactical Reportは2日「エジプトのアレクサンドリア造船所が川崎重工業とそうりゅう型潜水艦の輸出、現地生産に関する技術移転、ライセンス契約について協議を進めている」と報じている。
https://twitter.com/grandfleet_info/status/1665196430951321600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/04(日) 18:12:23.28ID:zq1a1NV10
>>3
エジプトにそうりゅう型………少し危ない気がしないでもない。
2023/06/04(日) 18:21:44.45ID:o7RYCVD8M
無理して変なところに売らなくていいよ
2年に1隻建造はそんなに苦しいのか？
2023/06/04(日) 18:58:54.45ID:acOHHIln0
>>1 乙乙

そういや事故でセイルが破損した「そうりゅう」初号艦の修理、終わったんかな。
2023/06/04(日) 20:54:48.74ID:kpiAJ7XP0
>>3
仮想敵はトルコ？まあ無理だな
2023/06/04(日) 21:58:33.68ID:SOLaqhhp0
トルコは何気にすごいな。
バイラクタルのような無人攻撃機を作ったりヘリでも攻撃用のFCSを作ったりしている。
攻撃ヘリ導入でAH-1Zを計画していたけどトルコ製のFCS搭載を拒否したアメリカとの間でAH-1Zの話がご和算になっているしね。
2023/06/05(月) 01:25:54.93ID:WuuN2ODia
しばらく前に、ハンヴィー代替になる車両をより安く発売してシェアに食い込んし、アメリカでは散弾銃の分野で気を吐いてるそうだよ。
10名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-kROc)
垢版 |
2023/06/07(水) 16:49:05.15ID:sEUo0ifPr
たいげい型で浮床とかリチウム電池とか従来型から一新されたから、「そうりゅう型」なら開放しても良いかもね
ただエジプトはどうなのかね？
インドとかの方が戦略的提携相手として妥当な感じがするが
2023/06/07(水) 17:54:53.47ID:sg4WzYl00
エジプト二関してはそれなりに米製兵器(エイブラムスなど)があるので輸出する分には問題無いと思うけど、念のために一部の性能(静粛性能を特に)を下げときたいな。
2023/06/07(水) 18:22:36.18ID:5MChPxYIM
日本の潜水艦ってメーカー2つあるけど相手方には好きな方選んでって感じなのかな
2023/06/07(水) 18:30:46.36ID:cHuIT1U20
>>11
海自は米海軍と行動を共にしているのでもしエジプトにということになればアメリカ海軍が装備や性能などの調整をすると思うよ。
2023/06/07(水) 18:35:46.89ID:idaogaBAM
ロシアのクリミア侵攻でキャンセルくらったミストラル級強襲揚陸艦はエジプトが身請けしたね
2023/06/07(水) 18:36:27.16ID:sg4WzYl00
>>13
へぇ～、そーなんか。

たいげい型は海自の運用方法に特化してああなったから、海外に輸出するならAIP機関搭載のそうりゅう型とかの方がいいんか。
2023/06/07(水) 18:41:53.95ID:x1QwRr1DM
川崎製と三菱製どちらもそうりゅう型でしょ
2023/06/07(水) 19:26:57.28ID:cHuIT1U20
川崎と三菱で交互に潜水艦の建造。
これはメーカーの潜水艦建造能力及び作業員などの溶接技量などを維持するため。
ちなみに川崎は 「たてさん」 三菱は 「よこさん」 と呼ぶ。
2023/06/07(水) 20:35:03.61ID:jDhiRHVxa
モンキーモデルで売れる程今の兵器市場は甘くないぞ
F-35くらい替えが無い兵器でもないならな
2023/06/07(水) 21:47:24.17ID:cHuIT1U20
潜水艦本体ではなく溶接技術や鋼板の製造技術などの要素技術なら引く手あまたかもしれないな。
2023/06/08(木) 01:01:02.49ID:fvmicbgl0
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/habcock-canada-and-hanwha-ocean-join-forces-to-procure-royal-canadian-navys-next-submarine/#comment-170987

韓国の釜山でMADEX 2023が開幕、ハブコック･カナダとハンファオーシャン（旧･大宇造船海洋）は「カナダ海軍の次期潜水艦プロジェクトに関する技術協力協定を締結した」と発表、両社はヴィクトリア級潜水艦の後継艦提案で手を組む格好だ。

たいげい型にも唾つけてきたカナダだが当て馬にするつもりか？
2023/06/08(木) 01:12:11.74ID:16/HRVPd0
どうせブーメランで法則発動になるんだからいいんじゃないの。
自業自得。
22名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-kROc)
垢版 |
2023/06/08(木) 20:08:59.23ID:jV21Nq/dr
>>18
韓国製が引っ張りだこだから、説得力がないね
2023/06/08(木) 20:19:03.17ID:ONx72tVbd
>>22
軍事協力とか、技術の完全移転とか大判振る舞い過ぎる
2023/06/08(木) 21:18:49.40ID:fvmicbgl0
>>22
流石にそろそろ韓国製兵器の多くは国際標準水準の性能があると認めないと行けない時代に来た
レオパルトVSK-2でも性能では互角評価だったしK-9やFA-50、コルベットやミサイル艇も各国ユーザーは追加調達に動く程度には満足してるんだもの
2023/06/08(木) 22:57:40.74ID:RJ9WySEb0
>>24
そう言う事だな、ミドルローの技術で行けるニッチを最大限食ってる
あっちも生き抜くために必死だ
2023/06/08(木) 23:03:45.12ID:16/HRVPd0
将来は韓国製の兵器同士での戦争が起こる可能性もなるという事だな。
2023/06/09(金) 05:37:35.47ID:9y473iY00
朝鮮人どうしで殲滅戦やったトコだし今更ね
2023/06/09(金) 12:03:50.84ID:cI+LroUl0
しかし韓国製は見栄えはいいが戦闘状態になった時の極限ではボロボロになりそうな気がする。
インドネシアの潜水艦事故などを見るとね。
運用は別として高射砲やミサイル技術では韓国より北朝鮮のほうが優れているんじゃないか。
2023/06/09(金) 12:46:01.12ID:5ho6dkMdM
韓国製潜水艦は唾つけて来た国増えてきた所だから評価が出揃うのは10年後だろうねぇ

SAMは天弓を金あって各国装備も揃ってるUAEが採用したのはかなり高評価に繋がりそうね
後はウクライナに行った神弓の評価がどうなのかはもう少ししたら分かるかな？
2023/06/09(金) 14:20:43.92ID:QyT8XELMa
インドネシアは結局フランス製にするんだったか
まあ運用も酷そうだが
2023/06/09(金) 14:47:08.57ID:GSU28IUw0
あの辺の連中の運用に耐えるならAK-47みたいな特性を求める必要があるけど、潜水艦でそれは無理だから実質捨て札状態だな。
2023/06/09(金) 16:06:34.75ID:cI+LroUl0
韓国製の潜水艦を採用した国はインドネシアの事故の再来になるかも知れないな。
乗組員は怖いだろうな。
2023/06/09(金) 16:08:49.51ID:cI+LroUl0
韓国も自分たちの技量にあった性能の兵器を作ればいいものを高望みで背伸びして技量以上のものに手を出すからダメなんだな。
2023/06/09(金) 16:56:32.78ID:mqSMX1ks0
と言ってる間に色々向上してきてるって事だろう
もう2023年なんだ、いつまでも90年代の気分でいても困る
35名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-8N02)
垢版 |
2023/06/09(金) 17:02:02.72ID:5IWicleLr
責任取らないでトンズラするよ
韓国製に命預けるのは本当に馬鹿だよ
2023/06/09(金) 17:17:45.07ID:qERYS5eE0
>>32
とりあえず関係者には、
「あの事故が起きる直前に、あの潜水艦を韓国が”整備”したんだけどね」
とか言って置けばいいと思う、まぁ嘘じゃないし。
2023/06/09(金) 17:44:19.00ID:V7nEOBwi0
韓国製兵器は技術供与と現地生産とアフターサービスがウリなんで…
エジプトさんもニッコリよ
2023/06/09(金) 18:16:59.52ID:KbECaZTYM
韓国製潜水艦ってドイツのやつじゃないの？
韓国が自由に出来るもんなのか
2023/06/09(金) 19:04:16.22ID:qERYS5eE0
>>38
あの国がそんな事を気にするとでもお思いか？
2023/06/09(金) 19:46:13.12ID:GSU28IUw0
>>38
元々の技術はドイツだね。
島山安昌浩級なんてほぼドイツ由来だろうし、国産要素VLSだけなんじゃない？
艦体表面の感じとか完全にドイツ艦なんだが。
2023/06/09(金) 21:32:43.24ID:cI+LroUl0
>>40
結局はドイツ潜水艦の技術のパクリなのか。
2023/06/09(金) 22:26:55.78ID:GSU28IUw0
>>41
連中はドイツの輸出用潜水艦しか扱ったことがないからな。それまでに使われた施設や機械を丸々入れ替えることは不可能だし、運用中のものも整備する必要がある(韓国の場合は既存艦の故障が多いため特に)から、設備から何から流用、もしくは似たものを作るような形になる。

基礎技術は依然としてドイツ技術のままということだな。申し訳程度に国産VLSやリチウムイオン電池といっているが、静音性能にかかわる技術に関しては独自のものでは無い以上、良くておやしお型レベルの静音性能だろう。
2023/06/09(金) 22:51:16.04ID:40pzcksOp
日本だってガトー級のくろしおから初めてたのだし、それ自体は別に恥ずべきことではないよ。
だいたい日本は日露戦争終結の頃から潜水艦を運用し始めており、すでに100年以上の実績を重ねて来てるんだ。こんな国は世界的にもむしろ少数派だ。
そして実績というものは、実際にやらなければ重ねられないのだから、韓国のやってることは間違いではない。失敗だって経験の内だ。
日本だって、手痛い失敗をやっている。
2023/06/09(金) 23:09:42.86ID:ibK1ZrtAd
そりゃそうだよな
始めないとそもそも始まらない
2023/06/09(金) 23:30:32.59ID:qCwY/LPg0
韓国の諸兵器がきちんと基礎技術を積み上げているならまぁ、ね。
2023/06/10(土) 00:58:18.90ID:1BkphcNA0
>>38
ドイツ製の技術が、まあまあお手ごろな価格で手に入ると考えるお客が韓国製に流れるわけさ
そこそこそつなくやってきてるしな
2023/06/10(土) 03:10:18.27ID:M2F5S4JQ0
>>41
艦橋のハッチ回りで「ここだけは絶対にさわるな」と言われたところを勝手に整備して
歪みが出て水漏れするようになったそうな
ギブアップしてドイツの技術者を呼んだがもはやどうしようもなかったとか
2023/06/10(土) 09:58:05.34ID:SWbP+EVM0
>>47
韓国はそういうの多いな。
戦闘機でブラックボックスを無断で解析しようとしたりしてアメリカから大目玉を食らっているからね。
子供が機械ものに興味を持ち分解している間に戻せなくなって結局壊してしまうのと似ているね。
2023/06/10(土) 10:01:09.00ID:SWbP+EVM0
>>47
韓国は日本と違って時間をかけて地道に技術の取得をしようとする土壌がない。
手っ取り早く技術をパクって形から入るので結果問題が起こったときにどうしようもなくなるんだろうな。
しかしそれを隠ぺいして韓国の技術はすごいと吹聴するからたちが悪いね。
2023/06/10(土) 10:05:58.48ID:W7fqBCmu0
>>48
ハッチだけならまだマシだ。
連中、輪切り状態の船体をメディアで流したせいでドイツの潜水艦技術が世界に曝け出されるという、下手したら敵対国指定されても文句言えないことやらかしてるからな。
2023/06/10(土) 10:15:46.53ID:mLYcFlIGM
https://youtu.be/i8VGuOrJBPs

古典的ネトウヨミリオタによる解説
君たちもこういうの好きだよね😘
2023/06/10(土) 10:18:57.94ID:SWbP+EVM0
>>50
連中は韓国は優秀、韓国の技術は世界一という事しか頭にないからね。
2023/06/10(土) 10:47:40.46ID:W7fqBCmu0
>>52
それもそうだし、>>48のようにやることもアメリカはわかってたるからか、韓国に渡されたイージスシステムは米軍との連携システムが封じられてるらしいしな。
2023/06/10(土) 15:04:39.35ID:JNZI0k8e0
らしい、ではわからんので正確に
2023/06/10(土) 18:45:48.90ID:PgVfxG9r0
>>50
スクリューの形も見せてなかったかな＞韓国
2023/06/10(土) 18:58:35.42ID:W7fqBCmu0
>>55
マジか。輪切りだけかと思ったら同レベルでやべぇモン出てきたな。
2023/06/10(土) 19:09:01.65ID:SWbP+EVM0
あの国は何が重要で何が機密かを理解していないね。
ただ単に自分たちは世界で一番優秀だから自分たちのやりことは正しいとしか思っているようだな。
そのうちにまたやらかすよ。
2023/06/10(土) 23:20:05.57ID:1SLzSDb40
なんかさあ、あまりにも面白すぎて、次のカナダの潜水艦は韓国製になって欲しくなってきたｗ
どんなしくじりを見せてくれるんだ…面白すぎる
2023/06/11(日) 11:50:11.93ID:kaAKq9zF0
>>55
韓国は世界一優秀、その自分たちが作る潜水艦は世界一高性能ということを誇示したくてやってしまったな。
潜水艦の軍事技術を知らない井の中の蛙なのに。
2023/06/11(日) 16:03:22.32ID:xoiLgfv70
大戦中アメリカの潜水艦に散々苦しめられた流れから戦後の潜水艦技術の研究自体は日本は他の国と比べても突出した部分があるけど、
アメリカも伊級みたいな潜水艦が日本にあったの知って驚いただろうな
2023/06/11(日) 16:08:29.92ID:PGNTYQKg0
日本のVLS搭載型、命名されるまでの裏の関係者間での呼称が伊400だったら面白いな。
2023/06/11(日) 16:14:58.86ID:kaAKq9zF0
>>60
伊400は内部に航空機を搭載した潜水空母だったしね。
潜水艦に航空機を搭載するなんて当時はとんでもない発想だったんだな。
2023/06/11(日) 16:17:27.26ID:PGNTYQKg0
米軍上層部や開発部からすれば、ハワイを地獄絵図にした山本の置き土産だから頭痛の種になってそうだな。
2023/06/11(日) 16:27:05.23ID:xoiLgfv70
>>61,62
アメリカは伊級を参考にしたのかわからないけど、潜水空母の概念から巡航ミサイルを思い付いたって話は本当なんだろうか
トマホークは元々SLCMから始まってるんだね
2023/06/11(日) 16:35:33.66ID:kaAKq9zF0
>>64
トマホークの元祖はドイツがイギリスを攻撃していたV-1有翼ミサイルだと思う。
使い始めたころは有効だったけど当時としては速度が遅かったのでイギリスの戦闘機に撃墜されまくって効果がなくなってきた。
そして開発されたのが純粋なミサイルで同じくイギリスを恐怖のどん底に陥れたV-2ミサイルだな。
これは打ちっぱなしで誘導はついていないけど余りの高速で落ちてくるため被弾して爆発した後に飛行音が聞こえてきたらしい。
イギリスからすれば何もない状態で突然大爆発が起こりそのそのあと飛行音が聞こえてきたらさぞかし怖かっただろう。
2023/06/12(月) 00:33:41.25ID:pb9i5j6fa
戦略原潜の直接の子孫と言えるものは、実はドイツが作ったV2ロケットの発展型で、防水ケーソンに入れたV2を潜水艦でアメリカ沿岸まで曳航して、攻撃する構想が最初。
伊400は直接の関係はないし、そもそも潜水艦に航空機を乗せる発想は当時のフランスやドイツにもあった。ただ伊400ほど大規模な物は無かっただけ。
一応、伊400の航空機格納庫の水密構造などは、潜水艦発射型VLSの開発で、参考にされたみたいだが。
2023/06/12(月) 01:09:28.02ID:YH3lG9Kq0
全長100mを超える伊400は太平洋戦争当時としてはとんでもない大きさだったんだろうな。
2023/06/12(月) 10:09:49.39ID:s8irhmCvp
近年まで世界記録だったよ
2023/06/12(月) 13:52:28.30ID:qolFBUNY0
>>65
V-1とV-2は同時開発だぞ
用途も微妙に違うしなによりコストが全然違う（V-2１機分でV-1なら10機作れた）
V-1は精密爆撃には向かないが絨毯爆撃ならむしろ適当に散らばってくれるから都合が良いし
コスト的にも大量に運用できる（燃料もガソリンだけで良い）
2023/06/13(火) 03:05:41.07ID:s3bQBI4W0
>>69
V-1が空軍、V-2が陸軍で独立して開発されてたと記憶してる。
だから、同時開発と言えば同時開発だな。
71名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-cZPR)
垢版 |
2023/06/13(火) 10:23:28.01ID:+pFBKdAEd
【自動車】トヨタ、27年にも全固体電池を実用化へ　EV普及の「起爆剤」 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686614901/
( ´ ▽ ` )ニヤニヤ
2023/06/13(火) 12:09:20.50ID:ZZJJVMsiM
トヨタのEV、航続距離のカタログと実測値の乖離が最もひどいことが判明 [913260795]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686589893/
流石のテスラだった
2023/06/13(火) 19:27:12.91ID:e38PSZzs0
なんかいやーな予感がするの気のせい？


HD現代がカナダへの潜水艦輸出で英企業と提携、乗組員訓練シミュレーターの開発も＝韓国報道

「HD現代（旧現代重工業）」は7日、防衛事業を手掛ける英国バブコックのカナダ法人「バブコック・カナダ」と、カナダへの輸出用潜水艦事業に向けた技術協力合意書を締結したと発表した。

https://s.wowkorea.jp/news/read/398550/
2023/06/13(火) 19:30:49.94ID:MARTXws+p
痛い目を見なくば覚えませぬ
2023/06/13(火) 19:36:56.26ID:ITue32SD0
韓国の報道なので事実はどうなのかはもう少ししないとわからないな。
何せ韓国のこうであってほしいという背伸び報道だからね。
2023/06/13(火) 19:38:48.25ID:ITue32SD0
アメリカのお隣のカナダの潜水艦のことだから米海軍などから何らかのアドバイスなどがあるのではないかな。
2023/06/13(火) 19:57:29.90ID:11l+UiUEa
前からずっとカナダ海軍は後継艦欲しいよーと言ってるが予算はつかずアップホルダー級の艦齢延長で誤魔化されてる
事故と故障でオンステージしている潜水艦がゼロだった年もあるがカナダ次期フリゲートという巨大プロジェクトが控えているので潜水艦隊の不遇はもうちょっと続くと思われる
2023/06/13(火) 20:01:00.59ID:2tERHv7Ja
世界から相手にされてないのは日本兵器の方なんだよな
変なYOUTUBE見てる人は世界が大絶賛と思ってるようだけど
2023/06/13(火) 20:12:02.35ID:e38PSZzs0
>>78
その場合、エジプトがそうりゅう型の導入を本気で考えてるのはどう説明するつもりかな？
2023/06/13(火) 20:14:19.48ID:e38PSZzs0
>>77
カナダ自身が12隻導入する予定としているから、一応こっちも一大プロジェクトではあるんだがなぁ。
潜水艦12隻は韓国の安いやつで済ませて、フリゲートはSPY-7搭載の豪華仕様にしたいのがカナダの本音なんだろなぁ。
2023/06/13(火) 20:34:42.72ID:11l+UiUEa
>>80
下の記事に詳しいけど12隻と主張してるのはカナダ海軍であって肝心の政府は及び腰なのよ

https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2023/04/11/royal-canadian-navy-wants-12-new-submarines/

そもそもそんなにサブマリナーおらんし4隻新造で更新できれば恩の字かなと
2023/06/13(火) 20:43:08.07ID:e38PSZzs0
>>81
4隻だけならいっそのことオーストラリアに相乗りしたろ、となりかねないのが怖いな。
米英がどう出てくるかにもよりそう。
開発資金の一部を負担するなら少しサービスするよとか、オーストラリアの原潜にリソースをそれなりに向けてる今の米英なら普通に言いそう。
2023/06/13(火) 20:51:57.19ID:CbUDBN6Ba
>>82
まあ純軍事的には原潜が正解ですよね
ディーゼル潜じゃ氷海下の露原潜は如何ともし難い…
2023/06/13(火) 21:01:21.68ID:e38PSZzs0
>>83
機関システム的に偵察・哨戒任務なら問題無いだろうけど、流石に撃ち合いになったら速攻で詰みそうなんだよなぁ。
というかカナダからしたら任務的にもあのVLSなんてデッドウェイトでしかないんだよなぁ。韓国はなんか別の装備でも積んだれよ。たいげい型より高性能なんだろ？
2023/06/13(火) 21:45:09.02ID:B+24bg3O0
そもそも論だけど、潜水艦に関しては輸出の必要性ってそんなになかったりする。

毎年1隻建造が続く限り三菱も川崎も手一杯で輸出する余裕なんかないぐらいで他の装備品みたいに自衛隊しか納入先がないから少数製造で割高というわけではない。

有事に備えて神戸以外にも潜水艦の拠点が欲しいから税金で支援をしつつ輸出を活用しながら設備の増強と人員の育成を進めるという視点は必要かもしれない。
2023/06/13(火) 21:54:20.94ID:ITue32SD0
潜水艦に関しては三菱と川崎で毎年１隻づつ建造して会社として損益が出なく儲けがあるなら御の字だろうな。
三菱、川崎に関しては2年ごとに一隻づつ建造して確実に海自に納入できるのだからね。
無理して輸出しなくてもいいかもしれないな。
輸出しなければ技術の流出など心配しなくてもいいからね。
2023/06/13(火) 23:12:02.28ID:tQ3s6cbK0
>>73
むしろこれの建造で、こっちのドックを食われなくて済むから歓迎したいね
面倒なものは全部韓国に丸投げすりゃいい
下手すると建造の段取りと設計全部済んだ段階で「やっぱり原潜で」って言われる案件だぞ、関わるべきじゃない
2023/06/13(火) 23:16:26.08ID:e38PSZzs0
>>87
いや、韓国が受注するのは別にいいんですよ。面倒ごとに巻き込まれずに済むので。
嫌な予感がするのは以前カナダが潜水艦でやらかしたイギリスが1枚噛んでることなんですよ。

ここで頭に浮かんだんです。「これもう1回調達失敗するんじゃね？」と。
ここまで来るとジンクスの類ですけど。
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