日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc2-HUf/) · 2023/06/26(月) 12:28:53.72

潜水艦もカーボンの時代が来るんだろうか?
ソ連だとチタン使ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 12:29:29.45

見方を変えれば「しんかい6500」を複数つなぎ合わせて一つの船体に収めたようなものだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 12:32:25.54

>>192
金属なら鍛造で作ると餅みたいに分子がつながって部材に粘りが出て丈夫になるけどカーボンは繊維だから今の技術では無理だと思うよ。
ある一定のところまでは金属以上に丈夫かもしれないけどそれを超えるとあっという間に破断する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 12:36:44.79

>>192
以前テレビで日本刀でパイプ椅子を切断する、鋳造の鉄の兜を切るというのを見たけどパイプ椅子はものの見事に切断できた。
兜は切断は無理だがかなり兜に食い込んでいた。
どちらも日本刀の刃こぼれはほとんどなし。
日本刀は砂鉄から玉鋼を作り鍛造で作るけど丈夫なものだなあと感心したことがあるよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-qBl9) · 2023/06/26(月) 18:47:17.05

日本刀って、モリブデン特殊鋼を鍛造で結晶成長させたようなものでは？
かなりシロウトの妄言です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 955f-4xpq) · 2023/06/26(月) 18:50:11.11

>>192
何一つメリットないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-k0Jq) · 2023/06/26(月) 19:00:36.61

>>193
しんかい6500の場合は耐圧室は球形だ、その部分にFRP は使ってない。
初代のしんかいみたいに、球形の耐圧室を通路でつなぐみたいな設計だったら
まだマシだったのかも知らんが。
初代しんかいなら前後の耐圧室の間にある通路にハッチがるから、片側が浸水しても
もう片方が生き残れるかもしれん。
その後がどうなるかは知らんけどさ、セイルの部分に緊急時に海面に浮かぶ区画があるから
あるいはそれで事故を起こした事は知らせる事が出来るかもしれないが、それで生還できるかどうかはまた別の話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 19:30:01.85

事故を起こしたタイタンの詳しいことが少しずつ報道されているよ。
しかしこれを見ると金があっても乗りたくはないな。

　https://news.yahoo.co.jp/articles/da2db4fea4537b58d3820b82e4e4113f63cd285a

　https://news.yahoo.co.jp/byline/saitohidetoshi/20230625-00355107

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/26(月) 19:47:47.45

まぁ近海で遊ぶためのようなものであって、わざわざ遠洋で沈没船ツアーするようなものではないわな。
そんなレベルのものを持ってるのって軍か専門の研究機関所属の連中ぐらいだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/27(火) 21:08:52.58

先端技術でオーカス拡大へ　米「パートナー国と連携」

【ワシントン共同】米国家安全保障会議（NSC）のキャンベル・インド太平洋調整官は26日、米国、英国、オーストラリアの安全保障枠組み「AUKUS（オーカス）」が進める先端技術分野の協力で「他のパートナー国と連携する用意がある」と述べた。参加に関心を示す国々と協議を始めていると明らかにした。ワシントンのシンクタンクでの講演で語った。

https://nordot.app/1046190247225983324

あれ？これって………。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-X32H) · 2023/06/27(火) 21:46:33.00

どうせ日本が含まれるとジョークスになるというブラックジョークなんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/27(火) 21:48:03.50

普通にカナダじゃ無い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-X32H) · 2023/06/27(火) 21:58:59.92

なるほど
コーカソイド的なCAUKUSになるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ee-hRAP) · 2023/07/01(土) 22:39:25.80

樹脂電池だいぶしんかしてたな
こんな優位性なかった気がする
https://youtu.be/7NtpwbAxPjg?t=797

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 13:45:40.44

樹脂電池のエネルギー密度は、Liと全固体の中間ぐらいかな？
安全性は全固体より樹脂の方が高いかもしれないが、潜水艦用としては全固体の方が相性が良いように思える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-zHRe) · 2023/07/02(日) 14:10:12.64

>>206
たぶん組み合わせて使うんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 15:42:48.71

そうりゅう改型～たいげい型でリチウムイオンバッテリーの有用性が証明されたのだから、従来艦の鉛電池も５年ごとの定期検査の際に乗せ換えできないのかな？
そうりゅう型（10番艦まで）はAIPはそのままにバッテリーだけ積み替えれば、これだけで機動性は飛躍的に向上するはず。
おやしお型は積み替えているうちに退役時期を迎えそうだが、ぶっちゃけ台湾への兵器支援が可能なら、バッテリー乗せ換えたおやしお型でも十分役に立つと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) · 2023/07/02(日) 15:56:44.06

電源制御回りを前面置き換えになるから単純に鉛バッテリをLiBにする、とはいかないんだろうけど、それでも一隻位は戦術試験用にAIP＋LiB通常潜は作ってみて欲しいかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-6aJq) · 2023/07/02(日) 18:39:28.70

あぁ……リチウムイオン電池で、電力量は必要充分になったからAIPを廃止したけれど、本当に役に立たない物なのかどうか、実際に運用してみようって事だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-hRAP) · 2023/07/02(日) 18:46:33.00

頭の中であれこれ考えるよりも実際に作って実戦に近い状態で運用してみてどうなるか検証するのは大事なことだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-P8pZ) · 2023/07/02(日) 19:09:49.03

また居住区がクソ狭い艦になりそう＞LiB+AIP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 19:10:16.20

どうせ１隻は実験艦にするのだから、最新のたいげい型ではなく、そうりゅう型の前期タイプにLiB積んで実験艦にするのはありかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 19:20:31.86

まあしかし、実証すらせずにAIPを外してLiBマシマシにしたということは、現場での使い勝手の悪さや補給の面倒がよほどだったのだろうな。
対中国で海自の戦術自体の変化もあるし、使い勝手がわるい上に今さら低速・長時間潜航は大して意味がないのだろうとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-iz2R) · 2023/07/02(日) 19:34:40.74

>>208
>そうりゅう型（10番艦まで）はAIPはそのままにバッテリーだけ積み替え
下手に大容量なせいでAIPと役割が被るんでAIPがデッドウェイトになり下がるし
下手に寿命が長いせいで載せる先の残艦齢との兼ね合いも悩ましい
わざわざ専用に建てたLIB工場の生産キャパも問題になりそうだし
何よりLIBの費用が1隻ぶんウン十億円ってのがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-iO0v) · 2023/07/02(日) 19:35:38.38

液酸切れるとただの在来潜に戻るってのがよほど嫌がられたのだろうなと
戦術上の余裕が無いときにそういう事態に追い詰められると生死にかかわる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 20:02:46.72

>>215
>>216
そう考えると、AIPはかなり要らん子になってしまったな。
まあ、チョークポイントでの哨戒・伏撃任務が無くなるわけでもないし、しばらくはAIP艦とLiB艦の使い分けかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/02(日) 20:06:41.41

海自からしたら、AIPって潜ってても動かせるけど数ノットしか出せないし、広い範囲の海域に素早く展開する必要のある自分たちにはあわなくね？ってなるのも仕方無いか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8257-zHRe) · 2023/07/02(日) 20:07:21.07

そうりゅう型って既存のaip艦も改修できなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-hRAP) · 2023/07/02(日) 20:27:53.51

>>218
昔海自の人に聞いたことがあるが
「広い範囲の海域に素早く展開する」までは通常動力でやって
目的地についたらAIPに切り替えるそうだ
移動中はそれほど隠密性は必要でないので通常動力で問題ないとのこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-6aJq) · 2023/07/02(日) 21:07:16.63

まぁそうした検証をするなら、『おうりゅう』でやっておくべきだったかなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/02(日) 21:15:35.61

>>221
本来７番艦から待望のＬｉＢ積むはずが、予算不足でようやく11番艦（おうりゅう）で実現だったからね。
現場のＡＩＰ評価を鑑みれば、ＡＩＰ付けたままＬｉＢという冒険は無理だったかと。
もし失敗だったら、みずみず貴重なＬｉＢ１艦をムダにするハメになるわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-hRAP) · 2023/07/02(日) 21:31:34.01

やはり頭で考えるだけでなく実際に運用してまずいところを洗い出していく。
誰が見ても一目瞭然の結果が出るんだからAIP推進していた派も反論できない。
やはり実際に作って運用の検証をする。
大事なことなんだなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-tIFJ) · 2023/07/02(日) 23:13:28.32

大体AIPなんかやる前からダメだろと言われてたのに誰が強行したんだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/02(日) 23:25:39.08

>>224
まあ、鉛では不満が有ったのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06f2-hRAP) · 2023/07/02(日) 23:35:30.42

スターリングエンジンは元ネタのゴトランド級じゃ問題なかったんだぞ
ゴトランド級は２交代制の小型艦だから２週間以上の航続時間があれば
任務遂行時実質潜りっぱなしができる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/02(日) 23:44:31.65

>>226
海の深さや海流も問題かも
親潮は早すぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-6aJq) · 2023/07/02(日) 23:52:56.29

それを言うなら黒潮だろ？　黒潮は最大4ノット、親潮は1ノットだから。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/02(日) 23:55:41.04

>>228
そうだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-iO0v) · 2023/07/03(月) 00:39:32.33

燃料電池とLiBが民間技術の進展に期待したロードマップが潜水艦整備計画と不整合起こしたのが主因だからな
雑誌とかでどんどん予定が繰り下がっていって燃料電池に至っては高いから無理と
代替で鉛電池のままスターリングAIP導入を進めたら出力問題と液酸問題で不満出たと
結果LiBガン積みAIP廃止のまさかの選択
燃料電池でも液酸問題起きるから当分このまま行きそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/03(月) 01:31:10.50

たいげい型も、おやしお型やそうりゅう型並に11～12隻くらいだろう。
そうなれば、７～８年後くらいには全固体電池を搭載する後継型が計画される。
LiBのさらに２～３倍ほどのエネルギー密度で、通常動力艦としてはもはや不自由もなくなるし、ＡＩＰ復活は無いだろうな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 02:32:17.41

原子力AIPなら可能性は有る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9e-3jlQ) · 2023/07/03(月) 10:06:05.09

長距離移動にAIPは使わないだろ
作戦以外はおやしお以前と全く同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-iO0v) · 2023/07/03(月) 11:45:11.11

原子力AIPなんて言葉のごまかしで実態は低出力原子炉ターボエレクトリックでの巡航+バッテリーによるブーストになるわけで
せっかく原子炉載せるのに原潜としてのその他の実現性全部捨てて能力を通常動力潜の延長にとどめるのは愚の骨頂
戦闘能力向上(速度・センサー・データ処理能力等)や長期哨戒に資す艦内生活改善(酸素・水問題等)など望むべくもない
それならフルスペック原潜目指すべき

原子力AIPはフルスペック原潜建造・運用基盤を「既に」整えた軍が補助戦力(ハイローミックスのロー)を増強したい場合の選択肢でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-hRAP) · 2023/07/03(月) 11:54:23.74

>>234
理屈ではそうだろうけど世論の動向も考えないとダメだな。
軍オタではない普通の国民がいきなりフルスペックの原子力潜水艦を認めるかどうか。
うまくいけばいいけど世論が否定した場合今の政権はひっくり返るかもしれないよ。
それだけインパクトのあることだから一つ原子力AIPでクッションを置くのもいいかもしれないね。
攻撃ヘリでもAH-1Sが対戦車ヘリでAH-64Dが攻撃ヘリという呼び方に変わったように。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 12:02:50.04

>>234
本格的な原潜は1隻3000億円して隻数的な減勢が必要だが、三菱のマイクロ炉程度のコスト・出力の原子力AIPなら
12ノット巡航の原子力AIP潜を＋300億円程度で作れる
因みに炉の出力が小さいのも利点で、熱出力3.5MWのJRR-4の原子力災害対策重点区域は半径500メートルで済むのに、熱出力20MWのJRR-3のそれは半径5キロにも成る
だから、政治的なハードルが変わらないというのは明らかに違う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 12:04:49.26

>>236
訂正
だから、政治的なハードルが明らかに違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-hRAP) · 2023/07/03(月) 12:17:06.82

まあフルスペックの原潜は俺たちがああだこうだと理屈をこねているよりも海自と政府が今の世界情勢や日本の政権運用を考えて決めるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-iO0v) · 2023/07/03(月) 13:13:08.38

>>235-237
逆よ
原子炉の出力の多寡の問題ではなくそれ以前の原子炉積む「原潜」導入である事実そのものがターゲットになる
あなたはその視点と影響を軽んじている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-iO0v) · 2023/07/03(月) 13:25:41.88

そういう意味で
非核動力潜
核動力導入の大きな壁
フル原潜と核AIP潜の比較
の順番になる

自分は核の運用廃棄コスト超めんどくさい派なのと(導入時も)全原潜化はナンセンスと思っているので引き続き非核動力潜の能力向上を進めてもらいたい
防衛省/海自「が」戦略的要求で将来原潜導入したいならば早急に根回しを政治側に求めるべき

いずも空母化のように政治側からいきなり原潜って降ってくる可能性もゼロじゃないがその時点での下地の出来具合で世論変わるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 13:38:04.71

>>239
基地周辺地域に反対が可能な根拠を持つ地域が小さな方が、政治的コストが小さく済むのは明らかだ
というか、マイクロ炉と言った小型原子炉は経産省も設置を容易にする法整備はしたいとの事だから
それに相乗り出来るんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 13:39:47.00

>>240
電池の理論性能10倍無いと説得力無いね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-1DWa) · 2023/07/03(月) 14:39:18.99

>>242
>電池の理論性能10倍
3倍までは、大規模試作・長期試験ずみで、量産工場も建てているから・・　5倍ぐらいまでは行くはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) · 2023/07/03(月) 19:09:42.61

原子力推進を大事にしたい向きが居ますからねー。CO2問題もあって民生の海上艦への原子力推進が真面目に考えられ始めている状況で、どういう向きがひっしなのかなーと。
今の海自LiB艦は100Wh/kgくらいのエネルギー密度のバッテリーを積んでいる感じだけど、5倍までなら30年以内にどうにかなりそう、

で、今の5倍の電気容量だと、1週間くらいなら潜りっぱなしで機動力を持った運用が可能になって来るので、ドクトリンが変わるレベルではあるけど、
10倍の割と攻撃型原潜の真似事（と言っても24ノットとかが精々ですが)レベルはまだ先が遠いかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a27c-iO0v) · 2023/07/03(月) 22:04:16.76

単純に5倍とかになっても今度は充電がきつくなるね
ディーゼル発電機とシュノーケル給排気能力死にそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 22:14:23.31

>>245
既にガスタービンが必要とか言ってるもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) · 2023/07/03(月) 22:23:26.37

3万KW級で電源供給して、急速充電とか？
今の海自潜水艦は機関二つ積んでいるから片方をガスタービンにするとかになるんじゃないの？
解決しないとならない問題が多すぎるから、母港で充電して前線では基本浮上しないで、順番に交代、になると思うけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 22:37:06.05

>>247
それだとエネルギーが到底足りない
リチウム2次電池の理論上限でも、軽油と比べたらエネルギー密度が3倍以上違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-iz2R) · 2023/07/03(月) 22:46:39.29

>>236
原子力『AIP』を名乗るってことはさ
原子炉とは別個に『非常用でない=普段使い用の』ディーゼル発電機を積むわけだろ？
せっかく原子炉があるのに何でデカくて重くて露頂必須のブツをわざわざ積んで普段使いしなきゃならんのよ？

核燃料や資機材の調達維持に関わる法的問題(国際法を含む)やら
国内の原子力アレルギーに関わる政治的問題やらを
重たい政治決断と莫大なカネと労力と時間をかけて克服して得るものがその程度？
タイパもコスパも悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/03(月) 22:50:53.26

6000kwのディーゼル発電機と、おそらく500kw程度の原子力AIPじゃあんまりにもねえ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 23:05:49.36

>>249
じゃあ、低出力原潜と言おうか
それとNPTは核動力は制限してないから、国内法整備の範疇だ

>>250
三菱のマイクロ炉は1機で防護用の建屋を含めて数十億円の建設費を目指してる。
300億円というのは、それを4機合計2MWとざっくり足しただけ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 23:14:03.51

>>249
フルスペック原潜と比べるなら見劣りしてるが、通常潜の代替としてならコスパは良い。
反原発なんて電力高騰で死に体だし、処理水の海洋放出でさえも賛成が上回ったのが現実だよ。

>>250
定常的に2MWが使えるのはかなり大きい
シュノーケルせずに12ノット程度での巡航が可能で、非常時には電池でダッシュも出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/03(月) 23:35:23.31

>>252
敵地の想定は今のところ南西諸島近辺まででいいんだよな
そこまでの巡航ならディーゼルで良いし、そこから欲しいのは静けさ優先の数ノットだから2000kwじゃなあ
帯に短したすきに長し、コンセプトと使い方考えないとね
でも実際12ノットでどれくらいの騒音になるのかは知らない、伺える資料はないしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 23:41:31.43

>>253
今は原潜も十分に静かだし、ソナーと処理システムを盛れる方が良いよ
海自の将も、原潜のセンサー能力は大きく違うと評価してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-hRAP) · 2023/07/03(月) 23:47:26.69

>>252
そうなればいいけどね。
原発も処理水の海洋投棄も平和利用だが原潜は軍事利用だからね。
日本では原子力の平和利用はいいとしても潜水艦に原子力というとまた問題になるのではないかな。
おまけに韓国、中国、北朝鮮がわめきだす。
そしてそれらに操られたスパイども政治家どもも騒ぎ出す。
日本でフルスペックの原潜を所有するならまずスパイ防止法を作らないといけないな。
スパイ防止法を作り国会を審議で通過、法案が成立でそれから原潜だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/03(月) 23:55:31.69

>>254
問題は原潜だから、ではなく速度そのものの起こす音だね
500kwと大量の電池でシステム部分に余裕ができるなら、原潜の巡航速度にこだわる必要もないので
あとは大型のソナーを積める大きさを許容できるかどうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/03(月) 23:59:02.95

>>253
元潜水艦隊司令官、海将　矢野一樹氏は世界の艦船2022年5月号で、
SSの電池密度が2、3倍跳ね上がっても将来戦は戦えないと書いてる。

>>255
フルスペックは数的減勢とセットは確実なんだよ
フルスペック4隻、電池併用低出力原潜20隻、UUV多数とかがベターだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/04(火) 00:04:46.68

>>257
そこまで割り切るならフルスペック8隻とUUV多数でいいだろう、低出力じゃ足手まといにしかならん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/04(火) 00:05:57.77

>>256
重要なのはシュノーケル不要と電力余裕

あと、2MWな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/04(火) 00:08:11.78

>>258
UUVは今の所、直接攻撃が出来ない
機雷の敷設やセンサーとしての活用しか許されないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/04(火) 00:10:15.46

>>260
直接攻撃は必要ない
センサーとして情報くれれば、あとはP-1やSH-60の出番だからな
昔与太話として出てた、長距離飛翔アスロックなんてのが組み合わさったら面白いが
まさかまさかだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/04(火) 00:17:24.32

>>261
それは攻撃拠点を晒すし、航空優勢が確立してないと無理だな
魚雷を搭載できる有人艦に攻撃させるなら、全て海の中で処理できるから二度手間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/04(火) 00:23:55.71

>>262
そこでF-35よ、航空優勢を確立してくれるし仮想戦闘機搭載型アスロックを運ばせてもいい
敵からスキャンを高頻度で受けてるならともかく、偽装を行った茂みの中から地上発射する手もあるしな
と、偉そうに言ってみるが、要は二番煎じだ
今中域以上のドローンと長距離誘導弾を必死でそろえてるが、これを海中で行うってだけの話
新鮮味はないが、有人艦が絞られても対応できてお得だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/04(火) 00:30:00.27

>>263
その優位性が続かないから、F-3作ってるんだよ
J20はSu-57みたいな、ステルスっぽい外見した偽物とは違う様だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/04(火) 00:32:11.04

>>264
じゃあそこでF-3だよ、と書き換えてもいい
重要なのは、それを止める手段がなかなかないってことと、無人化ってことなんだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/04(火) 00:32:56.30

一応根拠
https://togetter.com/li/1890131
Su-57は妥協の産物との事

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/04(火) 00:37:05.63

>>265
無人ノードを活用出来る位置に有人潜が居た方が早い
空自や海自航空部隊の手間を増やさずに完結出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/04(火) 00:50:12.45

>>267
今後は統合運用だよ
こちらは命を一切さらさずに思い通り戦力を動かせて
なおかつ一方的に敵を撃破できる能力
それを競い合うことになるだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-KHtr) · 2023/07/04(火) 00:52:51.33

>>258
フルスペック原潜だと人員の問題で6隻が精々じゃないかな。

あと、教育の為の原子炉施設が今の潜水学校と別に必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6716-1DWa) · 2023/07/04(火) 01:49:19.46

>>269
>あと、教育の為の原子炉施設が
まぁ大湊に決まっている・・としか思えない、これまでの50-60年

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-6aJq) · 2023/07/04(火) 01:54:10.86

人員より予算が問題になる。一桁違うとは言わないが、数千億円もするから、イージス艦より高価になる。しかも、軍用の原子力技師も育成しなくてはいけない。
もっとも技師の方は、AIPもどきだろうがフルスペックだろうが必要になるんだけれど。ちなみに乗員なんて、タイフーン級でも160人ぐらいだよ。
まぁそうりゅう型やたいげい型は60人ちょっとだから、格段に多いことは確かなんだけれど、ロサンジェルス級やシーウルフなら120～130人で済む。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc2-O7Cm) · 2023/07/04(火) 06:04:56.73

>>264
スレチだけどJ-20もカナード付いてるしステルスっぽい外見した偽物な気もするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-EFTs) · 2023/07/04(火) 07:36:34.98

>>272
WS-15が完成した暁には無くしてくれるわw
て中国軍の幹部が言ってたよね(=揚力で必要悪

さてこれからどうなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-hRAP) · 2023/07/04(火) 11:06:52.04

>>273
つべ動画ではWS-15の量産が始まったとかなんとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-EFTs) · 2023/07/04(火) 11:33:23.54

>>274
これから、望まれた何とか翼(とにかくカナードの無いタイプ)
に生産以降するんかね、とそれ聞いて思いましたよ。

ただ、既にきゅう式のは210機以上作ってしまったと言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-hRAP) · 2023/07/04(火) 12:14:10.74

>>268
陸海空の自衛隊を統合して運用するための指令室が市ヶ谷に設置される様だ。
先日の新聞に小さい記事が載っていた。
統合運用はもう少し先かなと思っていたけど意外と早いな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/04(火) 18:54:13.72

>>268
何時でも其れが出来るとは限らないし、陸上に依存する攻撃部隊が曝露するのは少ない方が良い
其れから、フルスペック原潜をUUVのハブに使うのは勿体ないが、
使わないと遠距離での活動を水上艦か有線に依存するし、しない場合は有人潜並みに大型化する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/04(火) 22:44:18.63

>>277
超長射程の陸上秘匿した誘導弾と無数のUUVができないなら、少数の有人潜はもっと無理と思われ
攻撃の瞬間、音のよく伝わる海中で位置を暴露し低速でしか動けない
陸上誘導弾部隊なら擬装も可能、日本の濃く深い森林が盾となる
UUVならその惜しくない数が盾となる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/04(火) 22:55:40.05

>>278
中国は数百機の地球観測衛星を持ってるし、在日中国人は戦時に中国軍への協力が義務付けられてる
海中の音響伝搬は非常に複雑だから、SOSUSでも構築しとかないと範囲絞った特定は無理
それに電池を併用するなら、一時的にフルスペック原潜並みの速度も可能で、そのまま潜航状態を維持できる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/04(火) 22:56:15.15

中国軍が347基の情報収集衛星を運用　米宇宙軍が明らかに
https://mainichi.jp/articles/20230315/k00/00m/030/061000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/04(火) 23:11:23.91

>>279
じゃあもう日本の負けでいいんじゃないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6263-WLtP) · 2023/07/05(水) 10:44:03.85

>>281
敗北主義者は吊し上げ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/05(水) 16:29:35.42

>>282
俺ではなく>>279に言いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/05(水) 17:06:44.46

>>283
在日中国人の数や土地取得を制限しつつ、陸自も増強すべきって話だぞ
あと、全部事実だから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/05(水) 17:08:17.68

ウイグルは嫌だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/05(水) 17:21:17.93

>>284
潜水艦の話だろ、相手がこちらに遥かに優越する数の衛星とＵＵＶをもっているというなら、勝ち目はまったくないじゃないか
そう言い張るなら、とっとと白旗でも挙げて自分からウイグルになってろよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/05(水) 19:15:11.19

>>286
だから、地上と航空アセットに依存した攻撃は危険だし、その手数は使わずに水中で完結させられて、数を揃えられる低出力原潜は有用って話だぞ
最悪、上陸戦力を破壊出来れば何とか成るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/06(木) 00:10:39.36

>>287
だから、こっちの数が圧倒的に少なく発射後の秘匿が難しく、パワーの少ない水中アセットは
攻撃用ではなくセンサーに徹するのが一番安全なんだよ
低出力原潜じゃ悪いが帯に短しタスキに長しだ、こちらの得意と地の利を生かせばいいんだよ
何で相手と同質のもので勝負するんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/06(木) 02:58:21.15

>>288
水中だから陸上や航空機より秘匿性は高いし、パワーは短時間なら原潜並みに出来る
少数しか導入出来ないフルスペック原潜では、冗長性に乏しいし、UUVの補給や指揮に手を取られるか、UUVが有線や水上艦に依存するか、UUVが大型化(高額化)する
相手の土俵に上がるのはフルスペック原潜とUUVの組み合わせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/06(木) 04:33:18.00

>>289
発射後の秘匿と言ってるだろ、互いにUUVが多数いる中じゃ発射後に逃げられないんだよ、隠れられる森がない
短時間のパワーでは意味がないし、フルスペック原潜と比べて移動速度のディスアドバンテージもある
UUVなんてすでに15m前提で長期運用型試作してるんだし、フルスぺ原潜より遥かに安い

相手がフルスペック原潜とUUVなら、こちらは異なる土俵で戦わないと意味ねえんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/06(木) 07:17:09.95

>>290
ダッシュしてクリティカルな捜索範囲から逃げるんだよ
今の原潜もそうするが、何十時間も全力ダッシュはしない。というか、その方が目立つ
今のフルスペック原潜でも通常は煩いから、米軍では15ノット以下での運用が9割で
全力発揮というのは隠密捨てて急行する時か、艦隊の露払いに移動する時か、攻撃して逃げる時しか使わない
なので、日本近海で遊弋するなら、電池併用低出力原潜の方がコスパが良い

日本政府はLAWSを自縛する意向だから、魚雷を搭載しても有線＋レーザー通信か有人艦の紐付きに成るのは確定的
だから、UUVだけ量産しても機雷敷設とセンサーとしてしか攻撃には使えない
直接攻撃には、切られるのが容易な海底ケーブル経由か、逆探の危険を冒して電波通信か、有人艦が指揮するしか無い
相手は倫理観を棄ててるし、日本は自縛するのでUUVを活かすには相応の有人潜が必要なの