日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21bd-3SlQ) · 2023/07/15(土) 18:46:27.88

www.mod.go.jp/msdf/sf/news/2023/04/0414.html

> 米海軍原子力推進機関部長の来訪について

日本もAUKUSに参加してSSN保有する用事で来たんじゃないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f64b-zzlG) · 2023/07/15(土) 19:41:47.48

>>411
正直言って、システムができたとしても船がそれに対応できないだろうし、あの数の船を全て改修して搭載してたら確実に台湾侵攻の機を逸するだろうから、精々対潜任務に特化した部隊を作ってそこから配備し始めるのが限界だと思う。
既に055型と空母の整備でかなりリソース取られてるから、そこから乾ドックにいれて対潜システムを全改修となるなら、連中は建造中の新造艦に積むことを優先すると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c257-NneR) · 2023/07/15(土) 19:49:23.23

なんか中国海軍て日中戦争の頃から根本的に海戦理解できないの変わってないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f64b-zzlG) · 2023/07/15(土) 20:31:13.20

そりゃあ近代の海戦をまともに教わる機会が無かったからな。
今の連中の海戦に関する技術の根幹を作ったのは旧ソ連だろうけどソ連崩壊以来ちゃんとつきっきりで教わったことはないだろうし、今は金に物を言わせて他国の退役軍人を雇って訓練してるけど、結局はあくまで教科書レベルで応用はそこまでな上に、訓練相手の潜水艦は軒並みあのレベルだからな。
最近はヴァージニア級並の物を建造しているとは言われてるけど、相手はそのヴァージニア級やそれ以上の怪物を運用してるアメリカと、それを相手に何度も訓練してる日本だからな。
教わった程度でどうこうできるほど差が縮まってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdf-/KME) · 2023/07/15(土) 20:53:58.03

アズールレーンを見ると中国人のイメージする海戦というものが端的に理解できると思う。
海は陸の延長だし空母は野戦滑走路で大型艦は砲兵陣地だ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-rYM6) · 2023/07/15(土) 21:47:45.29

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korean-media-predicts-canada-navys-submarine-procurement-will-be-a-one-on-one-battle-between-south-korea-and-japan/
韓国メディア、カナダ海軍の潜水艦調達は韓国と日本の一騎打ちになると予想

韓国メディアは「リチウムイオン電池を採用したDSME3000は潜航時間が伸び、特に艦内システムの多くが自動化されているため潜水艦の乗組員不足に悩むカナダ海軍に最適だという評価を受けている。一方のたいげい型はDSME3000よりも大型で潜航能力が優れているものの、自動化技術の採用率が低いため多くの乗組員が必要だが、韓国と日本の最大の差は潜水艦輸出経験の有無だろう。潜水艦の輸出には購入国の乗組員訓練や運用訓練なども支援しなければならず、この経験をもつ韓国の方が受注において多少有利なはずだ」と分析している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Bt+r) · 2023/07/15(土) 22:01:54.83

こりゃ韓国が採用されるな…まあ、こっちの鉄は漏らしたくないのでそれでいいが
実質的にドイツ製みたいなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227c-k+MD) · 2023/07/15(土) 22:10:15.62

カナダだと北極海での氷海下運用あるよね
潜舵とか色々あるからそのままじゃ持ち込めないし
初物として手を出すのは無理するなと言いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-5LlG) · 2023/07/15(土) 23:23:54.11

どうしてやったことない技術を最大の売りにする真似出来るんだろかの国。
海自はまだナンボかオホーツク海の結氷の経験くらいあると思うけど果てさて。
なお、NS80とか今更防秘にする意味は無いと思うし、日本でTIG溶接が高等技術とかあり得んので（鉄工場でふつーにやってる）

流石にヴァージニア級はTIG（GTA）溶接で鉄鋼を繋いでいると思いたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-3rzd) · 2023/07/15(土) 23:31:07.81

潜水艦の輸出に関してはメーカー側にもやる気があんまりないのが実態。

今の設備と人員だと自衛隊向けに毎年1隻建造が続く限り三菱も川崎も手一杯。
ソナー等の装備品に関しても新造艦向け以外に既存艦の改修があるから仕事量はかなりある。
ラインフル活用だから他の装備品みたいに少数製造で割高ということにはなってないし輸出によるメリットは微妙。

本気で輸出したいなら政府支援で設備と人員を増強するぐらいじゃないと…
神戸に何かあった場合に備えて冗長性を確保するという意味で輸出と絡めて設備の増強をするという考え方はありかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Bt+r) · 2023/07/15(土) 23:32:58.94

そこは順番が逆なんだろうな
やるから技術を獲得できる、まあ他の基礎技術部分がどうなのかは知らんけど
技術は高等かどうかじゃなく、出したいか否かだ
NS80にしたって、古いから良いのではなく、相手に詳細がバレていないから良い

…次期潜水艦鋼は何かいいの出てんのかね？NS110みたいに一部分にしか使いません、じゃなくてさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Bt+r) · 2023/07/15(土) 23:33:33.67

>>421
横浜あたりに新ドックでもつくるのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d8b9-3rzd) · 2023/07/16(日) 00:05:48.03

>>423
場所はともかく本気で輸出を考えるならそういう話が出てくるはず。

あとは実態はともかく名目としては「カナダ企業との共同開発」ということにしないと輸出は不可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f64b-zzlG) · 2023/07/16(日) 10:44:01.19

何が怖いって、リチウムイオン電池を積んだことがない船を輸出用でいきなりリチウムイオン電池を積ませて潜水艦素人の国に輸出しようとしてることだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-5LlG) · 2023/07/16(日) 11:09:42.35

建造ドックを別場所に作って何したいのさ感。2社で2年に一遍だけどドックそのものは1年で開けられるから
溶接は1年に一隻のキャパはあるんだろうけど、艤装は果てさて。
艤装をカナダでやるから共同開発、が落としどころだと思う。コンポーネントも米国製を多用するだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-cnuG) · 2023/07/16(日) 11:15:20.46

今回の潜水艦に関してはどう考えても日本はやる気が無いので、リチウムイオン電池詰もうが何しようが勝手にしてくれとしか
そもそも製造キャパが無いので作れない。RFIに応じるどうかすら分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 328c-Bt+r) · 2023/07/16(日) 11:16:56.51

別の場所、例えば横浜にも作れば、神戸が空襲で焼かれてもバックアップでどうにかなるでそ、という
簡単な理屈だけど誰もやらない、のはやっぱり理由があるっていう
あんまり意味はないというか、逝くときは災害でも戦争でも一緒

せや！ファイバーレーザーで溶接しようぜ！

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-dZn5) · 2023/07/16(日) 13:03:23.11

毎年建造してて実物を何隻も運用してるってどう比較しても安牌なのに選ばれない
何か理由があるのだろうか
艤装だって丸ごとアメリカ製でも出来るだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7416-njJq) · 2023/07/16(日) 13:26:47.75

>>429
>何か理由があるのだろうか
政府に海外武器営業の部門が無い。
首相官邸に、かなりの人員を配置して、外交があれば常に日本製兵器をセールスする・ちゃんと予算を積んで海外のショーでプレゼンするなどをしないとダメ。
潜水艦に関しては、NS80の極秘が～とかではなく、情報出して海自潜水艦とは戦えないと相手に恐怖心を与えるべき。
カナダなら船殻の自動溶接機を輸出して現地のカナダ海軍専用造船所で日本人が運用すれば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56bd-9/0y) · 2023/07/16(日) 14:08:56.60

>>425
魔法の言葉、「ケンチャナヨ～」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227c-k+MD) · 2023/07/16(日) 14:41:13.21

ウクライナ向け砲弾ミサイル補充の話で明らかなんだが結局は口約束じゃなく明文化された契約で企業が(少なくとも計画時は)損を出さない計画であることが必須でそれがないと企業はリスクを取れない
潜水艦の場合は>>421の通り既存の仕事で手一杯なのに余剰設備と人員抱える海外販売むけ新規ライン増設は自社判断だけじゃ普通はやれない

日本の武器産業は現在も事実上国内だけに限られている上にアパッチやF-2のやらかしを筆頭に調達期間や調達数削減とかを頻繁にやられて積極的に投資出来る環境にないしな
外国に売るには>>430の通り最初は外交ツールとして国としての売り込み&コントロールの「積極的」サポートが必要で企業に個々の案件毎にいちいち全部対応させてる&リスク負わせる現在のやり方じゃ企業は消極的になまま
海外実績作って名が売れたら外交防衛上の利益に反しない範囲で企業に自由にさせられるんだろうが今は国が支える段階

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b920-GVBS) · 2023/07/21(金) 10:31:17.09

アパッチはともかくF-2ってそんなにやらかしたの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-gXFc) · 2023/07/21(金) 10:44:10.83

一体形成翼が整備性サイアクだったりレーダーのすったもんだだったり一向にAAM-5搭載機スナイパーポッド改修機が増えなかったり挙句の果てに9年間ずっとパーツ欠品だったり中々の困ったちゃんだよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-yvJv) · 2023/07/21(金) 10:44:27.08

>>433
当初は130機以上導入する予定だった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd62-luTY) · 2023/07/21(金) 11:27:39.86

>>434
それ半分は機体の問題じゃなくて組織の問題だよね？
レーダーも初の試みだからその手の問題も不思議ではないし、結局改修されて機能してるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b920-GVBS) · 2023/07/21(金) 19:42:34.34

そんなことでやらかしとか吠えてたのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-IGBM) · 2023/07/21(金) 19:50:05.34

>>430
めちゃ限定的な条件が示されてる
それほどまでしなければ海外への武器輸出ができないのならば、ほぼ無理だと直感した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/22(土) 00:35:28.63

他所はきちんとやってる、日本はしっかりそれをやってない
つまり無理

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-3wqI) · 2023/07/22(土) 13:33:59.17

だいたい、
>首相官邸にかなりの人数を
とあるけど、あそこが抱えているのは官僚と政治家
そもそも機能としてマッチするのかかなり疑問

また川重なんかは武器輸出に関してはかなり消極的だし、政治主導で契約を決められても却って迷惑だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/22(土) 14:55:21.97

そう考えると、カナダへの潜水艦輸出も韓国が名乗り出てくれたのは幸いだったな
こちらは機密を失わず余計な建造に割り込まれず、あちらはドイツ直系の技術を採用でき、ってなる
あーでも、KSS-3は余計な弾道弾搭載機能で艦内空間を狭めてんのか、じゃ駄目だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-+kfu) · 2023/07/22(土) 14:58:53.70

あれって艦内空間を狭めてるどころか予備浮力すら怪しいんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/22(土) 15:08:42.04

実際どうなんだろうな、使わないものを入れる余裕はふつうつくらないけど
真面目に日本以外が頑張ってくれないと日本の負担増えるから困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-+kfu) · 2023/07/22(土) 15:28:21.02

韓国は日本に対する見栄と意地で海軍戦力を整えてるから、あとで維持しきれるのか正直微妙……。
これに加えて海軍はまだ次期イージス艦と通常の駆逐艦とフリゲートを建造中だし、空軍はF-35の重整備、アップデート問題とKF-21どないすんねんという問題があるし、陸軍も装備の輸出するのはいいけど陸軍の装備足りてるの？という問題があるから、韓国に関しては少し危なげ。
台湾はどんどん導入・整備していってもろて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-QKap) · 2023/07/23(日) 22:04:26.91

>>425
＞何が怖いって、リチウムイオン電池を積んだことがない船を輸出用でいきなりリチウムイオン電池を積ませて潜水艦素人の国に輸出しようとしてることだな。

しかもそのリチウムイオン電池ですら、潜水艦用ではなくモバイル用の市販品を100万個以上つなげた物だとか、マジかって話だ。
モバイル機器やEV車ですら火災起こしてるのに、潜航中の潜水艦で発火したら文字通り巨大な棺桶（火葬付き）で、洒落にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-+kfu) · 2023/07/23(日) 22:06:39.13

え、モバイル用のを流用は初耳なんだが。
それどこ情報？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-QKap) · 2023/07/23(日) 23:24:08.72

>>446
情報というほどのものでもなく、世艦2021年11月号ので元潜水艦隊司令殿の記事なんだが…
いま読み返して、ちょっと「あれ？」て思った。

記事は、バッテリー供給元の韓国企業研究員のコメントからの考察で、ＫＳＳ‐３バッチ２の電池搭載内容は、
「24セル×８トレイ×(秘)モジュール×約200ストリング（艦前方に約100ストリング、艦後方に100ストリング）」
であるとコメント。
つまり１モジュールあたり192セル、よって全体セル数は、192セル×約200ストリング=約38400セル×(秘)モジュールになる。
モジュール数は非公表だが、既存の潜水艦の搭載容量から逆算すれば、少なくとも100万個以上のセル数となる。
このことから「電池容量の低いモバイル用をつなげてる可能性がある、ちょっと危ないんじゃね？」という内容。

で、読み返して思ったのが、「日本の潜水艦用のバッテリーはモジュール単位で数えられてるけど、これも中身は同数程度のセル数になるんじゃね？」ということ。
つまり「セル数が多い」＝「小型のモバイル用」とは限らず、執筆者の早とちりなんじゃないか、という疑問が湧き出た。
自分の中では「まあ日本が20年近くかけて開発した潜水艦用リチウムイオンバッテリーと同等品が短期間で韓国に作れるとは思えないが、さすがに韓国軍も猿じゃないんだから、いちおうの安全性は付加して使うだろう」という結論。
不確かな話を書いて申し訳ない。
自分の知識では真相はわからないので、詳しい人がおられたら解説してくれると嬉しいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-ZvU3) · 2023/07/23(日) 23:46:25.67

円筒形リチウムイオン電池にはサイズ規格はあるが、他は製造元次第

SCiBの大容量タイプの場合は、厚さ22㎜縦横106㎜*116㎜の板状セルを1セルとしている
https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/battery/scib/product/cell/high-energy.html
リチウムエナジージャパンの産業用では厚さ34㎜か44㎜
https://www.lithiumenergy.jp/jp/products/

産業用を流用しているなら大体この辺

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-+kfu) · 2023/07/24(月) 09:31:24.73

>>447
>不確かな話を書いて申し訳ない。
いやいや。自分はこういった方向に疎いからこういった貴重な情報はありがたいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e720-Py8S) · 2023/07/24(月) 09:53:41.11

搭載リチウムイオン電池の全容量を10000kWhと仮定して
10000×1000÷200÷8÷24で約260Wh
3.6Vセルだとすると72Ah
でラミネートパック式だとしても厚さ1cmで20cm角ぐらいになるから
モバイル用と言うにはちょっと大きいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-QKap) · 2023/07/24(月) 20:32:47.50

リチウムイオン艦でも飛躍的に性能が上がったが、こうなると次世代の全固体電池が待ち遠しいね。
防衛省は潜水艦用の全固体電池の研究は始めてたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-CvEJ) · 2023/07/24(月) 21:19:54.19

民生用である程度の性能のものが市販されてからだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-+kfu) · 2023/07/25(火) 10:14:35.02

おそらく島山安昌浩級でやらかすとしたら3番艦だな。
214型でやらかした艦は軒並み現代重工製だったが、島山安昌浩級は3番艦以外は大宇造船がやってるみたいだね。
韓国内では214型の結果から現代重工になにかやらせたら損しか生まれないという共通認識でも生まれたんかね。
3番艦なんてほぼおこぼれ兼技術維持のためだけだろうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-rRCM) · 2023/07/25(火) 19:50:58.92

>>447
おうりゅう以降の潜水艦はリチウムイオン電池を採用した主蓄電池モジュールを640基積んでる
モジュールは単電池を10個直列接続して電池監視ユニットを付けたもの
単電池は大型極板群を3個溶接で一体化して並列接続したもの
大型極板群はコバルト酸リチウム正極と炭素負極とセパレータと電解液を角型ステンレス缶に封入したもので単体で電池として機能する

1隻あたりの使用数は
モジュール640基
=単電池6400個
=大型極板群19200個
ということになる

単電池の数が案外少ないのは単に単電池1個1個がデカいから
このへんの写真見るとモバイルとは言えないレベルのサイズ感なのがわかると思う
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/sankou/jigo05_sankou.pdf
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/gyt20201210.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-+kfu) · 2023/07/25(火) 19:59:30.29

精々が車に積んであるサイズかと思ったら倍ぐらいデカかった。
なぁにこれぇ（；^ω^）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-rRCM) · 2023/07/25(火) 20:21:34.91

ちなみにだが

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jigo/sankou/jigo05_sankou.pdf#page=2
↑
このページをCtrl+Aするとグラフの左側に縦軸の数字が隠れているのがわかる
コピペすると縦軸の最大値が「2500」であることもわかる
つまり海自の潜水艦用LIBの単電池の容量は2500Ah近いわけだ(2500Ahには届かないが)

コバルト酸リチウム正極+炭素負極という組合せからして公称電圧が3.7～3.8Vあたりなのはわかり切っているので
ここから単電池1つあたりのエネルギー容量を最大限に見積もると2500×3.8=9500Whとなる
1隻ぶん(単電池6400個)だと実に60.8MWh
最大限に見積もったこの数字に7掛けして下方修正しても
計算上はそうりゅう型のAIP定格(240kW)と同等の出力を一週間ぶっ通しで発揮できてしまう
従来のAIPがオワコン扱いになるのも無理はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4b-+kfu) · 2023/07/25(火) 20:40:53.63

あぁ～、まぁそうなったらわざわざ複雑なAIP機関を捨てて使い慣れてるディーゼル機関に戻したくなるのも無理はないか。
とりあえずそうりゅう後期型とたいげい型で様子見しつつ次の方向性を決めるのもありなのか。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-ajS7) · 2023/07/25(火) 21:17:39.00

>>456
凄い、良く気づいたな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-CvEJ) · 2023/07/25(火) 21:47:33.29

急速充電に発電能力強化が求められるわけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-RHnh) · 2023/07/26(水) 08:18:57.55

>>456
すごい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-htqb) · 2023/07/26(水) 17:25:38.99

>>456
これ以前防衛省が出したミサイルの射程について説明した資料でも同じようなことやらかしてたよな
外野としては面白いが、インシデント以外の何でもないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-CvEJ) · 2023/07/26(水) 20:25:03.37

WordかAcrobatか忘れたがペンで黒塗りして消したつもりで消えてなかったってのが一時期続発してたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e720-Py8S) · 2023/07/27(木) 15:18:34.41

消したように見せかけてチラ見せしてるんだよ
意図的なリーク

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Yeux) · 2023/07/28(金) 23:22:09.47

>>456
仮にそのグラフが正しいとして、グラフに載ってる図はあくまで
参照画像だから、表として見ると「矢印の先端」を参照すべき。

で、波線の直上が1000でグラフの枠ギリギリが2500だから、
グラフから読める電池容量は大雑把に1750Ahくらい。
それだって十分高いが、2500Ah近いって事は無い。

っていうか、他国の評価が低過ぎるし、中国の電池技術は今じゃ
間違いなく日本をブチ抜いてる。

アメリカの先端技術規制が今後どう作用するかわからないから
10年後はもしかしたら日本が追いついてるかも知れないけど、
現時点では遥か彼方だよ。

まあでも、よく気付いたもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-UUq/) · 2023/07/28(金) 23:59:50.39

https://s.response.jp/article/2023/05/31/371601.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 00:19:21.54

ほんの数年前に「中国の技術は日本以上」と言ったら盛大に文句言われたもんだが
今や軍板のほぼ共通認識になってんの、みな観察力がしっかりしているというべきか
はたまた、連中の伸長が大きすぎるというべきか
次は韓国でそうなるんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 00:21:33.86

>>466
日本以上なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 00:27:16.21

540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-FNhM) sage 2023/07/28(金) 13:07:52.47 ID:w9gRyFaY0
>>487
>>506

最近のウリナラチラシはこんな泣き言を言い始めてるしなー。

【時視各角】「失われた３０年」抜け出す日本経済
中央日報日本語版　7/28(金) 10:10配信
(前略)
折よく吹き荒れたグローバルインフレは日本経済の「神風」となっている。　日本経済が電気ショックを受けたかのように反応したためだ。
賃金だけでなく大都市の住宅価格が急騰し、地価上昇率も１５年ぶりに最高値を記録した。
日本の技術が最高だという驕りも捨て、米国・台湾の半導体企業と手を取り合い、半導体工場を相次いで導入している。

日本がデフレから完全に脱却すれば、韓国に及ぼす影響も大きい。
日本は米中対立の中で韓日米協力の幅を広げ、４年ぶりに輸出規制措置を解除したが、緻密に経済安保を強化している。
米国が日本の半導体復活を後押ししている状況で、韓国が半導体競争力を失うことになれば、日本の経済安保強化はいつでも韓国企業に
脅威になりかねない。

もう一つ注目すべきは、日本が「失われた３０年」の出口に立っているとすれば、韓国は「失われた１０年」のトンネルに差し掛かっているという点だ。
最近会ったサムスン電子前ＣＥＯ（最高経営者）は、この１０年間、消耗的な政争を繰り広げてきた政界の行動を残念に思い、「韓国はこのような
時期を今後１０年以上過ごす」との懸念を示した。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7c9245a6ec37c9d6d36a3576f5a6f0ad396b81d

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 00:32:38.48

>>468
あいつらがこうやって殊勝な言い方するときは、完全に自分らが格上だって自覚してるときだからな
もう半導体じゃ日本は巻き返し出来んよ、少しでも縮めるために工場投資はするが、額も期間もまるで足りてない

カナダへの潜水艦輸出も韓国がとるんだろうな、こっちは機密守れるからいいけどどうせ豪の二の舞だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-Acvj) · 2023/07/29(土) 00:32:41.98

>>466
連中なんかチグハグすぎない？

技術が向上した!!と言う割には外国企業に対して「中国国内で開発した製品しか売っちゃダメ!!」とか堂々とパクります宣言したり、半導体の素材の輸出規制をしたと思ったらその素材の加工機器が外国製で「輸出規制を解除しろ!!」と他国に対して無茶苦茶言ったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 00:38:03.51

>>469
あいつらは
負け犬は容赦なく叩く訳なんだが？
負け犬、になると開化の後宜しく卑屈に
なるよ。

実際、韓国に関しては急速に中国市場を
中国に奪われてるし()そののめり込み過ぎの
投資のお陰で米国市場でも不利になってる。
もう、それが隠せなくなってうえのごとし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 00:39:54.37

>>470
日本人が丁寧でおとなしすぎるだけ
市場のアドバンテージ持ってるんだから、なりふり構わず取れるもん取りに来るし
自分自身を悪いとも思わないさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 00:42:52.93

>>471
あいつらは自分が下だと思うと、何が何でも追いついてやる！というガムシャラな闘志をむき出しにしてくる
自分が上だから「脅威になりかねない（なるとは言っていない）」「トンネルに差し掛かっている（入ってはいない）」
という、偉そうな卑屈ごっこができるのさ

既に負けた日本を叩く段階は過ぎて、上だから偉そうにしてる段階だよ
電池技術の猛追を許したのが最大の失敗だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 00:46:38.76

>>473
>あいつらは自分が下だと思うと、何が何でも追いついてやる！というガムシャラな闘志をむき出しにしてくる
>自分が上だから「脅威になりかねない（なるとは言っていない）」「トンネルに差し掛かっている（入ってはいない）」
>という、偉そうな卑屈ごっこができるのさ

野球なんか見てもそうだが、勝てないと分かると
自分達の非難に走るよね。
まぁインフラ(日本の高校球児13萬人、韓国は3000人)が
全然違うから敗けても恥ずかしい事ではないが、
夜郎自大だからガムシャラにやってれば何とか
なると思ってたのか…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 00:51:04.20

https://www.recordchina.co.jp/b158588-s0-c20-d0124.html

サムスンが撤退した韓国カメラ・プリンター市場、日本ブランドがそっくり攻略＝「もともと日本が強かった」「性能が良いものを買うだけ」―韓国ネット
Record China 2016年12月

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 00:52:39.36

>>474
立派なもんだよ、そういう闘志が日本人からはかなり目減りした
だから追い越されてしまったわけだが、もう少しそれを取り戻せればまた追いつけるかもしれん
何だってそんなもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 00:53:30.17

>>475
えーっと…潜水艦にどの程度関係があるので？
落ちぶれたのは分かったから、スレマナーくらいは守ってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 00:54:17.31

>>476
ただの観念論吐き出してるだけじゃないの？お前さんは。

内燃機関なんかも全然駄目だよなあの国。
闘志なんて生っちょろいもんじゃどうにも
成らんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 00:55:43.76

>>477
半導体の話を出しといて今更何を抜かしてるんだ？

電池なら、出願とかどうなってるか教えてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 00:56:17.41

>>478
実際問題、スレチを全力で押してくるくらい、日本人の認知機能は落ちてしまってるわけでなあ
これは先行きが暗いってよく見せつけてくれるよ

てか、おいおい
たいげい選定落ちたんか、嘘だろおい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 01:01:27.30

>>480
ガムシャラに何か吠えてて、どうしたの？
認知がどうとか自身を省みて書いてみてね、
負け犬の遠吠えさん。

てどうしたの？
何かおでん語の記事とか見つけたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 01:02:22.62

とまあ、スレチ酷すぎるんで(ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) NGしときます
皆さんも彼、NGしとくといいですよ
中身のある話が全くなくて大迷惑でしょ、スレ民に迷惑かけたくないんで先に宣言しますね
すんませんみなさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 01:06:04.12

>>482
自己投影もいい加減にしてくれない？
結局は半導体とかのトピックでの精神論を
振り回してただけなのが(ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr)
…卑屈になる事例、実際に敵わなくて韓国が
逃げ出したものもあるのに何を見てるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 01:08:25.96

皆もわかってると思うけど、彼「ふたまるきゅ」？だか「にいまるきゅ」だか、そんな名前の
結構有名な意思疎通不能者みたいなんで
まあ5chによくいるタイプ、気にせず潜水艦の話題再開どうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2nVp) · 2023/07/29(土) 01:41:46.96

中国の技術は日本以上なのに中国の兵器は日本以下なのは何故か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 01:56:01.17

分野によってはもう上行かれてるからそこんとこは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-MnC3) · 2023/07/29(土) 02:14:46.51

>>485
>中国の技術は
幾つかの民生分野と、論文書きやすい分野では上かも
兵器の技術は民生普及品ばかりではないし、余り論文に書かないですので、中国がそこで上・・は、そうかもしれないしそうでないかもしれない。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-sG3I) · 2023/07/29(土) 02:29:55.09

1000人計画とか抜きにしても、基礎研究に金と人を出すのは素直に評価するべきだわ
日本を落ちぶれさせた財務省は廃止すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 02:38:36.65

それでも日本の場合、潜水艦は作り続けていたから、まだありがたい
継続してノウハウ蓄積している、途絶えていたら再取得は大変だった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-jss1) · 2023/07/29(土) 05:54:11.81

>>478
>内燃機関なんかも全然駄目だよなあの国。
「あの国」がどっちを指してるのかわからんけど、中国の内燃機関、
少なくとも自動車用エンジンに関しては去年くらいにトヨタにも
追い付いた感じ。HV技術に関しては今でもトヨタがブッチギリだが、
モーターはとんとん。電池の単体性能は勝負の土俵にも登れないレベル
で中国が圧勝。

充電制御のソフトウェアと充電器のハードも追い抜かれて、突き放さ
れて久しい。

とにかく規模が違うし、人口＝分母がデカイだけに上澄みの、本当に
優秀なエリートも大量にいるからな。
（それ以上に腐ったエリートも大量にいるわけだが）

>闘志なんて生っちょろいもんじゃどうにも成らんからな
本当にそう思う。
精神論なんて、膨大な物量差の前にはクソの役にも立たん。

というか、中国の技術を支えているのは日米欧の最先端技術者だし、
アメリカが規制を掛けても今までの蓄積が無くなるわけでは無く、
それを踏み台に新しい技術開発も進んでる。

更に言えば、欧州はアメリカの対中制裁に反応が鈍く、今年に入ってから
でも、どこぞのCEOが中国に移籍したりしてるし、日本でも中国撤退する
企業がいる一方で、今から中国に工場新設する企業もある。

これ以上、中国に力を付けてどうしようって言うんだよ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-iw9r) · 2023/07/29(土) 06:08:03.28

ロケット宇宙分野では圧倒的に中国が上だし
それはすなわち先端兵器の実力と考えてもおかしくはない
そのうえ物量でも優位なんだから、中国を下に見てるような奴は馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 06:48:58.77

>>490
ガムシャラの闘志の話をしてる訳だが、
韓国の事だよね？
…何か自分に都合の良い棍棒を使い分けようと
してないかな。
で、内燃機関に関しての中国の実態を「感じ」では
無くソース付きの説明でどうぞ。

中国が競争社会であるのは間違いないけど
それが単なるダンピング競争に陥る危険性も
ある。高速鉄道等は採算が取れてない路線が
多いようで、計画性のない投機的な製造や
開発が横行する現状で何処まで蓄積が
出来てるか…欧州の話をしてるが現状での
投資はどうなってるんだ？
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-05-08/chinese-investment-in-europe-drops-except-for-ev-batteries#xj4y7vzkg
まぁバッテリでは上のような成長の分野もあるようだが、
ファクトベースでどうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 07:02:03.51

>>491
>ロケット宇宙分野では圧倒的に中が上だし
>それはすなわち先端兵器の実力と考えてもおかしくはない国

さてソ連系の兵器体系の範疇に留まってる
中華人民共和国のミサイル兵器見てて
そう言えるのか…
計画経済国家の集中的な投資がある局面では
市場主義国家の成長を上回る事は上記のソ連でも
垣間見えた事象だけど、一方で初歩的な製造物で
品質が最悪など統制が及ばない所では事なかれ主義が
横行したりする悪癖が抜けない問題もある。
ロケット兵器に関しては果たして

**456** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-cK++) · 2023/07/29(土) 11:55:29.51

>>464
>波線の直上が1000でグラフの枠ギリギリが2500だから、
>グラフから読める電池容量は大雑把に1750Ahくらい。
>それだって十分高いが、2500Ah近いって事は無い
5掛けでも9掛けでもなく7掛けした意図を汲んでくれろ

>他国の評価が低過ぎるし
単純にデータが古いからね(2005年までしか載ってない)

>中国の電池技術は今じゃ間違いなく日本をブチ抜いてる。
電池技術と一言で言っても色々あるが
中国企業が潜水艦向けに用意してるLIBがなかなか悪くないっぽい
↓こんなの
https://gwl-power.tumblr.com/post/106634862416/winston-battery-wb-lyp10000aha-in-large
1994年にユアサが防衛庁に潜水艦用LIBの開発を提案したときにさっさと着手して
実艦に適用していれば史実より15年くらい前倒しで実用化できていたと思うと
無駄に待たされた感は否めないね
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/gyt20201210.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-MnC3) · 2023/07/29(土) 12:16:48.74

>>493
>さてソ連系の兵器体系の範疇に留まってる
宇宙開発のロケットと、兵器用ロケット(昔のカチューシャ→MLRSの類)とは違う。米国のロケット技術開発の中心メンバーだったJPLの銭学森がレッドパージされて、なんと中国に帰国して宇宙開発を始めている。米ソ共にフォンブラウン=ナチスドイツのロケット技術が源流だが、中国はある意味で別系統の独自技術になっている
https://ja.wikipedia.org/wiki/銭学森

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-IPSQ) · 2023/07/29(土) 12:47:17.84

グラフ１つで長文発狂する人生ってすげーな　死ねば？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-sG3I) · 2023/07/29(土) 15:40:20.89

>>490
中国が二次電池で上とか初耳なんだが、国別特許数では未だに日本がトップだし
もしかしてセールストーク真に受けてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-Xk46) · 2023/07/29(土) 15:52:28.63

軍拡のために中国の脅威をあおる一方でプライドのために中国を過小評価する
いろいろ大変だね

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-sG3I) · 2023/07/29(土) 17:46:45.20

>>498
いや、二次電池で中国が上という客観的な根拠は有るのか？って話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 17:50:45.41

こんなに明白な状況でそう言っても苦しいだけでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-MnC3) · 2023/07/29(土) 17:54:08.09

>>499
>いや、二次電池で中国が
生産量・価格では中国が優位だが、技術では・・どうなのかな？
とにかく技術世代で日本メーカーが負けている印象は無いなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fbf-IZMA) · 2023/07/29(土) 18:09:35.98

中華電池‥。ハリボテだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2nVp) · 2023/07/29(土) 18:28:55.40

>>500
何が明確なのか書かずに明確なとは一体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-IPSQ) · 2023/07/29(土) 20:36:25.84

https://www.youtube.com/watch?v=03EJ2lIPU8w
第二次大戦の大型潜水艦トップ10、日本の伊号が7種もランクイン
巡潜乙型改1をB2、巡潜乙型改2をB3、巡潜甲型をA1、伊号第十二潜をA2、巡潜甲型改2をA3としてるが、どこの分類だろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-IPSQ) · 2023/07/30(日) 00:03:20.45

>>497　売国奴日本経済新聞が系列使って中国電池凄い攻勢かけてる。
ええ、お察し。リン酸鉄系LiBは中国が抑えているけどせいぜい180Wh/kg程度の安全性が比較的マシで
モバイルバッテリーとかならイイネ、程度。

でもGSユアサの潜水艦用のLiBはパッケージ段階だとせいぜい100Wh/kgて所だと思う
とりあえず倍までは行けるけどその先はあと15年位掛かると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6e0-mipx) · 2023/07/30(日) 12:22:46.60

護衛艦総合スレで敗走した荒らし君こっち来てるのか
こいつの面白いところは到底勝てない技術分野で日本下げ中国上げしちゃう所。護衛艦総合スレではレーダー素子、こっちでは蓄電池と内燃機関

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/30(日) 14:41:26.46

現状でCATLとBYDに完敗しているうえに、次期電池の特許も連中に大差付けられてる状況でこの認識
危機感がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-etCe) · 2023/07/30(日) 14:47:36.74

作る技術がある!!というのは勝手だが、その作るための機器を日本や海外から輸入してることをお忘れかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-etCe) · 2023/07/30(日) 14:49:07.33

ついこの間も様々な国が中国に対して輸出している製造機器に規制を設けようとして中国が発狂したばかりだけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/30(日) 14:51:29.49

わざわざ相手がシェアトップ取るための機器と材料くれてやってんだから、お優しいこった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-MnC3) · 2023/07/30(日) 15:09:41.76

>>507
>次期電池の特許も
ナトリウムイオン電池特許で中国優位の日経記事ね・・
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF193G00Z11C22A2000000/
「リチウムイオン後継電池、中国が先行　特許過半に」2023/4/3

日本は経産省とトヨタが全固体に重点置きすぎて・・・
全固体では中国から見ると日本が圧倒的だけどね
https://response.jp/article/2023/06/14/372122.html
「次世代の全固体電池関連技術、中国での特許総合力は日本勢が上位独占…トップはトヨタ自動車」　中国特許庁のレポートから