日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 00:54:17.31

>>476
ただの観念論吐き出してるだけじゃないの？お前さんは。

内燃機関なんかも全然駄目だよなあの国。
闘志なんて生っちょろいもんじゃどうにも
成らんからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 00:55:43.76

>>477
半導体の話を出しといて今更何を抜かしてるんだ？

電池なら、出願とかどうなってるか教えてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 00:56:17.41

>>478
実際問題、スレチを全力で押してくるくらい、日本人の認知機能は落ちてしまってるわけでなあ
これは先行きが暗いってよく見せつけてくれるよ

てか、おいおい
たいげい選定落ちたんか、嘘だろおい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 01:01:27.30

>>480
ガムシャラに何か吠えてて、どうしたの？
認知がどうとか自身を省みて書いてみてね、
負け犬の遠吠えさん。

てどうしたの？
何かおでん語の記事とか見つけたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 01:02:22.62

とまあ、スレチ酷すぎるんで(ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) NGしときます
皆さんも彼、NGしとくといいですよ
中身のある話が全くなくて大迷惑でしょ、スレ民に迷惑かけたくないんで先に宣言しますね
すんませんみなさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 01:06:04.12

>>482
自己投影もいい加減にしてくれない？
結局は半導体とかのトピックでの精神論を
振り回してただけなのが(ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr)
…卑屈になる事例、実際に敵わなくて韓国が
逃げ出したものもあるのに何を見てるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 01:08:25.96

皆もわかってると思うけど、彼「ふたまるきゅ」？だか「にいまるきゅ」だか、そんな名前の
結構有名な意思疎通不能者みたいなんで
まあ5chによくいるタイプ、気にせず潜水艦の話題再開どうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2nVp) · 2023/07/29(土) 01:41:46.96

中国の技術は日本以上なのに中国の兵器は日本以下なのは何故か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 01:56:01.17

分野によってはもう上行かれてるからそこんとこは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-MnC3) · 2023/07/29(土) 02:14:46.51

>>485
>中国の技術は
幾つかの民生分野と、論文書きやすい分野では上かも
兵器の技術は民生普及品ばかりではないし、余り論文に書かないですので、中国がそこで上・・は、そうかもしれないしそうでないかもしれない。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-sG3I) · 2023/07/29(土) 02:29:55.09

1000人計画とか抜きにしても、基礎研究に金と人を出すのは素直に評価するべきだわ
日本を落ちぶれさせた財務省は廃止すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 02:38:36.65

それでも日本の場合、潜水艦は作り続けていたから、まだありがたい
継続してノウハウ蓄積している、途絶えていたら再取得は大変だった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-jss1) · 2023/07/29(土) 05:54:11.81

>>478
>内燃機関なんかも全然駄目だよなあの国。
「あの国」がどっちを指してるのかわからんけど、中国の内燃機関、
少なくとも自動車用エンジンに関しては去年くらいにトヨタにも
追い付いた感じ。HV技術に関しては今でもトヨタがブッチギリだが、
モーターはとんとん。電池の単体性能は勝負の土俵にも登れないレベル
で中国が圧勝。

充電制御のソフトウェアと充電器のハードも追い抜かれて、突き放さ
れて久しい。

とにかく規模が違うし、人口＝分母がデカイだけに上澄みの、本当に
優秀なエリートも大量にいるからな。
（それ以上に腐ったエリートも大量にいるわけだが）

>闘志なんて生っちょろいもんじゃどうにも成らんからな
本当にそう思う。
精神論なんて、膨大な物量差の前にはクソの役にも立たん。

というか、中国の技術を支えているのは日米欧の最先端技術者だし、
アメリカが規制を掛けても今までの蓄積が無くなるわけでは無く、
それを踏み台に新しい技術開発も進んでる。

更に言えば、欧州はアメリカの対中制裁に反応が鈍く、今年に入ってから
でも、どこぞのCEOが中国に移籍したりしてるし、日本でも中国撤退する
企業がいる一方で、今から中国に工場新設する企業もある。

これ以上、中国に力を付けてどうしようって言うんだよ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-iw9r) · 2023/07/29(土) 06:08:03.28

ロケット宇宙分野では圧倒的に中国が上だし
それはすなわち先端兵器の実力と考えてもおかしくはない
そのうえ物量でも優位なんだから、中国を下に見てるような奴は馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 06:48:58.77

>>490
ガムシャラの闘志の話をしてる訳だが、
韓国の事だよね？
…何か自分に都合の良い棍棒を使い分けようと
してないかな。
で、内燃機関に関しての中国の実態を「感じ」では
無くソース付きの説明でどうぞ。

中国が競争社会であるのは間違いないけど
それが単なるダンピング競争に陥る危険性も
ある。高速鉄道等は採算が取れてない路線が
多いようで、計画性のない投機的な製造や
開発が横行する現状で何処まで蓄積が
出来てるか…欧州の話をしてるが現状での
投資はどうなってるんだ？
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-05-08/chinese-investment-in-europe-drops-except-for-ev-batteries#xj4y7vzkg
まぁバッテリでは上のような成長の分野もあるようだが、
ファクトベースでどうぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-1pU0) · 2023/07/29(土) 07:02:03.51

>>491
>ロケット宇宙分野では圧倒的に中が上だし
>それはすなわち先端兵器の実力と考えてもおかしくはない国

さてソ連系の兵器体系の範疇に留まってる
中華人民共和国のミサイル兵器見てて
そう言えるのか…
計画経済国家の集中的な投資がある局面では
市場主義国家の成長を上回る事は上記のソ連でも
垣間見えた事象だけど、一方で初歩的な製造物で
品質が最悪など統制が及ばない所では事なかれ主義が
横行したりする悪癖が抜けない問題もある。
ロケット兵器に関しては果たして

**456** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-cK++) · 2023/07/29(土) 11:55:29.51

>>464
>波線の直上が1000でグラフの枠ギリギリが2500だから、
>グラフから読める電池容量は大雑把に1750Ahくらい。
>それだって十分高いが、2500Ah近いって事は無い
5掛けでも9掛けでもなく7掛けした意図を汲んでくれろ

>他国の評価が低過ぎるし
単純にデータが古いからね(2005年までしか載ってない)

>中国の電池技術は今じゃ間違いなく日本をブチ抜いてる。
電池技術と一言で言っても色々あるが
中国企業が潜水艦向けに用意してるLIBがなかなか悪くないっぽい
↓こんなの
https://gwl-power.tumblr.com/post/106634862416/winston-battery-wb-lyp10000aha-in-large
1994年にユアサが防衛庁に潜水艦用LIBの開発を提案したときにさっさと着手して
実艦に適用していれば史実より15年くらい前倒しで実用化できていたと思うと
無駄に待たされた感は否めないね
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/gyt20201210.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-MnC3) · 2023/07/29(土) 12:16:48.74

>>493
>さてソ連系の兵器体系の範疇に留まってる
宇宙開発のロケットと、兵器用ロケット(昔のカチューシャ→MLRSの類)とは違う。米国のロケット技術開発の中心メンバーだったJPLの銭学森がレッドパージされて、なんと中国に帰国して宇宙開発を始めている。米ソ共にフォンブラウン=ナチスドイツのロケット技術が源流だが、中国はある意味で別系統の独自技術になっている
https://ja.wikipedia.org/wiki/銭学森

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-IPSQ) · 2023/07/29(土) 12:47:17.84

グラフ１つで長文発狂する人生ってすげーな　死ねば？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-sG3I) · 2023/07/29(土) 15:40:20.89

>>490
中国が二次電池で上とか初耳なんだが、国別特許数では未だに日本がトップだし
もしかしてセールストーク真に受けてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-Xk46) · 2023/07/29(土) 15:52:28.63

軍拡のために中国の脅威をあおる一方でプライドのために中国を過小評価する
いろいろ大変だね

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-sG3I) · 2023/07/29(土) 17:46:45.20

>>498
いや、二次電池で中国が上という客観的な根拠は有るのか？って話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/29(土) 17:50:45.41

こんなに明白な状況でそう言っても苦しいだけでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-MnC3) · 2023/07/29(土) 17:54:08.09

>>499
>いや、二次電池で中国が
生産量・価格では中国が優位だが、技術では・・どうなのかな？
とにかく技術世代で日本メーカーが負けている印象は無いなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fbf-IZMA) · 2023/07/29(土) 18:09:35.98

中華電池‥。ハリボテだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2nVp) · 2023/07/29(土) 18:28:55.40

>>500
何が明確なのか書かずに明確なとは一体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-IPSQ) · 2023/07/29(土) 20:36:25.84

https://www.youtube.com/watch?v=03EJ2lIPU8w
第二次大戦の大型潜水艦トップ10、日本の伊号が7種もランクイン
巡潜乙型改1をB2、巡潜乙型改2をB3、巡潜甲型をA1、伊号第十二潜をA2、巡潜甲型改2をA3としてるが、どこの分類だろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-IPSQ) · 2023/07/30(日) 00:03:20.45

>>497　売国奴日本経済新聞が系列使って中国電池凄い攻勢かけてる。
ええ、お察し。リン酸鉄系LiBは中国が抑えているけどせいぜい180Wh/kg程度の安全性が比較的マシで
モバイルバッテリーとかならイイネ、程度。

でもGSユアサの潜水艦用のLiBはパッケージ段階だとせいぜい100Wh/kgて所だと思う
とりあえず倍までは行けるけどその先はあと15年位掛かると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6e0-mipx) · 2023/07/30(日) 12:22:46.60

護衛艦総合スレで敗走した荒らし君こっち来てるのか
こいつの面白いところは到底勝てない技術分野で日本下げ中国上げしちゃう所。護衛艦総合スレではレーダー素子、こっちでは蓄電池と内燃機関

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/30(日) 14:41:26.46

現状でCATLとBYDに完敗しているうえに、次期電池の特許も連中に大差付けられてる状況でこの認識
危機感がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-etCe) · 2023/07/30(日) 14:47:36.74

作る技術がある!!というのは勝手だが、その作るための機器を日本や海外から輸入してることをお忘れかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-etCe) · 2023/07/30(日) 14:49:07.33

ついこの間も様々な国が中国に対して輸出している製造機器に規制を設けようとして中国が発狂したばかりだけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/07/30(日) 14:51:29.49

わざわざ相手がシェアトップ取るための機器と材料くれてやってんだから、お優しいこった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-MnC3) · 2023/07/30(日) 15:09:41.76

>>507
>次期電池の特許も
ナトリウムイオン電池特許で中国優位の日経記事ね・・
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF193G00Z11C22A2000000/
「リチウムイオン後継電池、中国が先行　特許過半に」2023/4/3

日本は経産省とトヨタが全固体に重点置きすぎて・・・
全固体では中国から見ると日本が圧倒的だけどね
https://response.jp/article/2023/06/14/372122.html
「次世代の全固体電池関連技術、中国での特許総合力は日本勢が上位独占…トップはトヨタ自動車」　中国特許庁のレポートから

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-2d29) · 2023/07/30(日) 16:03:38.37

全固体の方が伸び代大きいからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-IPSQ) · 2023/07/30(日) 16:26:37.38

Naイオン電池は、Liに比べて資源量が圧倒的に多い、以上のメリットがいまいち見えんし、
構造は結局LiBと同じだから量産したとて製造難易度が同等なら行って2割減がコスト削減の限界

高電圧LiB、二価イオン二次電池のような容量拡張、全固体みたいなパラダイムシフトに日本はリソースをぶっこみ続けていますな。
EVシフトを声高に叫んでその手の投資をおざなり、中国に研究リソースまで依存してる欧州？知らない子ですねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-etCe) · 2023/07/30(日) 16:41:47.28

>依存してる欧州
連中は日本車を排除することに必死すぎて他のリスクを考えてなかったからな
まぁ数年で音を上げて規制撤廃してたけど

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-2d29) · 2023/07/30(日) 17:49:22.35

>>514
電気自動車辞めます！は、笑うんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-etCe) · 2023/07/30(日) 18:23:09.11

>>515
まさかの即堕ちだったな
予想をひっくり返して日本以上に電気自動車に対する準備が無かったな欧州企業勢
テスラか中国に市場を乗っ取られるぐらいなら恥を晒してでも元に戻すその精神力は認めるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb20-UEvp) · 2023/07/30(日) 21:23:20.82

全固体も中国が硫化物じゃない革新的な低コスト材料見つけたとかやってたよな
まー電池関連は実物見るまでは信用出来ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Chj7) · 2023/08/01(火) 09:08:16.07

8月になったから来年度予算の話がボツボツでてくるはず。
こんな感じでニュースが出るたびに追加するつもり。

[FY2024]
・「外傷・熱傷・事態対処医療センター」設立(7/15)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Chj7) · 2023/08/01(火) 09:08:33.76

誤爆

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcf-jss1) · 2023/08/02(水) 03:03:57.09

全固体電池って、自動車みたいな大気開放された環境で
使う分には良いけど、密閉・閉塞された潜水艦で使うには
向いてない気がするんだが。

危なくない？
中国みたいに人命なんかゴミクズ同然の国なら平気で使う
だろうけど、日米欧の潜水艦乗りの命は電池性能と引き換え
に出来るものではあるまい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/02(水) 03:27:51.97

>>520
空気電池と勘違いしてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea32-etCe) · 2023/08/02(水) 17:10:53.14

なーんか見たことある流れだな()

カナダ国防省、要件を満たす次期潜水艦候補を調査するため6ヶ国と協議中

カナダ国防省はヴィクトリア級潜水艦の後継艦について31日「要件を満たす潜水艦保有国、企業、海軍と協力して調査を行っており、プロジェクトチームはフランス、ドイツ、スペイン、スウェーデン、韓国、日本と連絡を取っている」と明かした。

https://grandfleet.info/north-america-related/canadas-defense-ministry-in-talks-with-six-nations-to-research-next-generation-submarines-that-meet-requirements/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-WQrp) · 2023/08/02(水) 18:07:44.02

豪と似たような進め方でRFP出してオフセット要求するならプロジェクトが座礁するのが目に浮かぶ
あの地なら氷山に衝突の方が雰囲気としていいのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eabd-/lCd) · 2023/08/02(水) 18:37:17.95

カナダなら本土近くのチョークポイントで待ち伏せなんてできないし
大西洋とか太平洋とか北極海みたいな広い海で使うんだろうから
AUKUS入ってSSN買った方がよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-PC9i) · 2023/08/02(水) 18:57:41.90

P-1のMADはカナダ製使ってるから何かトレード出来る物があれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/08/02(水) 23:28:00.36

>>524
その結論になるのが目に見えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/08/02(水) 23:32:04.84

近年建造経験も調達経験もなく
運用中の艦は老朽化していて
仮想敵の戦力は飛躍的に向上中
任務海域は北極海、北大西洋、北太平洋の東西で3つの海にまたがり

まずは欲しい仕様決める所からかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bd-/lCd) · 2023/08/02(水) 23:45:39.27

>>526
> 米海軍原子力推進機関部長の来訪について

www.mod.go.jp/msdf/sf/news/2023/04/0414.html

4月にアメリカ海軍の原子力部長が海幕長と会談してるんだけど
この時に「日本もAUKUSに入れ」って言われたと妄想してるのは俺だけ？
オーストラリア一国相手だとドタキャンされたらエレクトリック・ボート大損するじゃん
（ドタキャンの前科あるしｗ）
日本とカナダも巻き込んどいたら保険になるじゃん
日米加豪のSSNで包囲したら雪隠詰めできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea32-etCe) · 2023/08/02(水) 23:53:48.66

第三者視点から言うとカナダは無理せず欧州から通常動力艦を買う方が後が楽だとは思うけどね
性能的にはAUKUSとかに参加する方がいいんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-MnC3) · 2023/08/02(水) 23:59:06.79

>>529
>通常動力艦を買う方が後
通常潜では大西洋・太平洋の主要港の直衛しかできないけどね
原潜は米英にお願いすることになる
豪と完全に異なるのは、加が常に大幅な経常収支赤字であること、そのため高額な海外兵器の買い物ができない(戦闘機も常に貧乏くさい調達になる)
豪は資源国・農業国なので経常収支には問題無く、かなり外国産兵器のまとめ買いができる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/08/03(木) 00:10:11.46

>>528
もう伏線にしか見えん、が…
カナダの予算規模だとどうだろうなあって気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-yDyx) · 2023/08/03(木) 02:10:17.48

CAUKUSになったらJAUKUSは無くなるな
JACAUKUSとかゴロが悪いから
案外こういうの大事よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-+lxr) · 2023/08/03(木) 02:16:41.83

もう何の頭文字だか分からなくなってきた

正直にぶっちゃけると日本も原潜欲しい
予算がないと言ってたが、令和5年で1兆5千億も一気に増やしたんだぞ
3000億の原潜なら5隻買えるレベルの金額をおま…

乗員のねん出や訓練も必要なんで額面だけの話はできんが
予算の話してたのがバカらしくなっちまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbd-/lCd) · 2023/08/03(木) 09:23:51.01

今の情勢だと予算よりも時間の方がキツそう
SSN調達にかかる時間　＞　台湾有事までの時間
だとSSN調達する意味なくなるので
多分左辺は10年以上で右辺は10年以下

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-jss1) · 2023/08/04(金) 07:00:21.36

潜水艦に関しては知らんけど、電気自動車のバッテリーは
暑さと寒さが大の苦手で、夏場はもちろん冬場の暖房で
恐ろしく容量を消費して行くわけだが。

北極海に広く面したカナダの場合は発電力じゃなく、単純に
暖房の熱源としての原子力が魅力的なんじゃない？

そんな理由で原子炉欲しいなんて言っても通るわけが無いから
戦術・戦略的な理由でキレイに梱包するだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be63-AEjX) · 2023/08/04(金) 08:43:06.29

>>534
台湾有事が一回で終わるかはわからん

第2ラウンドも見据えたら・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dabd-1j9t) · 2023/08/04(金) 13:12:51.19

台湾有事、まずは金門島攻防戦からかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-MnC3) · 2023/08/04(金) 13:20:43.00

>>537
>金門島攻防戦
あそこは、さすがに死守は無理なので、半日ぐらいで降伏でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 13:35:35.76

>>535
深海はどこも低温だからなあ、いや北極海ほどじゃないにしても

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM99-h7cq) · 2023/08/05(土) 06:55:30.30

>539
数千mの深海は別にして、軍用潜水艦が活動する数百の深さだと
場所によっては暑いらしいぞ？

特に今の季節のフィリピン海辺りだと蒸し風呂の湿式サウナ
状態で、男だらけのヌルヌル汗祭りで酷い事になるとか。

最近は女性隊員の進出も進んでるけど、エアコンをフル稼働
できるようにならないと、風紀の問題で無理だろうと思った
覚えがある。汗でブラ透け透け禁欲プレイとか、無理だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/05(土) 13:41:16.23

>>540
昼下がりの厚さが余計に暑く感じられるとんでもない内容を書き込んでくれたな
おかしくなりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-Puld) · 2023/08/05(土) 17:54:37.51

インド洋あたりだと、表層の海水温が30℃を超えている
なんて話を聞いた事がある。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-h7cq) · 2023/08/06(日) 03:25:33.61

最新の潜水艦なら多少はマシかも知れないけど、「おやしお」に
乗ってた人が、「昔に比べればマシだけど、陸の人間にとっての
ディーゼルスメルは催涙ガス兵器」だとか書いてたな。

酸っぱい臭いが目に染みるどころの騒ぎじゃなくて、油断して
臭いを嗅いでしまったら、一瞬で目の奥(鼻の粘膜)をバットで
殴られたような苦痛を感じて、前後不覚で思わずしゃがみ込み、
嘔吐反射を堪えるので精いっぱいだとか。

艦内湿度は100％で、室温40℃の閉鎖空間にむさい男どもを
長時間詰め込んで相互反応させ続ければ、催涙ガスだって
出来るってもんだ。

それでも今は100均の「使い捨て、汗拭き涼感ペーパー」とか
あるから大分マシになったみたいだけどね。

任務明けのパンツや靴下なんかは本気で化学兵器になりうるから
全部使い捨てにするそうな。100均に足を向けては眠れないって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-jGLB) · 2023/08/06(日) 10:36:49.00

経費でクリスタルストーン買っとけ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2W0w) · 2023/08/06(日) 11:44:35.32

女性を乗せるのはどうかと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf6-CBdK) · 2023/08/06(日) 15:50:02.75

カナダ、80年代にオベロン級置き換えで原潜導入しようとしていたらしい

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd2f-Z3Zk) · 2023/08/07(月) 02:47:47.56

海自に原潜買ってやれよ
出雲加賀の随伴護衛が出来ないだろが
しかも待ち伏せで深度取れるなら兎も角、護衛の深度では暑くて敵わんだろ

中古でもシーバットでも何でも良いからとっとと与えてやれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-YP4D) · 2023/08/07(月) 20:06:16.52

シーウルフで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc3-fPrT) · 2023/08/07(月) 22:15:35.87

サブマリン在日

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-h7cq) · 2023/08/08(火) 22:23:41.02

日本近海の待ち伏せ任務に限って言うなら、海底の送電ケーブルに
変圧器噛まして直接電源取った方が良いんじゃないの？

磁気跳躍型の近距離無線送電でも、間に海水の層があったら送電
不可能になったりするんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/09(水) 10:41:45.07

いつかは出てくると思ってたけどやっぱり出てきたか

DARPA（アメリカ国防高等研究計画局）は2023年5月18日、完全な無音潜航を可能にする電磁推進式潜水艦を開発するため、海底磁気流体ポンプの原理（Principles of Undersea Magnetohydrodynamic Pumps：PUMP）プログラムを発表した。

https://engineer.fabcross.jp/archeive/230807_pump.html

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-lo75) · 2023/08/09(水) 10:49:28.12

>>551
>やっぱり出てきた
電磁推進船の実験とか世界各国でやっていたのに、なんで潜水艦はなかったのでしょうね？　不思議ですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/09(水) 10:57:03.88

研究自体はどこもやってたとされてる
電磁推進の製造経験がある三菱もワンチャンやってた可能性もある
ただ、戦闘で使い物になるレベルにできるかと言うと………

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-wpkf) · 2023/08/09(水) 11:32:09.73

ますます莫大な電力が必要になるな
原潜じゃないと厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/09(水) 11:36:53.03

潜水艦部隊が全て原潜であるアメリカだから実現しようと思えるんだろうけどな

日本もやるとしたら原潜配備が実現してからだろうけど、いきなりDARPAと共同で開発して、日本初の原潜が電磁推進式なのもそれはそれで面白いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-mBaV) · 2023/08/11(金) 10:14:09.45

流体解析の技術が発達して、スクリュープロペラでも実質無音で推進できるようになった、がオチな気も。
電磁推進は原理的に可動部が無いからそっちのメリットを打ち出すかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-lo75) · 2023/08/11(金) 11:12:16.23

>>556
>スクリュープロペラでも実質無音
旧来スクリュー　→　シュラウド付き　→　トロイダル　→　ポンプジェット　→　電磁(ジェット)推進
素人すぎる質問ですが：電磁推進も当然、外壁などではなくポンプジェットの置き換えですよね？ (磁場を盛大に出すわけにはいかない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-Puld) · 2023/08/11(金) 20:39:07.45

そうか、船外に磁場を出す様だと、MADに引っかかるかも知れんな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-xlu7) · 2023/08/11(金) 20:49:49.01

外壁で推進力を得られる方式は、水流制御ぬ凄い魅力的だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/11(金) 22:56:11.21

>>558
MADは索敵可能範囲がとても狭い
順番はソナーなどで捜索後の最後の確認のためのシステムとして用いられる
ソナーで見つけられない限りはそうそうMADは用いられないから、静粛性だけ気にしておけば基本的に大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mJLh) · 2023/08/12(土) 06:15:24.91

外洋突っ走るぶんには良いが
入港のためにスクリューと併用しますってオチは無いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3316-MoLa) · 2023/08/12(土) 09:18:40.13

>>560
>MADは索敵可能範囲がとても狭い
海峡なんかに固定式の磁気センサー設置されたら・・？？
例えば択捉海峡(択捉～ウルップ)とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-81+1) · 2023/08/12(土) 09:28:31.80

>>562
あの辺はスクリューだろうが電磁推進だろうが探知機を置かれてたらどちらにせよ反応する

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-W/pJ) · 2023/08/15(火) 07:26:41.41

軍用規格を満たせるような高温超電導素材で技術革新でもあったのかね？

>>557
>ポンプジェットの置き換え
海水は電磁場に対する作用率が低いので、これは無理。
単位体積当たりの推力が弱いので、重たい潜水艦を動かそうと思ったら
巨大な容積が必要になる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-snaH) · 2023/08/15(火) 07:33:33.83

>>564
TDKは出来ると言っとるね
https://www.tdk.com/ja/tech-mag/ninja/081

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-W/pJ) · 2023/08/16(水) 01:39:28.57

>>565
そのページは知ってるが、解釈の違いかな？

TDKは「潜水艦」とは言って無いが、潜水艦を含む船舶の推進装置として
使える可能性はあると思うよ。

単純な話、海水は電磁相互作用が小さいので、現在のポンプジェットの置き換え
≒同等な推力を確保しようと思ったら大量の海水を少しずつ、長い距離を使って
加速し続ける必要があり、そのためには巨大な推進室が必要になるから、今の
ポンプジェットの置き換え≒同じ位置に同じくらいの大きさの電磁推進装置を
持って来ても全く足りないだろうと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-W/pJ) · 2023/08/16(水) 01:40:05.48

置き換えにはならないけど、複殻式みたいに船体の側面を丸ごと使えば距離は
稼げるから、可能性としてはこっちかな？

ただポンプジェットの位置と違って船内の色々と距離が近いから、防磁が大変？
不活化してあっても、磁気信管を積んだ魚雷に強力な磁界を掛けるのはゾッとしない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-snaH) · 2023/08/16(水) 02:26:31.01

>>566
そりゃ既存のシュラウド付きスクリューなポンプジェットと同じ大きさにするのは無理だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-3GXy) · 2023/08/16(水) 06:24:09.05

>>566
映画版レッドオクトーバーの巨大なキャタピラー推進でも足りないよな多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-GZQc) · 2023/08/17(木) 01:34:17.31

>>569
もう現金化してアンインスコしてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-P5NR) · 2023/08/19(土) 07:28:17.54

仮に摂氏50度くらいでも超電導状態を維持できる素材があったとしても、
潜水艦を動かす程の大電流を海水に流したら、海水が電気分解してキャビ
テーションノイズどころじゃない騒音が出そうだが？

ボッコボコに沸き立つんじゃない？

光合成する水草みたいに、電極表面に少しずつ水素や塩素の気泡が生じる
程度の電流じゃ潜水艦は動かんだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-M2mQ) · 2023/08/19(土) 12:53:21.42

面積を稼げればいいのだから、推力を生み出すためのヒレを生やしたら良さそう

流体雑音低減設計大変そうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-M2mQ) · 2023/08/19(土) 13:12:16.92

反射断面積が大きくなるのはよろしくないけど、発生する気泡の大きさを制御できるなら、音を遮断させるマスカーにできないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-xx9r) · 2023/08/19(土) 13:37:41.42

https://www.darpa.mil/news-events/-2023-05-18
DARPAの発表本文
・泡は電磁推進の効率下げるので、気泡を作らない電極を選ぶらしい (電池関係の研究そのまま(DARPAの本文)なので、日本メーカーの方が知見あるかも)
・ヤマト-1が4Tの磁石だったので、10Tにする。総合効率はヤマト-1の30%から90%を目指したい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-rfEz) · 2023/08/19(土) 14:37:08.52

淡水じゃ使えないよね?
あと塩分濃度一定じゃないからどうするんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7101-greZ) · 2023/08/20(日) 16:47:07.73

水素を作るための電気分解の知見が少しづつ蓄積されてて、今まで効率低かったのは直ぐに電極表面に気泡が出来たから、
とかだったらしく、表面処理とかで気泡をなるべく作らない方法とかはDARPAも研究対象にするかと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfd-P5NR) · 2023/08/21(月) 07:01:05.44

>>537
円筒でも角筒でも良いんだけど、筒状の推進室内部で生じた気泡で船体を包むには
船体の一番前。艦首ソナーの前方にでも置かないと厳しいのでは？

しかも海水を電気分解すると水素と塩素が生じるし、塩素の気泡で船体を包むと
吸音タイル＝ゴムの劣化が凄そうな気がする。

塩素を生じない電極もあるけど金属じゃないと言うし、大電流に耐えられるかな？