日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
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日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-qH3k) · 2023/06/10(土) 10:15:46.53

https://youtu.be/i8VGuOrJBPs

古典的ネトウヨミリオタによる解説
君たちもこういうの好きだよね😘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/10(土) 10:18:57.94

>>50
連中は韓国は優秀、韓国の技術は世界一という事しか頭にないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/10(土) 10:47:40.46

>>52
それもそうだし、>>48のようにやることもアメリカはわかってたるからか、韓国に渡されたイージスシステムは米軍との連携システムが封じられてるらしいしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/10(土) 15:04:39.35

らしい、ではわからんので正確に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-2rqm) · 2023/06/10(土) 18:45:48.90

>>50
スクリューの形も見せてなかったかな＞韓国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/10(土) 18:58:35.42

>>55
マジか。輪切りだけかと思ったら同レベルでやべぇモン出てきたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/10(土) 19:09:01.65

あの国は何が重要で何が機密かを理解していないね。
ただ単に自分たちは世界で一番優秀だから自分たちのやりことは正しいとしか思っているようだな。
そのうちにまたやらかすよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/10(土) 23:20:05.57

なんかさあ、あまりにも面白すぎて、次のカナダの潜水艦は韓国製になって欲しくなってきたｗ
どんなしくじりを見せてくれるんだ…面白すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/11(日) 11:50:11.93

>>55
韓国は世界一優秀、その自分たちが作る潜水艦は世界一高性能ということを誇示したくてやってしまったな。
潜水艦の軍事技術を知らない井の中の蛙なのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0110-KdUB) · 2023/06/11(日) 16:03:22.32

大戦中アメリカの潜水艦に散々苦しめられた流れから戦後の潜水艦技術の研究自体は日本は他の国と比べても突出した部分があるけど、
アメリカも伊級みたいな潜水艦が日本にあったの知って驚いただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/11(日) 16:08:29.92

日本のVLS搭載型、命名されるまでの裏の関係者間での呼称が伊400だったら面白いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/11(日) 16:14:58.86

>>60
伊400は内部に航空機を搭載した潜水空母だったしね。
潜水艦に航空機を搭載するなんて当時はとんでもない発想だったんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/11(日) 16:17:27.26

米軍上層部や開発部からすれば、ハワイを地獄絵図にした山本の置き土産だから頭痛の種になってそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0110-KdUB) · 2023/06/11(日) 16:27:05.23

>>61,62
アメリカは伊級を参考にしたのかわからないけど、潜水空母の概念から巡航ミサイルを思い付いたって話は本当なんだろうか
トマホークは元々SLCMから始まってるんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/11(日) 16:35:33.66

>>64
トマホークの元祖はドイツがイギリスを攻撃していたV-1有翼ミサイルだと思う。
使い始めたころは有効だったけど当時としては速度が遅かったのでイギリスの戦闘機に撃墜されまくって効果がなくなってきた。
そして開発されたのが純粋なミサイルで同じくイギリスを恐怖のどん底に陥れたV-2ミサイルだな。
これは打ちっぱなしで誘導はついていないけど余りの高速で落ちてくるため被弾して爆発した後に飛行音が聞こえてきたらしい。
イギリスからすれば何もない状態で突然大爆発が起こりそのそのあと飛行音が聞こえてきたらさぞかし怖かっただろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-SnTg) · 2023/06/12(月) 00:33:41.25

戦略原潜の直接の子孫と言えるものは、実はドイツが作ったV2ロケットの発展型で、防水ケーソンに入れたV2を潜水艦でアメリカ沿岸まで曳航して、攻撃する構想が最初。
伊400は直接の関係はないし、そもそも潜水艦に航空機を乗せる発想は当時のフランスやドイツにもあった。ただ伊400ほど大規模な物は無かっただけ。
一応、伊400の航空機格納庫の水密構造などは、潜水艦発射型VLSの開発で、参考にされたみたいだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/12(月) 01:09:28.02

全長100mを超える伊400は太平洋戦争当時としてはとんでもない大きさだったんだろうな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-SnTg) · 2023/06/12(月) 10:09:49.39

近年まで世界記録だったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-2rqm) · 2023/06/12(月) 13:52:28.30

>>65
V-1とV-2は同時開発だぞ
用途も微妙に違うしなによりコストが全然違う（V-2１機分でV-1なら10機作れた）
V-1は精密爆撃には向かないが絨毯爆撃ならむしろ適当に散らばってくれるから都合が良いし
コスト的にも大量に運用できる（燃料もガソリンだけで良い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-fj5f) · 2023/06/13(火) 03:05:41.07

>>69
V-1が空軍、V-2が陸軍で独立して開発されてたと記憶してる。
だから、同時開発と言えば同時開発だな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-cZPR) · 2023/06/13(火) 10:23:28.01

【自動車】トヨタ、27年にも全固体電池を実用化へ　EV普及の「起爆剤」 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686614901/
( ´ ▽ ` )ニヤニヤ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-ItFV) · 2023/06/13(火) 12:09:20.50

トヨタのEV、航続距離のカタログと実測値の乖離が最もひどいことが判明 [913260795]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686589893/
流石のテスラだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/13(火) 19:27:12.91

なんかいやーな予感がするの気のせい？

HD現代がカナダへの潜水艦輸出で英企業と提携、乗組員訓練シミュレーターの開発も＝韓国報道

「HD現代（旧現代重工業）」は7日、防衛事業を手掛ける英国バブコックのカナダ法人「バブコック・カナダ」と、カナダへの輸出用潜水艦事業に向けた技術協力合意書を締結したと発表した。

https://s.wowkorea.jp/news/read/398550/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-SnTg) · 2023/06/13(火) 19:30:49.94

痛い目を見なくば覚えませぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/13(火) 19:36:56.26

韓国の報道なので事実はどうなのかはもう少ししないとわからないな。
何せ韓国のこうであってほしいという背伸び報道だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/13(火) 19:38:48.25

アメリカのお隣のカナダの潜水艦のことだから米海軍などから何らかのアドバイスなどがあるのではないかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-acQq) · 2023/06/13(火) 19:57:29.90

前からずっとカナダ海軍は後継艦欲しいよーと言ってるが予算はつかずアップホルダー級の艦齢延長で誤魔化されてる
事故と故障でオンステージしている潜水艦がゼロだった年もあるがカナダ次期フリゲートという巨大プロジェクトが控えているので潜水艦隊の不遇はもうちょっと続くと思われる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-5qji) · 2023/06/13(火) 20:01:00.59

世界から相手にされてないのは日本兵器の方なんだよな
変なYOUTUBE見てる人は世界が大絶賛と思ってるようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/13(火) 20:12:02.35

>>78
その場合、エジプトがそうりゅう型の導入を本気で考えてるのはどう説明するつもりかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/13(火) 20:14:19.48

>>77
カナダ自身が12隻導入する予定としているから、一応こっちも一大プロジェクトではあるんだがなぁ。
潜水艦12隻は韓国の安いやつで済ませて、フリゲートはSPY-7搭載の豪華仕様にしたいのがカナダの本音なんだろなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-acQq) · 2023/06/13(火) 20:34:42.72

>>80
下の記事に詳しいけど12隻と主張してるのはカナダ海軍であって肝心の政府は及び腰なのよ

https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2023/04/11/royal-canadian-navy-wants-12-new-submarines/

そもそもそんなにサブマリナーおらんし4隻新造で更新できれば恩の字かなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/13(火) 20:43:08.07

>>81
4隻だけならいっそのことオーストラリアに相乗りしたろ、となりかねないのが怖いな。
米英がどう出てくるかにもよりそう。
開発資金の一部を負担するなら少しサービスするよとか、オーストラリアの原潜にリソースをそれなりに向けてる今の米英なら普通に言いそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-acQq) · 2023/06/13(火) 20:51:57.19

>>82
まあ純軍事的には原潜が正解ですよね
ディーゼル潜じゃ氷海下の露原潜は如何ともし難い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/13(火) 21:01:21.68

>>83
機関システム的に偵察・哨戒任務なら問題無いだろうけど、流石に撃ち合いになったら速攻で詰みそうなんだよなぁ。
というかカナダからしたら任務的にもあのVLSなんてデッドウェイトでしかないんだよなぁ。韓国はなんか別の装備でも積んだれよ。たいげい型より高性能なんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-VFpa) · 2023/06/13(火) 21:45:09.02

そもそも論だけど、潜水艦に関しては輸出の必要性ってそんなになかったりする。

毎年1隻建造が続く限り三菱も川崎も手一杯で輸出する余裕なんかないぐらいで他の装備品みたいに自衛隊しか納入先がないから少数製造で割高というわけではない。

有事に備えて神戸以外にも潜水艦の拠点が欲しいから税金で支援をしつつ輸出を活用しながら設備の増強と人員の育成を進めるという視点は必要かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/13(火) 21:54:20.94

潜水艦に関しては三菱と川崎で毎年１隻づつ建造して会社として損益が出なく儲けがあるなら御の字だろうな。
三菱、川崎に関しては2年ごとに一隻づつ建造して確実に海自に納入できるのだからね。
無理して輸出しなくてもいいかもしれないな。
輸出しなければ技術の流出など心配しなくてもいいからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/13(火) 23:12:02.28

>>73
むしろこれの建造で、こっちのドックを食われなくて済むから歓迎したいね
面倒なものは全部韓国に丸投げすりゃいい
下手すると建造の段取りと設計全部済んだ段階で「やっぱり原潜で」って言われる案件だぞ、関わるべきじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/13(火) 23:16:26.08

>>87
いや、韓国が受注するのは別にいいんですよ。面倒ごとに巻き込まれずに済むので。
嫌な予感がするのは以前カナダが潜水艦でやらかしたイギリスが1枚噛んでることなんですよ。

ここで頭に浮かんだんです。「これもう1回調達失敗するんじゃね？」と。
ここまで来るとジンクスの類ですけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/13(火) 23:47:38.28

>>88
日本とすれば空自の戦闘機でイギリスとは共同開発するし対岸の出来事として見ていればいいかもしれないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/13(火) 23:47:49.51

>>88
いやもう悪いけど、これはほぼ確実に失敗するか大きく揉めるよ
自分で仕様を作ったことのないユーザと少数老朽艦の大量置換え、悪化していく安全保障環境
特にロシアに北極海挟んで向かい合ってる状況が最悪すぎる
中国をにらむ豪の二の舞よ

まだ輸入で割り切ってる分だけ希望はあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/14(水) 10:10:12.68

>>89
調べてたらオーストラリアの時に日本と組んでた企業だったわ。

>>90
本当に謎なのが、なんで信頼・実績が皆無の韓国潜水艦を導入しようとしてるのかだよ。
性能は言わずもがな論外だし、値段くらいしか長所が無い。だったら欧州勢から選ぶのが実績や信頼を鑑みても最善なものを、カナダの連中(特に上層部)値段しか見てないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/14(水) 11:23:07.41

>>91
カナダは本格的な潜水艦の運用は現在まで経験がないのではないかな。
とりあえず他国も運用しているしカナダもというくらいのつもりなのだろう。
だから運用経験、実績のない韓国の潜水艦を同じく運用経験のないカナダが使うんだろうな。
実質優れた潜水艦というのは太平洋戦争、第二次世界大戦中から自国で建造運用している国の潜水艦だけだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-acQq) · 2023/06/14(水) 12:21:57.79

>>91
カナダ海軍希望の「西側の大型通常動力潜」で運用されてるのはKSS-IIIと海自艦くらいなので現物買うなら欧州は選べない
カナダのシンクタンクのレポートだと上記2つと建造中のS-80plusが一応候補に入ってたかな
新設計でいいならアタック級だの216型だのも候補に入れるだろうけどオージーの悪夢を繰り返す恐れがあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 15:00:27.11

>>91
韓国はドイツの血が入っているのと、ドイツ製自体は4000t級の実績がない
オージーに提案はされていたが、結局ペーパープランだった
世界的に見れば韓国製も「信頼と実績」があるうちに入るのさ、韓国製だってそう悪いものじゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-SnTg) · 2023/06/14(水) 15:03:57.54

110年にも渡る、潜水艦の運用実績を誇る日本と比べられてもなぁ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-rI4P) · 2023/06/14(水) 15:36:28.43

>>92
ポンコツとは言え、旧アップホルダー級の運用実績と、その前には旧オベロン級の運用実績が有る＜カナダ

今回の調達計画はポンコツの旧アップホルダー級の更新が目的で、同時に水上艦艇の更新計画があるから
「カナダ国防軍の『野心的』計画が果たして実施可能か」を疑問視しているのがここまでの流れだな。

何せ12隻調達、なんて予算も人員も急に生えてくる訳じゃないからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 15:40:43.67

この20年の間、建造すらしたことのない海軍が世界のほとんどだから…
豪ですらあのありさまだし、カナダに至っては英海軍のおさがり
G7どころかG5基準にしたら他の国なんて悲惨なものさ、韓国はあれで上澄みのほうなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 15:42:43.22

>>96
いま4隻だっけか、これを段階的にとはいえ増やして12隻にってのが、いかにも潜水艦経験少ないというか
かかる労力どう考えてんだろカナダ…ってなるし、その行動自体がモロに地雷
いやまあ、ファイブアイズの戦力増強自体はうれしいが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/14(水) 15:52:41.81

>>92
それだけ聞いたら計画自体がかなりガバガバな上に、後々のグダつき方が尋常じゃなさそうなんですがそれは。

>>93
必ずオージーの影が付き纏ってくるのやだなぁ。
フランスは泣いていいんやで。マジで。

>>94
あれで「信頼と実績」があるうちって、基準緩すぎませんかねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-PK/F) · 2023/06/14(水) 15:56:50.31

アップホルダー級の件はこんな理解でいい?
第一に英国流保管クオリティーの不味さで買ったカナダが戦力化と修理に余計な苦労
第二に通常型潜水艦の設計と建造両方のブランクで艦自体が微妙
大規模損傷艦の復旧は一旦別の話ということで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-2rqm) · 2023/06/14(水) 15:57:59.90

イギリスのおさがりなら
12年待つ契約で日本のおさがりでいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-PK/F) · 2023/06/14(水) 15:59:57.46

当時まだ売れないことになってたから仕方ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-rI4P) · 2023/06/14(水) 16:00:03.31

>>98
我が国だって潜水艦16隻体制から22隻体制にするのに結構手間と金と時間掛かってるしなぁ。

純増のレベルは我が国より幅が大きい上に、水上艦艇更新も負けず劣らず規模がデカい訳で、
カナダには悪いけど悲観的にならざるを得ないよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/14(水) 16:01:21.40

>>101
たいげい型の就役でおやしお型が順次フリーになるからな。
ただ、それを売る契約をしたとしても後が不穏な感じがしてるので、別に売らなくてもいい気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/14(水) 16:02:13.61

>>103
しかもSPY-7搭載艦だからな。予算足りないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5qji) · 2023/06/14(水) 18:22:02.19

毎年建造してる日本が異常なんだよな
確実性求めるなら絶対日本から買うべきだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-gRiu) · 2023/06/14(水) 18:27:56.73

だが売れない

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-hBkF) · 2023/06/14(水) 19:34:07.60

良い物が売れるなんてナイーブな考えは捨てろ
正にこれだよな
顧客の求める物が、必ずしも高性能な製品とは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/14(水) 19:38:21.89

そそこそこの性能でも安価が一番という顧客もいるだろうな。
それで使い物にならなくなって泣きを見ることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-PK/F) · 2023/06/14(水) 19:59:48.94

軍装備品は外交だからな
だからノルウェーのMBT選定のようなことが起きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-2rqm) · 2023/06/14(水) 20:18:42.67

ポーランドに韓国の兵器が大量に売れてるけど
条件で金融支援がセットになっていて
すでに1.2兆円おこなっていて、
追加で2兆円の金融支援しないと韓国の兵器は買わないと言ってるからな
カナダも潜水艦12隻分の金融支援してくれれば韓国の潜水艦導入すると思うよ
https://v.daum.net/v/20230613190003259

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-hBkF) · 2023/06/14(水) 20:22:27.10

>>111
アメリカ債の利息を防衛産業に使うには良いかも

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-SnTg) · 2023/06/14(水) 21:50:58.89

その手があったか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-2rqm) · 2023/06/15(木) 14:50:37.00

>>111
その金融支援、米ドルで出すのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-rI4P) · 2023/06/15(木) 15:55:52.82

>>114
ウォンで貰ってもポルスカが困るだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-2rqm) · 2023/06/15(木) 17:24:53.74

韓国の外貨準備高、50～60兆円しかないんだが、（4000億～4500億ドルの間くらい）
追加で2兆円も要求されてどうすんのかね。
貴重な米国債売って金作るのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bu7w) · 2023/06/15(木) 17:42:12.76

日本のスワップ狙い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 12:10:14.80

日本の外貨準備高が1兆ドル超える程度みたいだし、国力考えたら韓国の額はそんなモン、という気はする。（あの国極端な外需型、はまぁ）
共同か時事が配信している記事で韓国の軍事産業絶好調、とかぬかしていたし、ホント底が判りやすいｗ

日本も生産能力的には三菱川重とも2年で3隻なら2年以内に行けるだろうけど、やる意味、価値をちゃんと政府が後ろ盾してくれるかと言うと、ま、ダメだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1f1-L1I+) · 2023/06/17(土) 14:52:35.70

トヨタが新技術を発見し、革新技術開発で全固体電池BEV、航続距離1200km、急速充電10分以下に　画像あり [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686973530/

(*´Д｀)ｽｹﾞｰ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/17(土) 17:22:23.20

ヨタの全固体電池はハッタリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 17:30:44.60

効いてる効いてるｗ　そりゃ猿真似すらまともに出来てないLiBしか無い国からしたらねーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-jNs1) · 2023/06/17(土) 17:49:44.32

もう10年トヨタはEV詐欺続けてきたけど流石にテスラに馬鹿にされるだけなの気付こうぜ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/17(土) 18:45:50.02

残念だがbz4xの出来を見てたらそんな夢みたいなEV作れる技術を持ってるとは思えんのよね
そもそも全固体電池だってモデル3の発売直前ぶつけて唐突に発表されたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2ee-C6j3) · 2023/06/17(土) 19:21:33.42

今回は寿命のブレイクスルーがあったということなんで
ある程度は期待できそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/17(土) 19:51:09.99

じゃあヨタのEV買ってみたら?
オススメは竹刀が…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-WKZ9) · 2023/06/17(土) 19:56:28.44

そもそもEVなんか有難がるような代物じゃないしなw
テスラ（）に身も心も捧げてる儲にとっては御神体だがw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/17(土) 20:09:25.11

中古価格が軒並み糞という時点で論外だからな
ステラはフレームと一体化してるから余計に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 20:19:28.92

テラスはそんな構造になってんのか、それじゃ交換も楽じゃねえじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-jNs1) · 2023/06/17(土) 20:25:24.19

今買うかどうかはかなり生活環境によるがEV車両自体は夢の技術である事は間違いないしな
30年後には社会構造からしてガラッと変えてるのは確実
2050年代に自家用ガソリン車乗ってるヤツは1950年代に馬車乗ってるヤツみたいな扱いだろうよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/17(土) 20:55:16.97

>>129
蓄電池の理論値が上がらないと都市内モビリティが限界じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/17(土) 21:53:50.76

>>129
電気自動車はバッテリーの性能が問題だな。
使用不能になったバッテリーが廃棄物になるのは間違いない。
エンジン車がすべてガソリンという発想も痛いな。
いまトヨタがやっている水素エンジンでは出てくるのは水。
EVよりもいいかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Wy5L) · 2023/06/17(土) 22:13:12.77

水素も充電池も廃棄リサイクルまでのライフサイクルコストがどこで引き合うかは一般の商業化次第のところはあるよね
燃料電池が商業化の見込み外れによる高止まりで海自潜水艦採用見送りはスレ住民には記憶にまだ残っていることだろう

なおEVは発送電コストが論外
在来水力以外の自然エネルギーは不安定の代表で火力発電に頼ると燃料を燃やす場所が違うだけになりかねない
それと総EV化時に電力網を今の何倍に強化すればいいのか誰も答えてない
あと不評な充電時間を今以上に短縮するには高電圧大電流が必要で一般人に扱わせるにはもはや危険に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/17(土) 22:28:21.45

現にEUではドイツの自動車産業界がEVに疑問をとなえエンジンも認めるように問題提起しているね。
EVというのにはしゃいでいるのは政治家およびその取り巻きだけだな。
EVであれば日本よりも自奏者産業で優位に立てると思ったんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/17(土) 22:30:22.52

ちなみにエンジン車というのはガソリンを使うのではなく水素や合成染料でCO2を出さないエンジンを使った車の事だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2ee-C6j3) · 2023/06/17(土) 22:35:08.99

合成燃料lは、CO2排出します　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 23:19:24.30

バイオマス原料の燃料は排出CO2はノーカウントとかでしょ、やれるかどうかは知らん。
モーターとエンジンをあそこまで器用に使っているTHSとか乗ってしまうと純EVを有難がるのは、まぁポーズ乙、だ罠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Wy5L) · 2023/06/17(土) 23:35:13.18

単純化すれば車体+積載物に対して求める性能を満たす運動エネルギー総量をどう運んで消費するかのコストの争い
ただそこに温室効果ガスを言い訳にした政府&メーカーの思惑が絡んでしっちゃかめっちゃかに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/17(土) 23:49:44.17

>>137
ドイツ政府はEUの目論見通りEVにシフトしようとしたがドイツ自動車工業会の反対を食らうのであった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-HVcX) · 2023/06/18(日) 00:18:06.21

>>132
炭酸ガスを出す場所を1ヵ所にまとめられるだけでも、問題は減らせるのかも知れない。
発生場所を限定できれば、そこから発生する炭酸ガスを限定できるんで
回収もやりやすいって考え方もある訳ですし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 02:45:39.49

>>139
発電は原子力で良かろ
夜間電力やIS法で水素作れるし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 06:09:16.83

EVなら発電は原子力か太陽光か風力にしないと意味ないわね
ただし蓄電池が必須
蓄電池の低コスト化によるEVにするかグリーン水素によるFCVにするかグリーンイーフューエルによるエンジン車にするか
そして化石燃料に依存しないということは資源国への国富流出を防ぐという点もあるわね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 06:14:09.63

イーフューエルは難しい気がする
そんなに容易に合成燃料作れるならドイツは負けなかったと思うんで

水素は取扱がメンドイのとコストがネック

現状だとEVのほうが合成燃料やFCVよりはマシかと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 07:22:38.52

>>142
EVは理論上限値でさえ性能がねぇ
せめてガソリンの半分程度の容積・重量エネルギー密度が無いと不便過ぎる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 07:41:33.30

電池でガソリンの半分のエネルギー密度なんて絶対に無理
重量あたりならば別だが常温水素はもちろん液体水素だって体積あたりのエネルギー密度はケロシンより悪いけど

EVに関しちゃ200キロ走行分を15分程度で充電できれば利便性はクリアできると思う
市販車でもクリア済だが日本だと大出力急速充電器が極僅かなのが難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/18(日) 10:44:32.95

そりゃ液化しても比重0.08の水素が比重0.85くらいあるケロシンにエネルギー密度で勝てる訳も無し。

でもここ潜水艦スレ。クローズドサイクルで発電しようと思ったら酸化剤必須でそうなると実質のエネルギー密度が300wh/kg程度なのがケロシン液酸スターリング機関なので、
今の莫大なリソースをぶち込んでいるバッテリーが猛追して、そろそろ追い抜く勢い。

なお、今のEVは200㎞分というか50KWh分を15分で急速充電とかしてたらバッテリー寿命が100サイクルとか鼻で笑っちゃうレベルなので、
そういう意味でもまだまだ途上。
あと、北海道民やっていると一単位400㎞じゃないと話にならん。その中に高速道路でも100km/h走行を当然含めて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 10:50:04.53

EVにするならば乾電池みたいに世界で規格を決めて電動自転車みたいにバッテリーの積み替えができるようにすればいいのにね。
ガソリンでも走行してなくなればガソリンスタンドでガソリンを入れる。
EVもバッテリーを規格化してバッテリースタンドみたいなものを作ってそこには満充電のバッテリーを置いておけばいい。
そして走行してバッテリーが減ってきたときはバッテリースタンドで満充電のバッテリーと交換。
そうすれば充電待ちという時間がいらなくなり現在のガソリンを入れるくらいの時間でバッテリーの交換ができる。
こんなシステムができればEVの普及は早いと思うんだけどね。
現在はEVで世界の主導権を取ろうとする国やメーカーが独自でやっているから今のままではEVはそんなに普及しないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 11:11:28.37

>>145
電費8km/kwhとすれば200km走行に必要な電力は25kwh
25kwhを15分で充電するならば単純計算だと急速充電器の出力は100kwとなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-jNs1) · 2023/06/18(日) 11:14:28.34

言うて普及型ガソリン自動車エンジンのエネルギー変換効率って15~20%でしかないしトヨタの先進技術開発用エンジンですら30%行くか行かないかでしかないしなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 11:17:18.66

国内でもテスラのスーパーチャージャーV3は250kwだし海外だともっと大出力なものもある
ポルシェタイカンだと270kwとかで充電できたような…
まあ技術的には課題はクリア
EVだと利便性よりも課題はバッテリーコスト
バッテリーパックの市販価格が@5000/kwhになればガス車と同等になるようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 11:23:10.18

内燃機関の効率を高めるセラミックエンジンの技術はなくなったのだろうか。
昔、いすずが開発研究していたけどね。