日本潜水艦総合スレッド 108番艦

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2023/05/29(月) 14:42:05.12ID:qgArrWmW0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/04(金) 08:43:06.29ID:yj0px75o0
>>534
台湾有事が一回で終わるかはわからん

第2ラウンドも見据えたら・・・
2023/08/04(金) 13:12:51.19ID:KSwntuxe0
台湾有事、まずは金門島攻防戦からかな。
2023/08/04(金) 13:20:43.00ID:ZEjZJVNKM
>>537
>金門島攻防戦
あそこは、さすがに死守は無理なので、半日ぐらいで降伏でしょう
2023/08/04(金) 13:35:35.76ID:koeeVj8o0
>>535
深海はどこも低温だからなあ、いや北極海ほどじゃないにしても
2023/08/05(土) 06:55:30.30ID:7hjv7FEiM
>539
数千mの深海は別にして、軍用潜水艦が活動する数百の深さだと
場所によっては暑いらしいぞ？

特に今の季節のフィリピン海辺りだと蒸し風呂の湿式サウナ
状態で、男だらけのヌルヌル汗祭りで酷い事になるとか。

最近は女性隊員の進出も進んでるけど、エアコンをフル稼働
できるようにならないと、風紀の問題で無理だろうと思った
覚えがある。汗で ブラ透け透け禁欲プレイとか、無理だろ？
2023/08/05(土) 13:41:16.23ID:McW81O870
>>540
昼下がりの厚さが余計に暑く感じられるとんでもない内容を書き込んでくれたな
おかしくなりそうだ
2023/08/05(土) 17:54:37.51ID:23R0Uw1l0
インド洋あたりだと、表層の海水温が30℃を超えている
なんて話を聞いた事がある。
2023/08/06(日) 03:25:33.61ID:3aMYk/+kM
最新の潜水艦なら多少はマシかも知れないけど、「おやしお」に
乗ってた人が、「昔に比べればマシだけど、陸の人間にとっての
ディーゼルスメルは催涙ガス兵器」だとか書いてたな。

酸っぱい臭いが目に染みるどころの騒ぎじゃなくて、油断して
臭いを嗅いでしまったら、一瞬で目の奥(鼻の粘膜)をバットで
殴られたような苦痛を感じて、前後不覚で思わずしゃがみ込み、
嘔吐反射を堪えるので精いっぱいだとか。

艦内湿度は100％で、室温40℃の閉鎖空間にむさい男どもを
長時間詰め込んで相互反応させ続ければ、催涙ガスだって
出来るってもんだ。

それでも今は100均の「使い捨て、汗拭き涼感ペーパー」とか
あるから大分マシになったみたいだけどね。

任務明けのパンツや靴下なんかは本気で化学兵器になりうるから
全部使い捨てにするそうな。100均に足を向けては眠れないって。
2023/08/06(日) 10:36:49.00ID:bezHzxQk0
経費でクリスタルストーン買っとけ
2023/08/06(日) 11:44:35.32ID:9Q2ik0sqM
女性を乗せるのはどうかと思うね
2023/08/06(日) 15:50:02.75ID:NQ502ief0
カナダ、80年代にオベロン級置き換えで原潜導入しようとしていたらしい
547名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd2f-Z3Zk)
垢版 |
2023/08/07(月) 02:47:47.56ID:tMFX/sGzd
海自に原潜買ってやれよ
出雲加賀の随伴護衛が出来ないだろが
しかも待ち伏せで深度取れるなら兎も角、護衛の深度では暑くて敵わんだろ

中古でもシーバットでも何でも良いからとっとと与えてやれ
548名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-YP4D)
垢版 |
2023/08/07(月) 20:06:16.52ID:lUcoAHWgd
シーウルフで
2023/08/07(月) 22:15:35.87ID:l8lgd1+ad
サブマリン在日
2023/08/08(火) 22:23:41.02ID:ShMxhr/CM
日本近海の待ち伏せ任務に限って言うなら、海底の送電ケーブルに
変圧器噛まして直接電源取った方が良いんじゃないの？

磁気跳躍型の近距離無線送電でも、間に海水の層があったら送電
不可能になったりするんだろうか？
2023/08/09(水) 10:41:45.07ID:MXOzJW+L0
いつかは出てくると思ってたけどやっぱり出てきたか

DARPA（アメリカ国防高等研究計画局）は2023年5月18日、完全な無音潜航を可能にする電磁推進式潜水艦を開発するため、海底磁気流体ポンプの原理（Principles of Undersea Magnetohydrodynamic Pumps：PUMP）プログラムを発表した。

https://engineer.fabcross.jp/archeive/230807_pump.html
2023/08/09(水) 10:49:28.12ID:ctap0HPCM
>>551
>やっぱり出てきた
電磁推進船の実験とか世界各国でやっていたのに、なんで潜水艦はなかったのでしょうね？　不思議ですよね
2023/08/09(水) 10:57:03.88ID:MXOzJW+L0
研究自体はどこもやってたとされてる
電磁推進の製造経験がある三菱もワンチャンやってた可能性もある
ただ、戦闘で使い物になるレベルにできるかと言うと………
2023/08/09(水) 11:32:09.73ID:h2rc8Yx+0
ますます莫大な電力が必要になるな
原潜じゃないと厳しい
2023/08/09(水) 11:36:53.03ID:MXOzJW+L0
潜水艦部隊が全て原潜であるアメリカだから実現しようと思えるんだろうけどな

日本もやるとしたら原潜配備が実現してからだろうけど、いきなりDARPAと共同で開発して、日本初の原潜が電磁推進式なのもそれはそれで面白いだろうけど
2023/08/11(金) 10:14:09.45ID:BoUhRyOV0
流体解析の技術が発達して、スクリュープロペラでも実質無音で推進できるようになった、がオチな気も。
電磁推進は原理的に可動部が無いからそっちのメリットを打ち出すかもしれんけど
2023/08/11(金) 11:12:16.23ID:xHo7T+af0
>>556
>スクリュープロペラでも実質無音
旧来スクリュー　→　シュラウド付き　→　トロイダル　→　ポンプジェット　→　電磁(ジェット)推進
素人すぎる質問ですが：電磁推進も当然、外壁などではなくポンプジェットの置き換えですよね？ (磁場を盛大に出すわけにはいかない)
2023/08/11(金) 20:39:07.45ID:dldJB0z20
そうか、船外に磁場を出す様だと、MADに引っかかるかも知れんな。
2023/08/11(金) 20:49:49.01ID:kb6QdR0cd
外壁で推進力を得られる方式は、水流制御ぬ凄い魅力的だけどね
2023/08/11(金) 22:56:11.21ID:xTBsjTug0
>>558
MADは索敵可能範囲がとても狭い
順番はソナーなどで捜索後の最後の確認のためのシステムとして用いられる
ソナーで見つけられない限りはそうそうMADは用いられないから、静粛性だけ気にしておけば基本的に大丈夫
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mJLh)
垢版 |
2023/08/12(土) 06:15:24.91ID:DJlxorj40
外洋突っ走るぶんには良いが
入港のためにスクリューと併用しますってオチは無いよな
2023/08/12(土) 09:18:40.13ID:RDZ3BtIq0
>>560
>MADは索敵可能範囲がとても狭い
海峡なんかに固定式の磁気センサー設置されたら・・？？
例えば択捉海峡(択捉〜ウルップ)とか
2023/08/12(土) 09:28:31.80ID:Q5nnTJtK0
>>562
あの辺はスクリューだろうが電磁推進だろうが探知機を置かれてたらどちらにせよ反応する
2023/08/15(火) 07:26:41.41ID:zySZZ/o/M
軍用規格を満たせるような高温超電導素材で技術革新でもあったのかね？

>>557
>ポンプジェットの置き換え
海水は電磁場に対する作用率が低いので、これは無理。
単位体積当たりの推力が弱いので、重たい潜水艦を動かそうと思ったら
巨大な容積が必要になる。
2023/08/15(火) 07:33:33.83ID:0i5eC84Cd
>>564
TDKは出来ると言っとるね
https://www.tdk.com/ja/tech-mag/ninja/081
2023/08/16(水) 01:39:28.57ID:KzKW4C2sM
>>565
そのページは知ってるが、解釈の違いかな？

TDKは「潜水艦」とは言って無いが、潜水艦を含む船舶の推進装置として
使える可能性はあると思うよ。

単純な話、海水は電磁相互作用が小さいので、現在のポンプジェットの置き換え
≒同等な推力を確保しようと思ったら大量の海水を少しずつ、長い距離を使って
加速し続ける必要があり、そのためには巨大な推進室が必要になるから、今の
ポンプジェットの置き換え≒同じ位置に同じくらいの大きさの電磁推進装置を
持って来ても全く足りないだろうと。
2023/08/16(水) 01:40:05.48ID:KzKW4C2sM
置き換えにはならないけど、複殻式みたいに船体の側面を丸ごと使えば距離は
稼げるから、可能性としてはこっちかな？

ただポンプジェットの位置と違って船内の色々と距離が近いから、防磁が大変？
不活化してあっても、磁気信管を積んだ魚雷に強力な磁界を掛けるのはゾッとしない。
2023/08/16(水) 02:26:31.01ID:F4OD4i8Cd
>>566
そりゃ既存のシュラウド付きスクリューなポンプジェットと同じ大きさにするのは無理だろう
2023/08/16(水) 06:24:09.05ID:kibEYTnVd
>>566
映画版レッドオクトーバーの巨大なキャタピラー推進でも足りないよな多分
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-GZQc)
垢版 |
2023/08/17(木) 01:34:17.31ID:KTd7PNyz0
>>569
もう現金化してアンインスコしてる
2023/08/19(土) 07:28:17.54ID:fR2qhY/vM
仮に摂氏50度くらいでも超電導状態を維持できる素材があったとしても、
潜水艦を動かす程の大電流を海水に流したら、海水が電気分解してキャビ
テーションノイズどころじゃない騒音が出そうだが？

ボッコボコに沸き立つんじゃない？

光合成する水草みたいに、電極表面に少しずつ水素や塩素の気泡が生じる
程度の電流じゃ潜水艦は動かんだろ。
2023/08/19(土) 12:53:21.42ID:x8RmV40od
面積を稼げればいいのだから、推力を生み出すためのヒレを生やしたら良さそう

流体雑音低減設計大変そうけど
2023/08/19(土) 13:12:16.92ID:x8RmV40od
反射断面積が大きくなるのはよろしくないけど、発生する気泡の大きさを制御できるなら、音を遮断させるマスカーにできないかな
2023/08/19(土) 13:37:41.42ID:IFzN2C7e0
https://www.darpa.mil/news-events/-2023-05-18
DARPAの発表本文
・泡は電磁推進の効率下げるので、気泡を作らない電極を選ぶらしい (電池関係の研究そのまま(DARPAの本文)なので、日本メーカーの方が知見あるかも)
・ヤマト-1が4Tの磁石だったので、10Tにする。総合効率はヤマト-1の30%から90%を目指したい
2023/08/19(土) 14:37:08.52ID:iCJVG+ZCd
淡水じゃ使えないよね?
あと塩分濃度一定じゃないからどうするんだろう
2023/08/20(日) 16:47:07.73ID:4ybckeFz0
水素を作るための電気分解の知見が少しづつ蓄積されてて、今まで効率低かったのは直ぐに電極表面に気泡が出来たから、
とかだったらしく、表面処理とかで気泡をなるべく作らない方法とかはDARPAも研究対象にするかと。
2023/08/21(月) 07:01:05.44ID:kw51qDnSM
>>537
円筒でも角筒でも良いんだけど、筒状の推進室内部で生じた気泡で船体を包むには
船体の一番前。艦首ソナーの前方にでも置かないと厳しいのでは？

しかも海水を電気分解すると水素と塩素が生じるし、塩素の気泡で船体を包むと
吸音タイル＝ゴムの劣化が凄そうな気がする。

塩素を生じない電極もあるけど金属じゃないと言うし、大電流に耐えられるかな？
2023/08/21(月) 10:12:29.26ID:qabIz254d
>>577
何を言ってるんだ？
2023/08/21(月) 10:26:59.38ID:vvg4XLoo0
普通に空気タンクの中の空気を吹けばいいだけの気もする
2023/08/21(月) 12:45:39.75ID:lY3oZqsjH
今のスクリューの位置に超電導なんちゃらを付けても
そこで生じた泡では船体を包むのは無理だわな

つーか、泡が生じない電極ってのがDARPAの研究では？
2023/08/21(月) 13:30:38.97ID:jTBT9fWM0
>>580
電極表面が泡で覆われると分解能が低くなるし反応も遅くなるからな。

電気を安定して沢山取り出す為には電極表面の泡を発生させない方がいい、
って事だものな。
2023/08/21(月) 13:43:11.29ID:Sm2v963P0
情報弱者くん読解力ゼロ
マスカーとマスカキとメスガキをググらん
2023/08/21(月) 16:07:24.25ID:wtNhqoFca
>>582
マスカー装置と電極表面の気体附着による電離低下は全く別の話だろ。

大体水素や塩素みたいな物騒な代物マスカーに使う為に
艦内に溜めるなんざ怖しい罠。
2023/08/21(月) 16:41:03.63ID:mi2ah9vpd
>>582
わざわざ推進室内の気泡をマスカーに使う意味が理解出来ないんだよ
読解力ゼロ君
2023/08/21(月) 19:21:19.56ID:Sm2v963P0
おいこら>>577
ググッとしたか？
スクリューを艦首にもってくるのは推進効率的にあり得ない
シクヴァルの頭はガス発生器で推進機関ではないよ
2023/08/22(火) 08:26:36.83ID:d9q8kP8AM
>>585
シクヴァルは知ってる。てか、昔誰かに教えてもらった。

スクリューの位置は厳密に「推進効率だけ」考えれば前方配置も無くは無いが、
旋回性やソナー性能の低下などのマイナス要因が巨大過ぎるわな。
もちろん、船首真正面なんてのは論外だけど。船首横、ソナーのちょい後ろとか
現実無視のアニメとかなら、無理クリ考えれば出来なくはない。

>発生する気泡の大きさを制御できるなら、音を遮断させるマスカーにできないかな
>>573のこれ↑は超電導推進装置で発生した気泡で船体を包むって話だろ？
船尾に置いた推進装置では船体を包めないから、それがどれだけ非現実的でも
船首に置くしか無いじゃないか。
2023/08/22(火) 09:36:39.15ID:jqLzhZtkd
>>586
下の意味が分からん
何故今行ってない事を行うんだ？
普通に蓄圧してる空気を使えば良いだろ
2023/08/22(火) 20:19:19.08ID:1BIPu+go0
>>586
意図としては潜水艦の外板のほとんどを推進器とする意図で書いたんだけど、その後>>574で気泡はなくす方向で研究が進んでると教えてもらって納得したのでみんな忘れて
2023/08/23(水) 05:02:33.69ID:oi4S5dQDM
>>587
意味がわからんなら>>572-573を見てくれ。
彼が蓄圧式ではない方式、推進機の中で生じた気泡でマスカー出来ないか？と書いたから
その条件で続けただけで、俺に言われても困る。

ただ>588で終了宣言が出たんで御終い。

>>588
効率を完全に無視すれば外板を推進器にする事も出来るけど、普通はフレミングの左手の
法則の通りに磁界と直角に電流を流すから、推進器は側面を閉鎖した筒状になるよ。
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-UCO6)
垢版 |
2023/09/02(土) 08:52:52.35ID:Hnph7nFv0
=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

更に家族友人にも教えて、加えて￥3500×人数を入手。
https://i.imgur.com/Lt8dQio.jpg
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-W1f/)
垢版 |
2023/09/02(土) 10:37:49.34ID:0qNFnFag0
>>576
その辺はDxMTの東大グループか、カルフォルニア大のグループが世界で一番進んでいると思う
2023/09/02(土) 11:45:18.34ID:MNHxbMo10
台湾メディア、待望の国産潜水艦が9月28日に進水式を行う予定
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/taiwans-long-awaited-domestic-submarine-will-be-launched-in-kaohsiung-on-september-28th/#comment_headline

>台湾メディアも「日本に潜水艦で使用するリチウムイオン電池を売って欲しいと要請したが、断られたため自主開発を余儀なくされた」と報じていたことがあり、トルコから調達予定だった対魚雷デコイも入手できたのか不明のままだ。
2023/09/02(土) 12:07:30.02ID:uERJOoLk0
ありゃ？
機関をたいげい型と同じ構成にしたんか
てっきりAIPの方だと思ってた
2023/09/02(土) 12:20:19.06ID:/nfugZyj0
中国気にして売れなかったのか
どうせ潜水艦なんて秘密のかたまりだし、こっそり日本技術全部移植しちゃえばいいのに
2023/09/02(土) 12:21:54.82ID:tGJkfu0z0
>>594
台湾の軍部は中国とツーカーの連中が一定数居るから逆に売れんのよ。
2023/09/02(土) 14:19:56.16ID:oEKn5zX40
>>595
それよ、台湾の売中は筋金入りだから台湾武器売却はランドクルーザーや榴弾止まりだな
2023/09/02(土) 14:50:02.86ID:UGatHVdud
>>596
戦時に成ったら、流石に排除されるだろうけどな
2023/09/03(日) 00:46:20.22ID:wpdmkZlb0
何だかんだSCiBは80Wh/kgくらいの重量容量と物凄い安定性と馬鹿みたいなサイクル性能あるから、
東芝から知れっと2000t分くらい買えば良かったのにｗ
2023/09/03(日) 01:01:07.31ID:AgkI5NJS0
>>598
>東芝から知れっと
台湾はリチウムイオン電池メーカーがチャンと存在するので・・
自国メーカーのを使ってもokでしょう。
2023/09/03(日) 01:31:26.09ID:WrdbHH1l0
アタック級が無駄にした6年間で台湾は自前でそろえてきた
プロジェクト管理能力の差よ…
2023/09/03(日) 02:01:42.24ID:qjxHgNTl0
>>600
オーストラリアよりも面倒な状況の中で成し遂げてるのがなぁ……
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ATpV)
垢版 |
2023/09/03(日) 02:10:51.18ID:N5oPV3+S0
>>600
選択肢がなくて目移りしたり迷走したせずに進めるしかなかったのが、逆によかったのかも
2023/09/03(日) 02:21:42.63ID:AgkI5NJS0
>>602
>選択肢がなくて目移りしたり
豪も日本案なら、今頃は日本で建造の1番艦が就役して、次は現地でブロック建造の2-4番艦ぐらいの話題になっていたはず。特殊綱の製鋼所から建築の5-8番艦は10年以上先。
2023/09/03(日) 16:16:35.75ID:wpdmkZlb0
ま、結果的に親中売国勢を表に出せたからトータルの安全保障上は良かった
＆
どっかで原潜の導入が議論されただろうからそれは逆に進んだのかも
＆
日本も原子力動力をどっかで本気で議論すると思う、原発が完全復活したあたりかな。今最後のガス抜きの最中だし。
2023/09/03(日) 17:38:13.36ID:qjxHgNTl0
あんまり理解されないかもだけど、こうゆう１番艦の進水式特有の実際の姿がどうなのかというワクワク感
2023/09/03(日) 23:49:50.85ID:94okbgvj0
海自の原潜保有はどうするんだろう？
今から準備しても戦力化できるのは2030年以降になるだろうし、
台灣有事や第二次日中戦争に間に合うかどうか分からない

また、少子化により生産年齢人口や技術者の担い手が不足する事が予想される為、
原子力艦隊の維持に関する国民負担が大きな物となる可能性が高い
2023/09/04(月) 00:12:19.72ID:ebGS0nt4d
>>606
効率が良い原子力に自然エネの人員を回すだけ
608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-S6v7)
垢版 |
2023/09/04(月) 02:46:38.47ID:cFw3Now70
>>606
船体は米海軍のものを委託製造したことにして
乗組員は海自の潜水艦が１艦沈んで全員死亡したことにして
原潜に移乗させるんだよ
2023/09/04(月) 05:18:39.35ID:YkaXT5+J0
今号の世艦読むとリッコーヴァーのような硬骨漢に仕切らせないと特に安全関係うやむやにされる印象が
2023/09/04(月) 05:43:22.90ID:25VYsGL4M
>>604
>日本も原子力動力をどっかで本気で議論すると思う
軍板では昔から核保有だの原潜＆原子力空母導入だの言ってたけど、
現実世界の方で議論が進んだ気配ってのは感じた事無いんだが…。

まだ新規原子炉を建てまくろうって方が多い気がする。
二酸化炭素排出削減に絡めて電力業界はもいろん、そこから献金
受けてる議員連中も張り切ってるが、原潜導入に向けた動きは
議論すらほぼ無い状態じゃない？
2023/09/04(月) 08:53:59.85ID:g6IUHImv0
>>606
台湾有事が1回で終わるならその通りだが、第2ラウンドがあるかもしれないということを想定すれば今から考える必要もある
612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-LbXn)
垢版 |
2023/09/04(月) 08:57:26.04ID:hIdqFCt/0
原潜は世論がどのように判断するかだな。
世論がみんなこのような軍板に意見を書き込むようなオタではないからね。
共産主義の独裁政権ならいざ知らず世論が政権を形成する民主主義においてはね。
2023/09/04(月) 10:08:53.06ID:YkaXT5+J0
原潜は福一なければ多分比較的すんなり通ったと思う中国怖いロシアやらかしたで
東電が隣の東北と違って地震津波対策雑に扱ってきたからあれで国民の原子力アレルギーを超悪化させてその直撃だわ
スレチになるが欧州の欺瞞的自然エネを真に受けたエネルギー政策の迷走が始まったし
2023/09/04(月) 12:55:12.86ID:A3JD+Ief0
>>610
議論なしにトマホーク導入といずも空母化に踏み切ったろう、ある意味原潜より本来ハードル高いもんだが
だから必要になればサッと導入するだろうな、という期待感はある
2023/09/04(月) 19:10:22.45ID:4uX8XJwJ0
カナダは左翼が夢見るほどリベラルではないか
豪州みたいにいつの間に原潜買うわってなってもおかしくない
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f386-8op+)
垢版 |
2023/09/04(月) 19:12:56.57ID:4uX8XJwJ0
>>612
防衛費倍増なんて１０年前にいったらここでさえフルボッコ、ましてや世間で言おうものなら狂人扱い、更に１０年前なら精神鑑定とか受けさせかねられない
世論はそれくらい変わる
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-S6v7)
垢版 |
2023/09/04(月) 19:22:20.35ID:cFw3Now70
>>616
ただあれ使い道どころか基本方針すら明確にしないままいきなり予算だけ２倍ってなんだよとは思ったぞ
結局防衛費をだしに増税したいだけだろあれ
本気で防衛力をどうこうしようと考えてるとは思えない
2023/09/04(月) 21:51:49.58ID:1LmKF31K0
>>617
とりあえず概算要求見てみろ。むしろ今までよくあの予算でやってたという感じ。
過去の清算からだから余裕で予算積み上がるよ。
2023/09/04(月) 23:05:58.79ID:y5jWtEh70
>>617
まず、今年の予算は二倍になってない
そこからだな
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-S6v7)
垢版 |
2023/09/04(月) 23:24:18.70ID:cFw3Now70
>>618
いやそれはわかってる
問題は
「どこから２倍と言う数字が出てきたのか」
「そもそも2倍で足りるのか」
「その増えた予算をどのように使うのか」
等々すっとばしていきなり予算がおりたと言うこと
そりゃ好意的に考えれば
「いくらでも欲しいのはわかってる今はとりあえずこれでなんとかしてくれ」
なのかもしれんがどうも
「とにかくこれだけの予算を用意すれば増税する大義名分が立つ」
と考えてるとしか思えんと言う話
2023/09/04(月) 23:28:57.59ID:NAVP+Sv80
核アレルギーを置いとくとしても、原潜保有を真剣に検討するなら海自の編成を大改変することを前提にしないといけないでしょ。
ぶっちゃけ原潜意外の装備を何処まで減らすのかという話。

とはいえ減らすとしても通常潜は同然として、あとはDDぐらいかもね…
2023/09/04(月) 23:31:55.55ID:y5jWtEh70
>>620
まず落ち着いてくれ、あと若干飛躍感がある
2023/09/05(火) 00:18:14.73ID:z9PyMcrC0
>>620
>「どこから２倍と言う数字が出てきたのか」
NATOほか西側主要国へ要求された「NATO基準で、GDP 2.4%」からだ。
NATO基準で、これまでGDP 1.2%だったので「2倍」
2023/09/05(火) 00:19:43.85ID:EFoRG+5q0
>>620
いや、まだ概算要求だから予算降りてないが？
2023/09/05(火) 10:52:08.56ID:Adc4OIled
GDP比２％を規模ありきって批判する奴がGDP比１％を同じように批判してるの見たことないんだよな
まあそういうことでしょ
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-S6v7)
垢版 |
2023/09/05(火) 11:33:34.52ID:S/7GaQtb0
>>623
ああ「みんなと一緒」か
日本人にとってこれほど説得力のある言葉はないなｗ

>>625
「1%じゃ足りない」はよく聞くがこれもある意味「規模ありきに対する批判」だろ
自分としてはこの意味で「2倍はどこから出てきた」と思った
NATO諸国とは状況が違うし同じで良いのか（多いかもしれないし少ないかもしれない）
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-/8lv)
垢版 |
2023/09/05(火) 11:34:07.93ID:pje+kFY60
そりゃあ自民党政府が勝手に決めて勝手に破った１%だからね
さて今回は何時破るのだろうか
2023/09/05(火) 11:41:14.53ID:20o1zPK/d
日本の状況はウクライナ戦争で言うとドイツよりポーランドに近いから2％でも足りない可能性もある。
2023/09/05(火) 11:56:28.57ID:tbrgQiGdM
>>626
>ああ「みんなと一緒」か
とりあえず、独と日がサボっている！！　と言う雰囲気になったので仕方なく防衛費増額です。
中国軍拡対応だけなら1.0%→1.3%ぐらいで終了だったでしょう (NATO基準では1.2%→1.5%)。台湾が凄く頑張れば、日本はちょいと増額だけしておけば良かったはず。
2023/09/05(火) 12:29:04.89ID:20o1zPK/d
大枠から決めるのが悪いというわけでも無い。
ウクライナのように戦う気概を見せることによって支援を引き出すことを考えれば、大枠の金額で気概を見せるのも重要だろう。
もちろん内実はできるだけ積み上げで効率的に実力を向上させるにこしたことは無い。
2023/09/05(火) 12:30:10.73ID:20o1zPK/d
つまり、怠けてたんだから攻められてもしょうが無いと思わせないための大枠。
2023/09/05(火) 12:42:00.67ID:XmYhhwWJd
実際、怠けてて、今慌ててツケを払ってる状況だからな
2023/09/05(火) 18:32:55.00ID:1aM/M/5I0
>>626
「防衛費2%にしてわかったこと」
「2%では全然たりない！」

などと（ｒｙ
2023/09/06(水) 02:43:47.75ID:SNkm3+/B0
信頼と実績はなくて販売の手腕
2023/09/06(水) 02:47:30.94ID:SNkm3+/B0
アタック級でわかるのは、
結局軍事も商売
騙される方が悪い

て世界
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