日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-rfEz) · 2023/08/19(土) 14:37:08.52

淡水じゃ使えないよね?
あと塩分濃度一定じゃないからどうするんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7101-greZ) · 2023/08/20(日) 16:47:07.73

水素を作るための電気分解の知見が少しづつ蓄積されてて、今まで効率低かったのは直ぐに電極表面に気泡が出来たから、
とかだったらしく、表面処理とかで気泡をなるべく作らない方法とかはDARPAも研究対象にするかと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfd-P5NR) · 2023/08/21(月) 07:01:05.44

>>537
円筒でも角筒でも良いんだけど、筒状の推進室内部で生じた気泡で船体を包むには
船体の一番前。艦首ソナーの前方にでも置かないと厳しいのでは？

しかも海水を電気分解すると水素と塩素が生じるし、塩素の気泡で船体を包むと
吸音タイル＝ゴムの劣化が凄そうな気がする。

塩素を生じない電極もあるけど金属じゃないと言うし、大電流に耐えられるかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdf3-loIM) · 2023/08/21(月) 10:12:29.26

>>577
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-weGs) · 2023/08/21(月) 10:26:59.38

普通に空気タンクの中の空気を吹けばいいだけの気もする

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-P5NR) · 2023/08/21(月) 12:45:39.75

今のスクリューの位置に超電導なんちゃらを付けても
そこで生じた泡では船体を包むのは無理だわな

つーか、泡が生じない電極ってのがDARPAの研究では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4163-hPrW) · 2023/08/21(月) 13:30:38.97

>>580
電極表面が泡で覆われると分解能が低くなるし反応も遅くなるからな。

電気を安定して沢山取り出す為には電極表面の泡を発生させない方がいい、
って事だものな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-kXxE) · 2023/08/21(月) 13:43:11.29

情報弱者くん読解力ゼロ
マスカーとマスカキとメスガキをググらん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-FWK7) · 2023/08/21(月) 16:07:24.25

>>582
マスカー装置と電極表面の気体附着による電離低下は全く別の話だろ。

大体水素や塩素みたいな物騒な代物マスカーに使う為に
艦内に溜めるなんざ怖しい罠。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdf3-loIM) · 2023/08/21(月) 16:41:03.63

>>582
わざわざ推進室内の気泡をマスカーに使う意味が理解出来ないんだよ
読解力ゼロ君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-kXxE) · 2023/08/21(月) 19:21:19.56

おいこら>>577
ググッとしたか？
スクリューを艦首にもってくるのは推進効率的にあり得ない
シクヴァルの頭はガス発生器で推進機関ではないよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM25-P5NR) · 2023/08/22(火) 08:26:36.83

>>585
シクヴァルは知ってる。てか、昔誰かに教えてもらった。

スクリューの位置は厳密に「推進効率だけ」考えれば前方配置も無くは無いが、
旋回性やソナー性能の低下などのマイナス要因が巨大過ぎるわな。
もちろん、船首真正面なんてのは論外だけど。船首横、ソナーのちょい後ろとか
現実無視のアニメとかなら、無理クリ考えれば出来なくはない。

>発生する気泡の大きさを制御できるなら、音を遮断させるマスカーにできないかな
>>573のこれ↑は超電導推進装置で発生した気泡で船体を包むって話だろ？
船尾に置いた推進装置では船体を包めないから、それがどれだけ非現実的でも
船首に置くしか無いじゃないか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdf3-x2tS) · 2023/08/22(火) 09:36:39.15

>>586
下の意味が分からん
何故今行ってない事を行うんだ？
普通に蓄圧してる空気を使えば良いだろ

**572** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-M2mQ) · 2023/08/22(火) 20:19:19.08

>>586
意図としては潜水艦の外板のほとんどを推進器とする意図で書いたんだけど、その後>>574で気泡はなくす方向で研究が進んでると教えてもらって納得したのでみんな忘れて

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5d-P5NR) · 2023/08/23(水) 05:02:33.69

>>587
意味がわからんなら>>572-573を見てくれ。
彼が蓄圧式ではない方式、推進機の中で生じた気泡でマスカー出来ないか？と書いたから
その条件で続けただけで、俺に言われても困る。

ただ>588で終了宣言が出たんで御終い。

>>588
効率を完全に無視すれば外板を推進器にする事も出来るけど、普通はフレミングの左手の
法則の通りに磁界と直角に電流を流すから、推進器は側面を閉鎖した筒状になるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-UCO6) · 2023/09/02(土) 08:52:52.35

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

更に家族友人にも教えて、加えて￥3500×人数を入手。
https://i.imgur.com/Lt8dQio.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-W1f/) · 2023/09/02(土) 10:37:49.34

>>576
その辺はDxMTの東大グループか、カルフォルニア大のグループが世界で一番進んでいると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-SOZc) · 2023/09/02(土) 11:45:18.34

台湾メディア、待望の国産潜水艦が9月28日に進水式を行う予定
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/taiwans-long-awaited-domestic-submarine-will-be-launched-in-kaohsiung-on-september-28th/#comment_headline

>台湾メディアも「日本に潜水艦で使用するリチウムイオン電池を売って欲しいと要請したが、断られたため自主開発を余儀なくされた」と報じていたことがあり、トルコから調達予定だった対魚雷デコイも入手できたのか不明のままだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-Xr4F) · 2023/09/02(土) 12:07:30.02

ありゃ？
機関をたいげい型と同じ構成にしたんか
てっきりAIPの方だと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-LPbu) · 2023/09/02(土) 12:20:19.06

中国気にして売れなかったのか
どうせ潜水艦なんて秘密のかたまりだし、こっそり日本技術全部移植しちゃえばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a363-ATpV) · 2023/09/02(土) 12:21:54.82

>>594
台湾の軍部は中国とツーカーの連中が一定数居るから逆に売れんのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e32d-Nnn3) · 2023/09/02(土) 14:19:56.16

>>595
それよ、台湾の売中は筋金入りだから台湾武器売却はランドクルーザーや榴弾止まりだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-5Uwt) · 2023/09/02(土) 14:50:02.86

>>596
戦時に成ったら、流石に排除されるだろうけどな

2023/09/03(日) 00:46:20.22

何だかんだSCiBは80Wh/kgくらいの重量容量と物凄い安定性と馬鹿みたいなサイクル性能あるから、
東芝から知れっと2000t分くらい買えば良かったのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e316-c2cZ) · 2023/09/03(日) 01:01:07.31

>>598
>東芝から知れっと
台湾はリチウムイオン電池メーカーがチャンと存在するので・・
自国メーカーのを使ってもokでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB) · 2023/09/03(日) 01:31:26.09

アタック級が無駄にした6年間で台湾は自前でそろえてきた
プロジェクト管理能力の差よ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-Xr4F) · 2023/09/03(日) 02:01:42.24

>>600
オーストラリアよりも面倒な状況の中で成し遂げてるのがなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ATpV) · 2023/09/03(日) 02:10:51.18

>>600
選択肢がなくて目移りしたり迷走したせずに進めるしかなかったのが、逆によかったのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e316-c2cZ) · 2023/09/03(日) 02:21:42.63

>>602
>選択肢がなくて目移りしたり
豪も日本案なら、今頃は日本で建造の1番艦が就役して、次は現地でブロック建造の2-4番艦ぐらいの話題になっていたはず。特殊綱の製鋼所から建築の5-8番艦は10年以上先。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-+GqY) · 2023/09/03(日) 16:16:35.75

ま、結果的に親中売国勢を表に出せたからトータルの安全保障上は良かった
＆
どっかで原潜の導入が議論されただろうからそれは逆に進んだのかも
＆
日本も原子力動力をどっかで本気で議論すると思う、原発が完全復活したあたりかな。今最後のガス抜きの最中だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-Xr4F) · 2023/09/03(日) 17:38:13.36

あんまり理解されないかもだけど、こうゆう１番艦の進水式特有の実際の姿がどうなのかというワクワク感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-y9kC) · 2023/09/03(日) 23:49:50.85

海自の原潜保有はどうするんだろう？
今から準備しても戦力化できるのは2030年以降になるだろうし、
台灣有事や第二次日中戦争に間に合うかどうか分からない

また、少子化により生産年齢人口や技術者の担い手が不足する事が予想される為、
原子力艦隊の維持に関する国民負担が大きな物となる可能性が高い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-5Uwt) · 2023/09/04(月) 00:12:19.72

>>606
効率が良い原子力に自然エネの人員を回すだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-S6v7) · 2023/09/04(月) 02:46:38.47

>>606
船体は米海軍のものを委託製造したことにして
乗組員は海自の潜水艦が１艦沈んで全員死亡したことにして
原潜に移乗させるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-tMrH) · 2023/09/04(月) 05:18:39.35

今号の世艦読むとリッコーヴァーのような硬骨漢に仕切らせないと特に安全関係うやむやにされる印象が

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-AE+l) · 2023/09/04(月) 05:43:22.90

>>604
>日本も原子力動力をどっかで本気で議論すると思う
軍板では昔から核保有だの原潜＆原子力空母導入だの言ってたけど、
現実世界の方で議論が進んだ気配ってのは感じた事無いんだが…。

まだ新規原子炉を建てまくろうって方が多い気がする。
二酸化炭素排出削減に絡めて電力業界はもいろん、そこから献金
受けてる議員連中も張り切ってるが、原潜導入に向けた動きは
議論すらほぼ無い状態じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-zE82) · 2023/09/04(月) 08:53:59.85

>>606
台湾有事が1回で終わるならその通りだが、第2ラウンドがあるかもしれないということを想定すれば今から考える必要もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-LbXn) · 2023/09/04(月) 08:57:26.04

原潜は世論がどのように判断するかだな。
世論がみんなこのような軍板に意見を書き込むようなオタではないからね。
共産主義の独裁政権ならいざ知らず世論が政権を形成する民主主義においてはね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-tMrH) · 2023/09/04(月) 10:08:53.06

原潜は福一なければ多分比較的すんなり通ったと思う中国怖いロシアやらかしたで
東電が隣の東北と違って地震津波対策雑に扱ってきたからあれで国民の原子力アレルギーを超悪化させてその直撃だわ
スレチになるが欧州の欺瞞的自然エネを真に受けたエネルギー政策の迷走が始まったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB) · 2023/09/04(月) 12:55:12.86

>>610
議論なしにトマホーク導入といずも空母化に踏み切ったろう、ある意味原潜より本来ハードル高いもんだが
だから必要になればサッと導入するだろうな、という期待感はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f386-8op+) · 2023/09/04(月) 19:10:22.45

カナダは左翼が夢見るほどリベラルではないか
豪州みたいにいつの間に原潜買うわってなってもおかしくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f386-8op+) · 2023/09/04(月) 19:12:56.57

>>612
防衛費倍増なんて１０年前にいったらここでさえフルボッコ、ましてや世間で言おうものなら狂人扱い、更に１０年前なら精神鑑定とか受けさせかねられない
世論はそれくらい変わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-S6v7) · 2023/09/04(月) 19:22:20.35

>>616
ただあれ使い道どころか基本方針すら明確にしないままいきなり予算だけ２倍ってなんだよとは思ったぞ
結局防衛費をだしに増税したいだけだろあれ
本気で防衛力をどうこうしようと考えてるとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-IQMh) · 2023/09/04(月) 21:51:49.58

>>617
とりあえず概算要求見てみろ。むしろ今までよくあの予算でやってたという感じ。
過去の清算からだから余裕で予算積み上がるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB) · 2023/09/04(月) 23:05:58.79

>>617
まず、今年の予算は二倍になってない
そこからだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-S6v7) · 2023/09/04(月) 23:24:18.70

>>618
いやそれはわかってる
問題は
「どこから２倍と言う数字が出てきたのか」
「そもそも2倍で足りるのか」
「その増えた予算をどのように使うのか」
等々すっとばしていきなり予算がおりたと言うこと
そりゃ好意的に考えれば
「いくらでも欲しいのはわかってる今はとりあえずこれでなんとかしてくれ」
なのかもしれんがどうも
「とにかくこれだけの予算を用意すれば増税する大義名分が立つ」
と考えてるとしか思えんと言う話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-sOTa) · 2023/09/04(月) 23:28:57.59

核アレルギーを置いとくとしても、原潜保有を真剣に検討するなら海自の編成を大改変することを前提にしないといけないでしょ。
ぶっちゃけ原潜意外の装備を何処まで減らすのかという話。

とはいえ減らすとしても通常潜は同然として、あとはDDぐらいかもね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB) · 2023/09/04(月) 23:31:55.55

>>620
まず落ち着いてくれ、あと若干飛躍感がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e316-c2cZ) · 2023/09/05(火) 00:18:14.73

>>620
>「どこから２倍と言う数字が出てきたのか」
NATOほか西側主要国へ要求された「NATO基準で、GDP 2.4%」からだ。
NATO基準で、これまでGDP 1.2%だったので「2倍」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-IQMh) · 2023/09/05(火) 00:19:43.85

>>620
いや、まだ概算要求だから予算降りてないが？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zSsg) · 2023/09/05(火) 10:52:08.56

GDP比２％を規模ありきって批判する奴がGDP比１％を同じように批判してるの見たことないんだよな
まあそういうことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-S6v7) · 2023/09/05(火) 11:33:34.52

>>623
ああ「みんなと一緒」か
日本人にとってこれほど説得力のある言葉はないなｗ

>>625
「1%じゃ足りない」はよく聞くがこれもある意味「規模ありきに対する批判」だろ
自分としてはこの意味で「2倍はどこから出てきた」と思った
NATO諸国とは状況が違うし同じで良いのか（多いかもしれないし少ないかもしれない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-/8lv) · 2023/09/05(火) 11:34:07.93

そりゃあ自民党政府が勝手に決めて勝手に破った１%だからね
さて今回は何時破るのだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQMh) · 2023/09/05(火) 11:41:14.53

日本の状況はウクライナ戦争で言うとドイツよりポーランドに近いから2％でも足りない可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMc7-c2cZ) · 2023/09/05(火) 11:56:28.57

>>626
>ああ「みんなと一緒」か
とりあえず、独と日がサボっている！！　と言う雰囲気になったので仕方なく防衛費増額です。
中国軍拡対応だけなら1.0%→1.3%ぐらいで終了だったでしょう (NATO基準では1.2%→1.5%)。台湾が凄く頑張れば、日本はちょいと増額だけしておけば良かったはず。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQMh) · 2023/09/05(火) 12:29:04.89

大枠から決めるのが悪いというわけでも無い。
ウクライナのように戦う気概を見せることによって支援を引き出すことを考えれば、大枠の金額で気概を見せるのも重要だろう。
もちろん内実はできるだけ積み上げで効率的に実力を向上させるにこしたことは無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQMh) · 2023/09/05(火) 12:30:10.73

つまり、怠けてたんだから攻められてもしょうが無いと思わせないための大枠。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-5Uwt) · 2023/09/05(火) 12:42:00.67

実際、怠けてて、今慌ててツケを払ってる状況だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-nVE1) · 2023/09/05(火) 18:32:55.00

>>626
「防衛費2%にしてわかったこと」
「2%では全然たりない！」

などと（ｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f386-8op+) · 2023/09/06(水) 02:43:47.75

信頼と実績はなくて販売の手腕

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f386-8op+) · 2023/09/06(水) 02:47:30.94

アタック級でわかるのは、
結局軍事も商売
騙される方が悪い

て世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf24-g6Ub) · 2023/09/07(木) 21:10:13.62

>>606
護衛艦の人員負担は減らすから少子化はそこまで問題にならない
また将来的に自衛隊は安定の職場なので自衛隊不人気も起こらず大して問題ない

また採用年齢も今後18-35歳定着で兵士の確保は問題ない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzO0) · 2023/09/07(木) 21:34:38.53

パソナ派遣の潜水艦乗りも有り得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-LbXn) · 2023/09/08(金) 09:27:05.76

自衛隊員の給与の水準は防衛省の職員と比べてどうなんだろう。
差がだいぶあれば防衛省の職員並みの給与や待遇と同じくらいに引き上げれば自衛隊不人気も
無くなるんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzO0) · 2023/09/08(金) 15:46:40.45

ＮＨＫが要らないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e316-c2cZ) · 2023/09/08(金) 19:02:24.35

>>638
>自衛隊不人気も
たぶん防衛省と政府全体の高級官僚さんの考え方が間違っていて・・1学年人口が1990年頃の半分になっても、任期付き自衛官に4000-6000人も高卒が求職して実際に就職しているのは・・意外に人気があるんだよ。一応公務員だし、とかね
ただし定着率が本当に悪化しているのなら、給与・隊舎・福利攻勢などの待遇改善、パワハラ・暴力排除は徹底しないといけない。
(あらゆる民間企業も、中央官庁の公務員も定着率は恐ろしく低下しているからね)
曹レベル・士官レベル・将官レベルに対して、パワハラやるヤツは防衛力基盤を破壊する「非国民だ！！」を徹底教育することが必要です。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-A6g7) · 2023/09/08(金) 20:16:45.52

>>638
防衛省の職員と比べてどうかは分からないけど
毎年、年末に一般的な公務員？(詳しい基準は忘れたが)と比べて低かった場合は差額を纏めて支給されてたな
だから年末の自衛官は給料+ボーナス+差額でかなり懐は暖かかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB) · 2023/09/08(金) 23:03:34.96

なお実際はハカイダーの師団長就任

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-6jLp) · 2023/09/09(土) 15:48:23.65

省庁キャリアじゃない地方防衛局に勤めているような向きなら曹でもそこまで待遇悪くない。
問題は定年退職が早すぎる事。昔と違って割のいい再就職先は無いし、幹部の我儘な要望の面倒見る必要出て来るから。
ヘリパイやって１佐で退官なのに「自分事務職しかやりませんから」とかどないせぇとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-rgL4) · 2023/09/10(日) 00:32:56.52

>>528
北の戦術核搭載潜水艦らしい潜水艦がお披露目されたし日本に原潜セールス打診に来たんじゃないの？
電池潜水艦で即対応出来ないだろうからチャンスだから早く買えよなって

いずもの空母化から考えたらここで原潜来ても驚かないなw
F-3の国産比率ダウンで開発リソースを爆撃機に廻す可能性だってある！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-qfPC) · 2023/09/10(日) 00:37:36.21

通常動力とはいえ他国で現役並とそれ以上の性能の潜水艦が22隻、常にローテでカバーしてるので、即対応云々にはそこまで不安が無いんだが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-KCBg) · 2023/09/10(日) 07:28:58.20

自衛隊員は公務員とは言っても期間工みたいな扱いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-GjEd) · 2023/09/10(日) 11:35:53.13

防衛省の職員は国家公務員になるのかな。
現場の部隊の隊員は身分証明書を見せてもらったことがあるが特別国家公務員と記載されたいたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b316-vlNQ) · 2023/09/10(日) 12:24:21.17

>>646
>期間工
任期付き自衛官で潜水艦に乗る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2305-hiGI) · 2023/09/11(月) 11:05:37.62

2隻のASEVに総額9000億
国民から過半数以上の反対がない限りは、28年からの予算は増えませんなんて事はあり得ない
原潜否定論者の言うコストという問題は既に障害ではないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/11(月) 23:10:32.44

問題は、通常の原子炉ですらロストテクノロジー化しつつある現状
原潜を作る技術自体がない、育成環境が大学レベルでなくなっていってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-pkPT) · 2023/09/11(月) 23:35:18.44

なんかガンダム世界あるような夢のエネルギー炉ないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-Fit7) · 2023/09/11(月) 23:39:33.93

出来ぬ出来ぬは視野が足りぬ

あれだけ否定された海自固定翼機母艦は政治的要望によって実現した
否定され続けた日本版海兵隊は水陸機動団として実現した

古くは戦闘機の空中給油機能から空中給油機、新しくは中距離ミサイル戦力まで
防衛省は出来ない理由を妄想する軍事評論家やミリオタの顔面に恥を塗りたくってきた

原潜否定オタの将来も楽しみなことや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-pkPT) · 2023/09/11(月) 23:49:02.21

予算に関しても絶対に増えないとか言ってて普通に増えたし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/11(月) 23:57:57.17

>>651
つ量子水素エネルギー
プラントの計画が進んでるし、マジっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-pkPT) · 2023/09/12(火) 00:29:59.01

常温核融合のやつだっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-qfPC) · 2023/09/12(火) 12:35:19.14

この魚雷はこの間の概算資料にもあったやつだな

https://news.yahoo.co.jp/articles/0b3e7dc2cfbc31bff3dbfda525f7c5e0ec81f3e8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-Aulh) · 2023/09/12(火) 13:26:45.87

マイクロ原子力転用したら面白い
出力は直径1.5メートル×5メートルの核燃料パッケージで1MWを出力でき、25年ノーメンテ
そうりゅうでも1MWエンジン×5個は載る
5MWなら12-14ノット巡航できる。高速用バッテリは別途必要（20MW/hほど）

ランニングコストは原潜より抑えられる
ただしマイクロ原子力必要化は2040年。試験艦配備と実験に8年、6隻で低稼働試験運用でデータとるのに10年
配備は2050-2060年になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-Aulh) · 2023/09/12(火) 13:38:04.42

まあ原子力潜水艦よりも前にミサイル潜水艦だろう例の滑空弾がクソデカで直径1メートル×全長12メートル規模で発射機1発しかつめない
2大隊×20発の発射力はたりないから、潜水艦で手数稼ぎたいはず

20発でmk41×80セル規模で8000トン級になるな。14000トンDDGに搭載する可能性もある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-vlNQ) · 2023/09/12(火) 14:06:02.62

>>658
>直径1メートル×全長12メートル
ミサイルは10mチョイにしてもらいましょう。
ポセイドンミサイル: 直径1.88m 全長10.39m　二段式
参考 H-IIA用SRB-A 直径2.5m 全長15.1m　単段式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/12(火) 14:09:13.41

>>652
今原子炉の新設と原子力系学部の増員してるなら、それを言ってもよかったんだろうがね
遅すぎたな、そして福島第一が致命的過ぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-6jLp) · 2023/09/12(火) 14:14:22.78

単に数を増やすだけなら陸の方が効率的では？
潜水艦の価値を否定するつもりはないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-6jLp) · 2023/09/12(火) 14:24:58.47

イージスアショアがポシャるくらいだし
地元対策まで考えたら潜水艦の方が効率的な可能性もある？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-rgL4) · 2023/09/12(火) 17:10:08.77

金玉君英雄だっけ？ストーカー用に原潜獲得！
後は空母艦隊用になし崩す！
戦略原潜は玉が無い

玉に始まり玉に終わる大将お愛想！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/12(火) 18:04:36.25

>>660
3.11までの世代が後30年は現役だから、まだ間に合う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 00:47:08.62

>>664
もう10年以上前だぞ、そこからさらに30年って入社した人間が退社しちまうよ
その前から、立教大の原子炉廃止したり色々原子力関係はしぼみ傾向ではあったんだ
まさか近畿大と京大以外全部廃止するなんて、当時は思っちゃいなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-Fit7) · 2023/09/13(水) 02:29:39.23

>>665
伊勢神宮の式年遷宮が20年ごとなのは技術継承にちょうどいい期間とされている

10年程度なら技術断絶にはまだまだ早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 02:48:53.30

>>666
たしか泊原発だったかな、最新のやつ
あれですら運転開始2009年なんだよ
2000年以後に運転開始にこぎつけたのはたった5基、建設中って事になってるけど実質塩漬けが3基
式年遷宮なんて言ってる場合じゃなく、技術伝承が止まってる

冗談抜きにあと10年この状況続いたら、中堅で計画立ち上げから経験のある技師が全員退職してしまうんだ
原潜関与できる人間が消滅する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Fit7) · 2023/09/13(水) 08:12:20.21

>>667
5年くらい前から関電をはじめとする原発再稼働が実現した電力会社に東電などの再稼働が実現していない会社の原子力部門の社員の技術維持目的の出向が始まっているのでお前の主張は杞憂

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0zhN) · 2023/09/13(水) 09:04:23.63

どうせ今までの原発村のノウハウも大したことないけどな
もともと理系の落ちこぼれ組しか集まらなかった

スジがいいのはトリウム溶融塩炉＋光熱電素子発電

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 09:34:42.00

底辺がなんか言ってら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-pkPT) · 2023/09/13(水) 09:50:56.05

とりあえず西日本は原発動かしてるしまだ大丈夫だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 14:45:35.83

>>668
立ち上げ経験含めた全体の話をしてるのに、運転経験の技術維持の話を持ってきてどうすんだ
車を運転したことがあれば車を作れる、なんてものじゃないだろ（たとえ話）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 14:56:46.24

原発は燃料抜くたびに停止と再起動を繰り返して整備で部品入れ替えたりもするんで
基本的に壊れることのない日本車に乗るのとは全く別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 14:58:43.99

それもまた部分の話だな、車には自分で整備して部品入れ替える趣味人もいるぞ
でも彼らが設計から丸ごとできるわけではない、そういう話をしてる