日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-S6v7) · 2023/09/05(火) 11:33:34.52

>>623
ああ「みんなと一緒」か
日本人にとってこれほど説得力のある言葉はないなｗ

>>625
「1%じゃ足りない」はよく聞くがこれもある意味「規模ありきに対する批判」だろ
自分としてはこの意味で「2倍はどこから出てきた」と思った
NATO諸国とは状況が違うし同じで良いのか（多いかもしれないし少ないかもしれない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-/8lv) · 2023/09/05(火) 11:34:07.93

そりゃあ自民党政府が勝手に決めて勝手に破った１%だからね
さて今回は何時破るのだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQMh) · 2023/09/05(火) 11:41:14.53

日本の状況はウクライナ戦争で言うとドイツよりポーランドに近いから2％でも足りない可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMc7-c2cZ) · 2023/09/05(火) 11:56:28.57

>>626
>ああ「みんなと一緒」か
とりあえず、独と日がサボっている！！　と言う雰囲気になったので仕方なく防衛費増額です。
中国軍拡対応だけなら1.0%→1.3%ぐらいで終了だったでしょう (NATO基準では1.2%→1.5%)。台湾が凄く頑張れば、日本はちょいと増額だけしておけば良かったはず。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQMh) · 2023/09/05(火) 12:29:04.89

大枠から決めるのが悪いというわけでも無い。
ウクライナのように戦う気概を見せることによって支援を引き出すことを考えれば、大枠の金額で気概を見せるのも重要だろう。
もちろん内実はできるだけ積み上げで効率的に実力を向上させるにこしたことは無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQMh) · 2023/09/05(火) 12:30:10.73

つまり、怠けてたんだから攻められてもしょうが無いと思わせないための大枠。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-5Uwt) · 2023/09/05(火) 12:42:00.67

実際、怠けてて、今慌ててツケを払ってる状況だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-nVE1) · 2023/09/05(火) 18:32:55.00

>>626
「防衛費2%にしてわかったこと」
「2%では全然たりない！」

などと（ｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f386-8op+) · 2023/09/06(水) 02:43:47.75

信頼と実績はなくて販売の手腕

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f386-8op+) · 2023/09/06(水) 02:47:30.94

アタック級でわかるのは、
結局軍事も商売
騙される方が悪い

て世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf24-g6Ub) · 2023/09/07(木) 21:10:13.62

>>606
護衛艦の人員負担は減らすから少子化はそこまで問題にならない
また将来的に自衛隊は安定の職場なので自衛隊不人気も起こらず大して問題ない

また採用年齢も今後18-35歳定着で兵士の確保は問題ない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzO0) · 2023/09/07(木) 21:34:38.53

パソナ派遣の潜水艦乗りも有り得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-LbXn) · 2023/09/08(金) 09:27:05.76

自衛隊員の給与の水準は防衛省の職員と比べてどうなんだろう。
差がだいぶあれば防衛省の職員並みの給与や待遇と同じくらいに引き上げれば自衛隊不人気も
無くなるんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzO0) · 2023/09/08(金) 15:46:40.45

ＮＨＫが要らないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e316-c2cZ) · 2023/09/08(金) 19:02:24.35

>>638
>自衛隊不人気も
たぶん防衛省と政府全体の高級官僚さんの考え方が間違っていて・・1学年人口が1990年頃の半分になっても、任期付き自衛官に4000-6000人も高卒が求職して実際に就職しているのは・・意外に人気があるんだよ。一応公務員だし、とかね
ただし定着率が本当に悪化しているのなら、給与・隊舎・福利攻勢などの待遇改善、パワハラ・暴力排除は徹底しないといけない。
(あらゆる民間企業も、中央官庁の公務員も定着率は恐ろしく低下しているからね)
曹レベル・士官レベル・将官レベルに対して、パワハラやるヤツは防衛力基盤を破壊する「非国民だ！！」を徹底教育することが必要です。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-A6g7) · 2023/09/08(金) 20:16:45.52

>>638
防衛省の職員と比べてどうかは分からないけど
毎年、年末に一般的な公務員？(詳しい基準は忘れたが)と比べて低かった場合は差額を纏めて支給されてたな
だから年末の自衛官は給料+ボーナス+差額でかなり懐は暖かかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB) · 2023/09/08(金) 23:03:34.96

なお実際はハカイダーの師団長就任

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-6jLp) · 2023/09/09(土) 15:48:23.65

省庁キャリアじゃない地方防衛局に勤めているような向きなら曹でもそこまで待遇悪くない。
問題は定年退職が早すぎる事。昔と違って割のいい再就職先は無いし、幹部の我儘な要望の面倒見る必要出て来るから。
ヘリパイやって１佐で退官なのに「自分事務職しかやりませんから」とかどないせぇとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-rgL4) · 2023/09/10(日) 00:32:56.52

>>528
北の戦術核搭載潜水艦らしい潜水艦がお披露目されたし日本に原潜セールス打診に来たんじゃないの？
電池潜水艦で即対応出来ないだろうからチャンスだから早く買えよなって

いずもの空母化から考えたらここで原潜来ても驚かないなw
F-3の国産比率ダウンで開発リソースを爆撃機に廻す可能性だってある！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a32-qfPC) · 2023/09/10(日) 00:37:36.21

通常動力とはいえ他国で現役並とそれ以上の性能の潜水艦が22隻、常にローテでカバーしてるので、即対応云々にはそこまで不安が無いんだが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-KCBg) · 2023/09/10(日) 07:28:58.20

自衛隊員は公務員とは言っても期間工みたいな扱いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-GjEd) · 2023/09/10(日) 11:35:53.13

防衛省の職員は国家公務員になるのかな。
現場の部隊の隊員は身分証明書を見せてもらったことがあるが特別国家公務員と記載されたいたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b316-vlNQ) · 2023/09/10(日) 12:24:21.17

>>646
>期間工
任期付き自衛官で潜水艦に乗る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2305-hiGI) · 2023/09/11(月) 11:05:37.62

2隻のASEVに総額9000億
国民から過半数以上の反対がない限りは、28年からの予算は増えませんなんて事はあり得ない
原潜否定論者の言うコストという問題は既に障害ではないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/11(月) 23:10:32.44

問題は、通常の原子炉ですらロストテクノロジー化しつつある現状
原潜を作る技術自体がない、育成環境が大学レベルでなくなっていってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-pkPT) · 2023/09/11(月) 23:35:18.44

なんかガンダム世界あるような夢のエネルギー炉ないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-Fit7) · 2023/09/11(月) 23:39:33.93

出来ぬ出来ぬは視野が足りぬ

あれだけ否定された海自固定翼機母艦は政治的要望によって実現した
否定され続けた日本版海兵隊は水陸機動団として実現した

古くは戦闘機の空中給油機能から空中給油機、新しくは中距離ミサイル戦力まで
防衛省は出来ない理由を妄想する軍事評論家やミリオタの顔面に恥を塗りたくってきた

原潜否定オタの将来も楽しみなことや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-pkPT) · 2023/09/11(月) 23:49:02.21

予算に関しても絶対に増えないとか言ってて普通に増えたし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/11(月) 23:57:57.17

>>651
つ量子水素エネルギー
プラントの計画が進んでるし、マジっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-pkPT) · 2023/09/12(火) 00:29:59.01

常温核融合のやつだっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-qfPC) · 2023/09/12(火) 12:35:19.14

この魚雷はこの間の概算資料にもあったやつだな

https://news.yahoo.co.jp/articles/0b3e7dc2cfbc31bff3dbfda525f7c5e0ec81f3e8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-Aulh) · 2023/09/12(火) 13:26:45.87

マイクロ原子力転用したら面白い
出力は直径1.5メートル×5メートルの核燃料パッケージで1MWを出力でき、25年ノーメンテ
そうりゅうでも1MWエンジン×5個は載る
5MWなら12-14ノット巡航できる。高速用バッテリは別途必要（20MW/hほど）

ランニングコストは原潜より抑えられる
ただしマイクロ原子力必要化は2040年。試験艦配備と実験に8年、6隻で低稼働試験運用でデータとるのに10年
配備は2050-2060年になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-Aulh) · 2023/09/12(火) 13:38:04.42

まあ原子力潜水艦よりも前にミサイル潜水艦だろう例の滑空弾がクソデカで直径1メートル×全長12メートル規模で発射機1発しかつめない
2大隊×20発の発射力はたりないから、潜水艦で手数稼ぎたいはず

20発でmk41×80セル規模で8000トン級になるな。14000トンDDGに搭載する可能性もある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-vlNQ) · 2023/09/12(火) 14:06:02.62

>>658
>直径1メートル×全長12メートル
ミサイルは10mチョイにしてもらいましょう。
ポセイドンミサイル: 直径1.88m 全長10.39m　二段式
参考 H-IIA用SRB-A 直径2.5m 全長15.1m　単段式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/12(火) 14:09:13.41

>>652
今原子炉の新設と原子力系学部の増員してるなら、それを言ってもよかったんだろうがね
遅すぎたな、そして福島第一が致命的過ぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-6jLp) · 2023/09/12(火) 14:14:22.78

単に数を増やすだけなら陸の方が効率的では？
潜水艦の価値を否定するつもりはないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-6jLp) · 2023/09/12(火) 14:24:58.47

イージスアショアがポシャるくらいだし
地元対策まで考えたら潜水艦の方が効率的な可能性もある？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-rgL4) · 2023/09/12(火) 17:10:08.77

金玉君英雄だっけ？ストーカー用に原潜獲得！
後は空母艦隊用になし崩す！
戦略原潜は玉が無い

玉に始まり玉に終わる大将お愛想！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/12(火) 18:04:36.25

>>660
3.11までの世代が後30年は現役だから、まだ間に合う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 00:47:08.62

>>664
もう10年以上前だぞ、そこからさらに30年って入社した人間が退社しちまうよ
その前から、立教大の原子炉廃止したり色々原子力関係はしぼみ傾向ではあったんだ
まさか近畿大と京大以外全部廃止するなんて、当時は思っちゃいなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-Fit7) · 2023/09/13(水) 02:29:39.23

>>665
伊勢神宮の式年遷宮が20年ごとなのは技術継承にちょうどいい期間とされている

10年程度なら技術断絶にはまだまだ早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 02:48:53.30

>>666
たしか泊原発だったかな、最新のやつ
あれですら運転開始2009年なんだよ
2000年以後に運転開始にこぎつけたのはたった5基、建設中って事になってるけど実質塩漬けが3基
式年遷宮なんて言ってる場合じゃなく、技術伝承が止まってる

冗談抜きにあと10年この状況続いたら、中堅で計画立ち上げから経験のある技師が全員退職してしまうんだ
原潜関与できる人間が消滅する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Fit7) · 2023/09/13(水) 08:12:20.21

>>667
5年くらい前から関電をはじめとする原発再稼働が実現した電力会社に東電などの再稼働が実現していない会社の原子力部門の社員の技術維持目的の出向が始まっているのでお前の主張は杞憂

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0zhN) · 2023/09/13(水) 09:04:23.63

どうせ今までの原発村のノウハウも大したことないけどな
もともと理系の落ちこぼれ組しか集まらなかった

スジがいいのはトリウム溶融塩炉＋光熱電素子発電

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 09:34:42.00

底辺がなんか言ってら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-pkPT) · 2023/09/13(水) 09:50:56.05

とりあえず西日本は原発動かしてるしまだ大丈夫だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 14:45:35.83

>>668
立ち上げ経験含めた全体の話をしてるのに、運転経験の技術維持の話を持ってきてどうすんだ
車を運転したことがあれば車を作れる、なんてものじゃないだろ（たとえ話）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 14:56:46.24

原発は燃料抜くたびに停止と再起動を繰り返して整備で部品入れ替えたりもするんで
基本的に壊れることのない日本車に乗るのとは全く別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 14:58:43.99

それもまた部分の話だな、車には自分で整備して部品入れ替える趣味人もいるぞ
でも彼らが設計から丸ごとできるわけではない、そういう話をしてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 15:02:34.45

部品入れ替えるだけではなくそのたびに一から部品を製造していると言えば分かるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 15:04:56.55

そりゃワンオフ品のカスタムパーツとか作るなら車もおんなじよ
今は全体トータルの話をしてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 15:07:24.19

カスタムパーツってレベルじゃなくてエンジンやタイヤ、シャフトの話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 15:09:11.83

で、それは全体設計含め立ち上げを行うよりずっと末端の話だよね、って言ってるんだけど
わからない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 15:20:10.39

言うほど末端じゃない
全体に対する部分ではあるが中核と言える部品の製造は継続して行われている
そして全体でもそこが一番難易度が高いところ
あとは極論ただの組み立てにすぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 15:22:23.71

つまり、全体の設計と立ち上げの経験は詰めてないって事
部分的な部品の製造やってりゃ0から作れるなら、そんなに苦労することなんてないわけだ
勝手に難易度を言っても意味がない

エンジンのシリンダーとピストン作ってるから車体の設計を高レベルでできます、なんてならんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-Fxxu) · 2023/09/13(水) 15:32:28.91

スウェーデンのサーブがグリペンを作った時にエンジンは既存のものを大改造した話を思い出した
ほとんど別物と言うくらいの改造を行ったが
心臓部のパーツに手を入れると言うことは０から設計するのと同等の技術やノウハウが必要で
逆に言えばエンジンの改造により低コストに抑えつつエンジンの設計能力を次世代に伝えられたそうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-7/kG) · 2023/09/13(水) 15:40:52.37

>>680
むしろエンジン丸ごと作ってるレベルだな
タイヤも作ってる
シャフトも作ってる
組み込み制御もやってる
ガワの鍛造もしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 15:44:17.92

そこまでの大改造を原子炉に対して行えているか、というとな…
グリペンは結局機体自体の設計はビゲンと全く異なるものを作り上げたし、一貫してインテグレートは
まあ、それを織り込んでも、全体設計とプロジェクト立ち上げの経験は大事よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 15:50:13.71

そのへん危機感あるからこそ、原発新設容認方針を政府も最近打ち出してきたわけで
せめて10年1基位は作って欲しいが…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-7/kG) · 2023/09/13(水) 15:59:47.70

言い換えれば原発新設が行える基盤は現時点で維持していると判断してるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-Aulh) · 2023/09/13(水) 16:11:04.61

新型特殊でメルトダウンが起きないなどの運用の安全確立できるタイプは開発するだろうな
最終処分場もいまなら作れるし経済的な恩恵は大きい
今後原子力の地位的重要度は上がる。水素発電も原子力増えれば恩恵大きくなる

今後日本のエネルギー開発は、水力、水素、バイオ、原子力、太陽光、風力、地力の割合はともかく、高い化石燃料発電は減り続ける予定
化石燃料国家を維持することはもう出来ない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0zhN) · 2023/09/13(水) 16:12:48.50

そりゃ図面があるから猿でも作れる

問題は新しいのを作らせたときに発生する
MRJとかH3みたいになる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-7/kG) · 2023/09/13(水) 16:18:49.91

既存機ベースだったB737MAXの墜落を知らん猿

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-7/kG) · 2023/09/13(水) 16:31:46.63

>>686
今治がイギリスの洋上原発に参加したりもしてる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0zhN) · 2023/09/13(水) 16:33:36.54

原発村は50基以上建造したりバージョンアップさせてきたが
根本的な設計センスが無いから初号機の欠陥を抱えたまま、趣味の改造してきたに過ぎない

それくらい落ちこぼれ低能集団

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-erq7) · 2023/09/13(水) 17:45:49.06

などと宣うﾌﾟｰｲﾓｸｿはカキコ見ても判るが「技術」とは無縁のところで生きてる
ゴキブリみたいなもんだなｗ

原発村ｗ
どっちかと言うと「ジャーナリスト（）村」住人だろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 22:59:10.61

>>685
その新設を行う基盤がどんどん細ってるって話なんでな
むしろ原潜作るなら早く作って、小型でもいいから開発設計基盤を確立してほしいもんだが
その入り口すらまだない、期待はできん
欲しいけどね、原潜

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 00:26:44.34

>>692
次世代炉の開発が盛り上がってるのを知らんのね
後、材料の挙動が分かって来たから、昔より原子力選任の工学者は必要ないのも有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/14(木) 01:02:37.52

>>693
その新世代炉をまずは実用化しないといけないし、工学者どころかその前段階がな
研究してますよというのと、実際の運転に耐えるものを作るのには雲泥の差がある
案外、クラスター化した小型原子炉が次のトレンドになるかもしれんね？原潜には規模感が近いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 01:56:05.63

>>694
物理学者は転用効く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-7/kG) · 2023/09/14(木) 07:03:54.24

業界も政府もできると判断してるものを外野のヲタが憂国気取りでごちゃごちゃ言っても仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-7/kG) · 2023/09/14(木) 07:52:15.59

そもそも国内の新設が止まっている間も整備用の交換部品の新造のみならず
海外原発向けの圧力容器やら蒸気発生器やらの主要コンポーネントの製造はずっと続いてたんで
やってないのは本当に最後の組み立てだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-Fit7) · 2023/09/14(木) 08:45:57.36

最後の組み立ても日本が舶用炉を作れば解決じゃん

やはり原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-MmH2) · 2023/09/14(木) 08:46:43.62

>>696
それ政府も自衛隊も否定している原潜へのブーメラン

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/14(木) 09:02:14.07

突然どうした

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Fit7) · 2023/09/14(木) 10:13:37.54

>>699
現状ないことを理由に主張を展開していると、いざ政策が動き出すと一気に根拠が瓦解して将来予想を誤る
ここ10年程度でもお前のようなミリオタがいずも型空母化や海兵隊（水陸機動団）の否定で散々醜態を晒してきただろ

原子力は空母や海兵隊と違って核不拡散条約が絡むので同じレベルではないとはいえ、いい加減学べ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 10:23:54.41

その観点からも、トリウム溶融塩炉なら核兵器にならず核不拡散条約と無関係

バスタブサイズで溶融塩投入するだけの簡単な炉
2000℃に耐えるTPV発電素子で静音発電が可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-Fxxu) · 2023/09/14(木) 10:55:59.47

いろいろ話を聞くに確かにトリウム溶融塩炉は「夢の原子炉」っぽいが
超高温の液体金属の扱いは大丈夫なのか？
ナトリウムよりは扱いが楽なのかもしれんがえらい目にあってるし
あと反応継続用にそれなりの量のプルトニウムが必要なようだが
現在インドで従来型の原子炉でトリウムを燃やしてるようだが
プルサーマルみたいな感じでトリウム80%：プルトニウム20%の燃料を使ってるとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 11:07:15.33

>>703
水との反応は穏やかで安全性は高いけど、配管を核燃料が循環するから原子炉としては筋が悪い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 11:18:26.96

>>704
俺が言ってるのは配管レス
溶融塩炉を発電素子で覆うだけ
その外を水槽にして冷やす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/14(木) 12:57:16.52

>>695
基礎研究だけで製品ができるわけではない

>>696
原潜ができる、原潜建造しようなんて判断は政府は今とくにしちゃいないな
むしろ逆で、今新設を行わないと技術の全体が途切れてしまうから、新設容認に舵切ってるわけで
設計からの話をな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/14(木) 12:59:11.06

>>701
空母化はもう小改修で済む程度だったし、前身のWAiRの時代から実質そのようなもんだったよ
核不拡散が思いっきり絡むのと、そのための小型原子炉の基礎技術がまだ日本にはない
それより多分核保有の方が早い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 15:32:12.96

>>706
だから、その製品設計に必要なパラメーターが昔と違って揃ってるのよ
基礎は物理学者で転用効くし、原子力工学者が必須では無いという話

>>705
熱電素子は効率悪すぎて原子炉としては筋が悪いだろ
せめて、ヒートポンプで熱を取り出してタービン回したい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 15:34:44.46

>>707
小型炉の基礎技術なんて既に有るよ
研究炉にタービン繋ぐだけで出来る

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 15:40:29.83

>>708
TPV素子は2000℃で効率40％

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 16:11:09.38

>>710
効率は悪くないけど、2000度はなぁ
事故に対する研究以外では、原子炉工学として未知の温度領域だから
実現するとしたら4.5世代とか第5世代炉の時代じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 16:34:46.35

ガスタービンでさえ2000℃の時代に、怖がる必要はない
10MW程度のガスタービンの冷却が追いつかずに事故っちゃったとかまずないでしょ
素子自体が2000℃対応なんだし、それで炉を取り囲むんだし安全
10MWを水冷で冷やすのが屁でもないのは艦船動力の冷却見ればわかるでしょ

原発が危険なのは普段の蒸気温度600℃程度で設計してるからだ
異常になると2500℃になりメルトダウンしてしまう
それに対応できなくなることがあるから危ないのだ

ハナから2000℃対応の設備なら異常になりようがない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 16:40:16.38

最悪たった1m3の溶融塩をドレン槽に吐き出せば終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GCG0) · 2023/09/14(木) 17:25:09.63

その時点で水蒸気爆発起きて沈没するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 00:40:10.23

>>708
パラメータだけでできる製品はないよ、立ち上げにはノートの中身意外に色々必要だ
MRJがなぜしくじったのかを考えると、そういう全体要素を観るのは経験が必要だってわかる
そういう経験済みの人材がどんどん時間とともに消えて行ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 00:41:05.84

>>709
艦に積んで運用するレベルには程遠い、何もわからないと言ってるのと同じだな

>>714
まあそういうこったな、諸外国が扱わないわけよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/15(金) 01:06:00.48

>>715
MRJはFAAの問題だ
技術者が増えても変わらん政治的な問題
管理職より上の経営者や役人や政治家の職域
やっぱり、お前ブーイモだろ
無知過ぎるわ

>>716
船舶原子炉の技術はむつで確立済みだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 01:18:44.91

>>717
FAAの問題は関係ないんだよ
全体を俯瞰でき対応できる人材、そういうもの含めたノウハウに精通した人間がいないとしくじるって話なんだから
全体の話を部分末端の話に矮小化した認識しかできない、この認識幅の狭さは何だ？

むつはただの船舶用、原潜に欲しいのは小型で高出力で高信頼な原子炉だ、軍用レベルの使用や環境に耐えるのも含む
さらに静粛性の確保も重要、まったく技術としての程度が違うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/15(金) 03:42:42.36

>>718
MRJの躓きの原因とか言い出すからだろ
そしてそんな人材はマネージメント畑の人間だ
原子炉工学者が先細ろうが、関係無い

基本は変わらん
軍用だから優れてるなんて事は無いし、想定環境も防護性を必要とする事で、強度仕様や防護装甲を組む程度
静粛性向上は民間だってやってる
潜水艦は金と手間を掛けられるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 03:48:36.83

>>719
つまりどういっても、広い視野で物を見れる経験のある人材が貴重だって話を、受け入れたくないんだろ？
全体の話は認識できなくて、枝葉末節ばかり書きたがるんだろ？
じゃあもうマネージメント畑でもいいが、そういう技術者育てる機会自体を失ってるって事なんだよ

応用が全く違う、基本だけあっても製品にはならん
軍用だから小型高出力高信頼は必要だし、その点において優れたものを作らないと使えんのだよ
程度ってお前、そこの経験育てられてないって話なんだから意味がないだろ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM77-5anD) · 2023/09/15(金) 07:03:17.75

>>717
むつに関しては大騒ぎしたマスコミと日本人の原子力アレルギーに潰されたってとこだけど、
あれで「確立済み」ってのは流石に無茶が過ぎるわ。

微量とは言え、極初期に放射線漏れが確認できただけで、長期的な安全確認はおろか、
碌に試験をする前に潰されたせいで、実質なんのテストも出来てない。

仮の話。むつが頓挫せずに、全ての試験を成功裏に終わらせたとしても、「むつが成功
したから、潜水艦に原子炉積んで、日本も原潜保有国♪」とはならんし、国内の原子力
関連法や他国との原子力協定を全てスムーズに改正出来たとしても、むつから潜水艦用
原子炉の開発までには途轍もなく高いハードルがいくつも輪になって行列つくって並んでる。

しかもそいつらは一度クリアしても列の後ろに並び直すから、いつまで経っても終わらない…。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM77-5anD) · 2023/09/15(金) 07:13:24.52

H3の燃焼試験失敗じゃないけど、信頼性のある基礎技術があったとしても、少しの変更で
大惨事になったりもするし「むつで船舶用原子炉はテストしたから、潜水艦用原子炉だって
楽勝♪」って発想は雑が過ぎるし、正直怖いくらいだ。

一般の人が聞いたら「そんな適当な考えでやられたら困る」と、逆に原潜開発の足を引っ張る
事になると思う。

もちろん、微量な放射線漏れを大事故のように拡大報道するマスコミと、それに踊らされる
善良な日本人も問題だけどね。また「むつ」の繰り返しになるのは何としても避けたいが…。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/15(金) 08:17:22.89

いや試験はしまくっとるで
問題がギャーギャー騒がれた後も中性子漏れ対策を打って試験航海やって
述べ地球2周分の距離と最大11メートルの波高中での安全を確認しとる
原子炉撤去して通常船になったのはそれから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-0zhN) · 2023/09/15(金) 08:38:03.80

必死な馬鹿だなぁ
むつの事故だって事前にGE技術者がわざわざこりゃ欠陥だね、漏れ事故起こるよって助言してくれたのに
無視して強行した結果だ

MRJと全く同じことを昔っからやらかしてて何も変わっていない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/15(金) 08:48:19.50

763 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-0zhN [133.159.149.128]) 2023/09/14(木) 10:27:33.61 ID:hok6+scgM
航空機メーカーからの指摘を無視して形にしたMRJは没に　　←ここ大事
防衛省がなぜ舵切ったか？猿でもわかること

抹消機メーカーには任せておけないってことよ

764 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-7/kG [153.249.95.181]) sage 2023/09/14(木) 10:31:11.58 ID:8Pg+sVuWM
航空機メーカーが作った機体は見事FAAを通過した後無事墜落　　　←ここ大事

大量殺人者の助言に耳を貸さなかった三菱は偉いよ