日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/12(火) 18:04:36.25

>>660
3.11までの世代が後30年は現役だから、まだ間に合う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 00:47:08.62

>>664
もう10年以上前だぞ、そこからさらに30年って入社した人間が退社しちまうよ
その前から、立教大の原子炉廃止したり色々原子力関係はしぼみ傾向ではあったんだ
まさか近畿大と京大以外全部廃止するなんて、当時は思っちゃいなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-Fit7) · 2023/09/13(水) 02:29:39.23

>>665
伊勢神宮の式年遷宮が20年ごとなのは技術継承にちょうどいい期間とされている

10年程度なら技術断絶にはまだまだ早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 02:48:53.30

>>666
たしか泊原発だったかな、最新のやつ
あれですら運転開始2009年なんだよ
2000年以後に運転開始にこぎつけたのはたった5基、建設中って事になってるけど実質塩漬けが3基
式年遷宮なんて言ってる場合じゃなく、技術伝承が止まってる

冗談抜きにあと10年この状況続いたら、中堅で計画立ち上げから経験のある技師が全員退職してしまうんだ
原潜関与できる人間が消滅する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Fit7) · 2023/09/13(水) 08:12:20.21

>>667
5年くらい前から関電をはじめとする原発再稼働が実現した電力会社に東電などの再稼働が実現していない会社の原子力部門の社員の技術維持目的の出向が始まっているのでお前の主張は杞憂

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0zhN) · 2023/09/13(水) 09:04:23.63

どうせ今までの原発村のノウハウも大したことないけどな
もともと理系の落ちこぼれ組しか集まらなかった

スジがいいのはトリウム溶融塩炉＋光熱電素子発電

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 09:34:42.00

底辺がなんか言ってら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e0-pkPT) · 2023/09/13(水) 09:50:56.05

とりあえず西日本は原発動かしてるしまだ大丈夫だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 14:45:35.83

>>668
立ち上げ経験含めた全体の話をしてるのに、運転経験の技術維持の話を持ってきてどうすんだ
車を運転したことがあれば車を作れる、なんてものじゃないだろ（たとえ話）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 14:56:46.24

原発は燃料抜くたびに停止と再起動を繰り返して整備で部品入れ替えたりもするんで
基本的に壊れることのない日本車に乗るのとは全く別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 14:58:43.99

それもまた部分の話だな、車には自分で整備して部品入れ替える趣味人もいるぞ
でも彼らが設計から丸ごとできるわけではない、そういう話をしてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 15:02:34.45

部品入れ替えるだけではなくそのたびに一から部品を製造していると言えば分かるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 15:04:56.55

そりゃワンオフ品のカスタムパーツとか作るなら車もおんなじよ
今は全体トータルの話をしてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 15:07:24.19

カスタムパーツってレベルじゃなくてエンジンやタイヤ、シャフトの話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 15:09:11.83

で、それは全体設計含め立ち上げを行うよりずっと末端の話だよね、って言ってるんだけど
わからない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7/kG) · 2023/09/13(水) 15:20:10.39

言うほど末端じゃない
全体に対する部分ではあるが中核と言える部品の製造は継続して行われている
そして全体でもそこが一番難易度が高いところ
あとは極論ただの組み立てにすぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 15:22:23.71

つまり、全体の設計と立ち上げの経験は詰めてないって事
部分的な部品の製造やってりゃ0から作れるなら、そんなに苦労することなんてないわけだ
勝手に難易度を言っても意味がない

エンジンのシリンダーとピストン作ってるから車体の設計を高レベルでできます、なんてならんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-Fxxu) · 2023/09/13(水) 15:32:28.91

スウェーデンのサーブがグリペンを作った時にエンジンは既存のものを大改造した話を思い出した
ほとんど別物と言うくらいの改造を行ったが
心臓部のパーツに手を入れると言うことは０から設計するのと同等の技術やノウハウが必要で
逆に言えばエンジンの改造により低コストに抑えつつエンジンの設計能力を次世代に伝えられたそうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-7/kG) · 2023/09/13(水) 15:40:52.37

>>680
むしろエンジン丸ごと作ってるレベルだな
タイヤも作ってる
シャフトも作ってる
組み込み制御もやってる
ガワの鍛造もしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 15:44:17.92

そこまでの大改造を原子炉に対して行えているか、というとな…
グリペンは結局機体自体の設計はビゲンと全く異なるものを作り上げたし、一貫してインテグレートは
まあ、それを織り込んでも、全体設計とプロジェクト立ち上げの経験は大事よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 15:50:13.71

そのへん危機感あるからこそ、原発新設容認方針を政府も最近打ち出してきたわけで
せめて10年1基位は作って欲しいが…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-7/kG) · 2023/09/13(水) 15:59:47.70

言い換えれば原発新設が行える基盤は現時点で維持していると判断してるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-Aulh) · 2023/09/13(水) 16:11:04.61

新型特殊でメルトダウンが起きないなどの運用の安全確立できるタイプは開発するだろうな
最終処分場もいまなら作れるし経済的な恩恵は大きい
今後原子力の地位的重要度は上がる。水素発電も原子力増えれば恩恵大きくなる

今後日本のエネルギー開発は、水力、水素、バイオ、原子力、太陽光、風力、地力の割合はともかく、高い化石燃料発電は減り続ける予定
化石燃料国家を維持することはもう出来ない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0zhN) · 2023/09/13(水) 16:12:48.50

そりゃ図面があるから猿でも作れる

問題は新しいのを作らせたときに発生する
MRJとかH3みたいになる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-7/kG) · 2023/09/13(水) 16:18:49.91

既存機ベースだったB737MAXの墜落を知らん猿

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-7/kG) · 2023/09/13(水) 16:31:46.63

>>686
今治がイギリスの洋上原発に参加したりもしてる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0zhN) · 2023/09/13(水) 16:33:36.54

原発村は50基以上建造したりバージョンアップさせてきたが
根本的な設計センスが無いから初号機の欠陥を抱えたまま、趣味の改造してきたに過ぎない

それくらい落ちこぼれ低能集団

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2363-erq7) · 2023/09/13(水) 17:45:49.06

などと宣うﾌﾟｰｲﾓｸｿはカキコ見ても判るが「技術」とは無縁のところで生きてる
ゴキブリみたいなもんだなｗ

原発村ｗ
どっちかと言うと「ジャーナリスト（）村」住人だろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/13(水) 22:59:10.61

>>685
その新設を行う基盤がどんどん細ってるって話なんでな
むしろ原潜作るなら早く作って、小型でもいいから開発設計基盤を確立してほしいもんだが
その入り口すらまだない、期待はできん
欲しいけどね、原潜

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 00:26:44.34

>>692
次世代炉の開発が盛り上がってるのを知らんのね
後、材料の挙動が分かって来たから、昔より原子力選任の工学者は必要ないのも有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/14(木) 01:02:37.52

>>693
その新世代炉をまずは実用化しないといけないし、工学者どころかその前段階がな
研究してますよというのと、実際の運転に耐えるものを作るのには雲泥の差がある
案外、クラスター化した小型原子炉が次のトレンドになるかもしれんね？原潜には規模感が近いな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 01:56:05.63

>>694
物理学者は転用効く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-7/kG) · 2023/09/14(木) 07:03:54.24

業界も政府もできると判断してるものを外野のヲタが憂国気取りでごちゃごちゃ言っても仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-7/kG) · 2023/09/14(木) 07:52:15.59

そもそも国内の新設が止まっている間も整備用の交換部品の新造のみならず
海外原発向けの圧力容器やら蒸気発生器やらの主要コンポーネントの製造はずっと続いてたんで
やってないのは本当に最後の組み立てだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-Fit7) · 2023/09/14(木) 08:45:57.36

最後の組み立ても日本が舶用炉を作れば解決じゃん

やはり原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-MmH2) · 2023/09/14(木) 08:46:43.62

>>696
それ政府も自衛隊も否定している原潜へのブーメラン

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/14(木) 09:02:14.07

突然どうした

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Fit7) · 2023/09/14(木) 10:13:37.54

>>699
現状ないことを理由に主張を展開していると、いざ政策が動き出すと一気に根拠が瓦解して将来予想を誤る
ここ10年程度でもお前のようなミリオタがいずも型空母化や海兵隊（水陸機動団）の否定で散々醜態を晒してきただろ

原子力は空母や海兵隊と違って核不拡散条約が絡むので同じレベルではないとはいえ、いい加減学べ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 10:23:54.41

その観点からも、トリウム溶融塩炉なら核兵器にならず核不拡散条約と無関係

バスタブサイズで溶融塩投入するだけの簡単な炉
2000℃に耐えるTPV発電素子で静音発電が可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-Fxxu) · 2023/09/14(木) 10:55:59.47

いろいろ話を聞くに確かにトリウム溶融塩炉は「夢の原子炉」っぽいが
超高温の液体金属の扱いは大丈夫なのか？
ナトリウムよりは扱いが楽なのかもしれんがえらい目にあってるし
あと反応継続用にそれなりの量のプルトニウムが必要なようだが
現在インドで従来型の原子炉でトリウムを燃やしてるようだが
プルサーマルみたいな感じでトリウム80%：プルトニウム20%の燃料を使ってるとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 11:07:15.33

>>703
水との反応は穏やかで安全性は高いけど、配管を核燃料が循環するから原子炉としては筋が悪い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 11:18:26.96

>>704
俺が言ってるのは配管レス
溶融塩炉を発電素子で覆うだけ
その外を水槽にして冷やす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/14(木) 12:57:16.52

>>695
基礎研究だけで製品ができるわけではない

>>696
原潜ができる、原潜建造しようなんて判断は政府は今とくにしちゃいないな
むしろ逆で、今新設を行わないと技術の全体が途切れてしまうから、新設容認に舵切ってるわけで
設計からの話をな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/14(木) 12:59:11.06

>>701
空母化はもう小改修で済む程度だったし、前身のWAiRの時代から実質そのようなもんだったよ
核不拡散が思いっきり絡むのと、そのための小型原子炉の基礎技術がまだ日本にはない
それより多分核保有の方が早い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 15:32:12.96

>>706
だから、その製品設計に必要なパラメーターが昔と違って揃ってるのよ
基礎は物理学者で転用効くし、原子力工学者が必須では無いという話

>>705
熱電素子は効率悪すぎて原子炉としては筋が悪いだろ
せめて、ヒートポンプで熱を取り出してタービン回したい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 15:34:44.46

>>707
小型炉の基礎技術なんて既に有るよ
研究炉にタービン繋ぐだけで出来る

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 15:40:29.83

>>708
TPV素子は2000℃で効率40％

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 16:11:09.38

>>710
効率は悪くないけど、2000度はなぁ
事故に対する研究以外では、原子炉工学として未知の温度領域だから
実現するとしたら4.5世代とか第5世代炉の時代じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 16:34:46.35

ガスタービンでさえ2000℃の時代に、怖がる必要はない
10MW程度のガスタービンの冷却が追いつかずに事故っちゃったとかまずないでしょ
素子自体が2000℃対応なんだし、それで炉を取り囲むんだし安全
10MWを水冷で冷やすのが屁でもないのは艦船動力の冷却見ればわかるでしょ

原発が危険なのは普段の蒸気温度600℃程度で設計してるからだ
異常になると2500℃になりメルトダウンしてしまう
それに対応できなくなることがあるから危ないのだ

ハナから2000℃対応の設備なら異常になりようがない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 16:40:16.38

最悪たった1m3の溶融塩をドレン槽に吐き出せば終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GCG0) · 2023/09/14(木) 17:25:09.63

その時点で水蒸気爆発起きて沈没するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 00:40:10.23

>>708
パラメータだけでできる製品はないよ、立ち上げにはノートの中身意外に色々必要だ
MRJがなぜしくじったのかを考えると、そういう全体要素を観るのは経験が必要だってわかる
そういう経験済みの人材がどんどん時間とともに消えて行ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 00:41:05.84

>>709
艦に積んで運用するレベルには程遠い、何もわからないと言ってるのと同じだな

>>714
まあそういうこったな、諸外国が扱わないわけよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/15(金) 01:06:00.48

>>715
MRJはFAAの問題だ
技術者が増えても変わらん政治的な問題
管理職より上の経営者や役人や政治家の職域
やっぱり、お前ブーイモだろ
無知過ぎるわ

>>716
船舶原子炉の技術はむつで確立済みだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 01:18:44.91

>>717
FAAの問題は関係ないんだよ
全体を俯瞰でき対応できる人材、そういうもの含めたノウハウに精通した人間がいないとしくじるって話なんだから
全体の話を部分末端の話に矮小化した認識しかできない、この認識幅の狭さは何だ？

むつはただの船舶用、原潜に欲しいのは小型で高出力で高信頼な原子炉だ、軍用レベルの使用や環境に耐えるのも含む
さらに静粛性の確保も重要、まったく技術としての程度が違うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/15(金) 03:42:42.36

>>718
MRJの躓きの原因とか言い出すからだろ
そしてそんな人材はマネージメント畑の人間だ
原子炉工学者が先細ろうが、関係無い

基本は変わらん
軍用だから優れてるなんて事は無いし、想定環境も防護性を必要とする事で、強度仕様や防護装甲を組む程度
静粛性向上は民間だってやってる
潜水艦は金と手間を掛けられるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 03:48:36.83

>>719
つまりどういっても、広い視野で物を見れる経験のある人材が貴重だって話を、受け入れたくないんだろ？
全体の話は認識できなくて、枝葉末節ばかり書きたがるんだろ？
じゃあもうマネージメント畑でもいいが、そういう技術者育てる機会自体を失ってるって事なんだよ

応用が全く違う、基本だけあっても製品にはならん
軍用だから小型高出力高信頼は必要だし、その点において優れたものを作らないと使えんのだよ
程度ってお前、そこの経験育てられてないって話なんだから意味がないだろ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM77-5anD) · 2023/09/15(金) 07:03:17.75

>>717
むつに関しては大騒ぎしたマスコミと日本人の原子力アレルギーに潰されたってとこだけど、
あれで「確立済み」ってのは流石に無茶が過ぎるわ。

微量とは言え、極初期に放射線漏れが確認できただけで、長期的な安全確認はおろか、
碌に試験をする前に潰されたせいで、実質なんのテストも出来てない。

仮の話。むつが頓挫せずに、全ての試験を成功裏に終わらせたとしても、「むつが成功
したから、潜水艦に原子炉積んで、日本も原潜保有国♪」とはならんし、国内の原子力
関連法や他国との原子力協定を全てスムーズに改正出来たとしても、むつから潜水艦用
原子炉の開発までには途轍もなく高いハードルがいくつも輪になって行列つくって並んでる。

しかもそいつらは一度クリアしても列の後ろに並び直すから、いつまで経っても終わらない…。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM77-5anD) · 2023/09/15(金) 07:13:24.52

H3の燃焼試験失敗じゃないけど、信頼性のある基礎技術があったとしても、少しの変更で
大惨事になったりもするし「むつで船舶用原子炉はテストしたから、潜水艦用原子炉だって
楽勝♪」って発想は雑が過ぎるし、正直怖いくらいだ。

一般の人が聞いたら「そんな適当な考えでやられたら困る」と、逆に原潜開発の足を引っ張る
事になると思う。

もちろん、微量な放射線漏れを大事故のように拡大報道するマスコミと、それに踊らされる
善良な日本人も問題だけどね。また「むつ」の繰り返しになるのは何としても避けたいが…。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/15(金) 08:17:22.89

いや試験はしまくっとるで
問題がギャーギャー騒がれた後も中性子漏れ対策を打って試験航海やって
述べ地球2周分の距離と最大11メートルの波高中での安全を確認しとる
原子炉撤去して通常船になったのはそれから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-0zhN) · 2023/09/15(金) 08:38:03.80

必死な馬鹿だなぁ
むつの事故だって事前にGE技術者がわざわざこりゃ欠陥だね、漏れ事故起こるよって助言してくれたのに
無視して強行した結果だ

MRJと全く同じことを昔っからやらかしてて何も変わっていない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/15(金) 08:48:19.50

763 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-0zhN [133.159.149.128]) 2023/09/14(木) 10:27:33.61 ID:hok6+scgM
航空機メーカーからの指摘を無視して形にしたMRJは没に　　←ここ大事
防衛省がなぜ舵切ったか？猿でもわかること

抹消機メーカーには任せておけないってことよ

764 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-7/kG [153.249.95.181]) sage 2023/09/14(木) 10:31:11.58 ID:8Pg+sVuWM
航空機メーカーが作った機体は見事FAAを通過した後無事墜落　　　←ここ大事

大量殺人者の助言に耳を貸さなかった三菱は偉いよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-0zhN) · 2023/09/15(金) 08:52:21.12

アホがわざわざ自爆レス晒すとは愉快な奴ｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/15(金) 08:57:52.77

痛いところ突かれて
ブーイモ発狂
馬鹿発狂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-GjEd) · 2023/09/15(金) 10:36:51.88

MRJはFAAの問題だな。
これは他所でビジネス関連のブログでも書かれていただろう。
日本で飛行機を作りそれでアメリカのFAAで認証を取ろうとして失敗した。
たいしてホンダジェットはアメリカに会社に作りアメリカで製造おまけにGEとかの職員をアドバイザーにつけて
FAAの認証を取った。
要するにMRJは世界が見えていなかった、井の中の蛙だったわけだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-XGSb) · 2023/09/15(金) 11:00:15.72

>>720
お前はプロマネみたいなのを想定してるのかもしれんが、MRJの躓きは其処じゃないんだよ
政治や経営の問題で、もっと言うと旗振りの経産省と当事者の国交省の連携の問題だ
政治家や官僚の領域
お前が言ってる事は政治がしたい原子炉工学者を育てるべきと言ってるのと同じ

発電用原子炉が小型高出力高信頼を指向してないと思ってるみたいだが、其れが間違い
軍用原子炉は発電用よりコストと手間を許容出来るだけ

>>721
やるべき技術実証は済ませたぞ
それ以上に何が有るよ
>>722
そりゃ米国並みのは直ぐには無理でも、フランス並みの軍用原子炉なら10年掛からんよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-KCBg) · 2023/09/15(金) 11:12:13.87

戦闘機作った事が自慢のプライド高い三菱の技術者は民間機の技術者の助言なんか聞かなかったんだ
元空自のパイロットが旅客機設計の知識もないのに何故かデカい顔してたんだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/15(金) 11:15:26.08

>>730

763 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-0zhN [133.159.149.128]) 2023/09/14(木) 10:27:33.61 ID:hok6+scgM
航空機メーカーからの指摘を無視して形にしたMRJは没に　　←ここ大事
防衛省がなぜ舵切ったか？猿でもわかること

抹消機メーカーには任せておけないってことよ

764 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-7/kG [153.249.95.181]) sage 2023/09/14(木) 10:31:11.58 ID:8Pg+sVuWM
航空機メーカーが作った機体は見事FAAを通過した後無事墜落　　　←ここ大事

大量殺人者の助言に耳を貸さなかった三菱は偉いよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-XGSb) · 2023/09/15(金) 11:54:16.18

>>730
その結果が737MAXなら、耳を貸さなくて正解だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 13:18:08.38

>>729
あー、これだけ言っても話のコアの部分分かんないんだ
そういう方向性の人が多いなら、そりゃ大規模なもんつくれんわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-XGSb) · 2023/09/15(金) 15:01:37.21

>>733
お前の話が妄想でしか無いからな
現実に出来てるし、以前ほど原子炉工学者が必要ないのも現実
MRJの躓きポイントを分かってないのは論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 01:14:27.43

>>734
んじゃあどんだけこの建築停止期間が続いても大丈夫だな、あほらしい
MRJの躓きはあくまでも例示、全体の話を一部のポイントでしか認識できないんだろ？だからそこ止まりなんだよ

まあ、とても「らしい」わ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 07:07:45.78

>>735
H2AとH-3ロケットで、技術者の開発経験の継承が間に合ったという話を知らんのか？
20年ならヤバかったとも言えるが、10年ならまだ大丈夫なんだよ

不適当な物を例示しちゃうのは理解が足りないからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-YZsW) · 2023/09/16(土) 08:49:31.20

Ｈ３は成功してから言ってください
当時の技術者から今の連中は成功が当然と思ってるからと苦言を呈されてるのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 09:11:00.18

H3は生まれた時からすでにコスト競争で失敗作だけどｗ
今後低コスト化の目処あるのか？
再利用化は出来るのか？

もう無理

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 09:34:22.48

>>737
エア技術者の話をされても困るわ
初期不良を経験し、それを潰して行くのは今も変わらん

>>738
一回の費用が50億の予定でファルコン9よりも安いぞ、再利用型はH-3の次

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 09:36:09.29

ファルコン9は20億ですよ？
ライバルがいないから60億で請けてぼった食ってる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 09:37:47.79

1機をノーメンテで10回
メンテで合計100回も使うんだから圧倒的なコスト差だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 10:11:22.16

>>740
出来てない事は言うべきじゃないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-ad28) · 2023/09/16(土) 10:12:59.03

潜水艦の話をしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Lz1K) · 2023/09/16(土) 10:54:22.93

>>743
>潜水艦の話
電池式潜水艦なら、日本の建造コストは西側ではもっとも安い。
韓国の新規建造209型の輸出価格よりたいげい型の方が安い。(まぁ輸出パッケージ価格 vs 艦のみなので・・そこはアバウトで)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-9xLE) · 2023/09/16(土) 13:03:33.38

電力無尽蔵に使える原潜は光学兵器も水上艦より強力なの使えるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 15:05:14.52

>>736
今回は後継原子炉のめどが立ってないけどな
2030年開始予定の大間原発で、設置許可申請いつだったと思う？1999年だぞ
31年間が空く、航空機ですら失われた10年がデカいのに、原子炉技術の人材育成にはきつすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 15:06:57.74

>>737
MRJと近いしくじりポイント持ってるのはきついな…
減点形式の中生き抜いてきた現代っ子、成功前提のゆとりが悪影響すぎる

艦載小型原子炉は、まだ知見も試作できる環境もないので、原潜は今の所諦めで…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 15:27:00.51

>>746
建設と立ち上げなら、運転中の原発要員を応援に行かせば済む
原子炉工学が先細って支障が有るのは、新規開発や設計変更だ
建設と開発・変更は全くの別物
原発の建設や立ち上げで原子炉工学科に行った奴なんて稀というか、殆ど居ない
今は電機なら電機、プラントならプラントと、規格化されてて専門のエンジニアがやるし、運転員も国家資格取ってるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 15:31:30.20

>>748
運転の技能と建設の技術は別な
新規建設もこのままだと立ち行かんぞ、新規開発ならなおさらだ
その専門のエンジニアの経験が30年途絶えるつってんの、危機感ほんとねえのな
見事にあの失敗と同じ道、まあ意味ないけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 15:36:49.02

>>747
そもそも成功の見込みが高くないとやったら駄目だろ
昔みたいに安全基準やコスト意識が怪しかった時代と比べたら、そら厳しい映るだろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 15:44:04.55

>>749
何を言ってるの？
今までも建設は普通に土建屋とプラント屋がやってるんだが？

開発人材は震災対応改修で規模を維持してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 15:45:13.73

>>751
つまり原子炉屋はいなくてもどうにかなる、なんてわけはないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 15:48:34.55

>>750
成功の見込みを高くして行動する、という事と
成功が当然で失敗しないと思って行動する、というのは別だぞ
つまり駄目な奴は何をやらせても駄目って事、これは皮肉だけど

違い、判らないだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 16:03:44.52

>>752
計算機科学の進歩と材料データが集まり
、シミュレータの発達で少なく済むし
前より企業間の人材融通が盛んだし、核融合や物理とも一体化しつつあるので絶対的な必要数は少なくなってる

＞成功が当然で失敗しないと思って行動する、というのは別だぞ
完全にお前の妄想だよな
そんな技術者は居ないぞ
最初は必ず失敗する、熟れて来ても失敗する時はする
問題は其れがリカバリー可能な範囲かだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 16:04:39.22

原子炉屋がいても水素爆発が起こり得るなんてのが盲点だったしな
班目とかその村のトップでだぜ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 16:07:19.48

五重の壁と言って万が一壊れても外に漏れないって設計しといて
たった1回の水素爆発で全壁崩壊だしな
アホが設計するとそうなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 16:13:41.49

>>756
あれは事故が有り得る物と想定出来なかった世論環境が大きい
シェルター整備や防衛力整備と同質の問題で、現実に起こり得る"怖い事”に対して日本人は現実化しないと対策したくない奴が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:15:17.12

>>754
で、シミュレータだけでできるものでもなく、実際に計画一から立ち上げ一から炉を設計し作る経験がな
分からないんだろ、勝手に少なく済むと強弁する意味がねえんだよ
そして小型炉にはなお…だ

> そんな技術者は居ないぞ
たとえ話として強調した言い方してるのが分からんのか、どこまでも馬鹿だな
MRJはFAAのせいにしてるけど、失敗を絶対に繰り返す体制にして、リカバリーできない範囲に全力で押しやってたろ
そういうの駄目だよなって話してんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:15:58.92

>>757
それは世論じゃなく、そういう設計できなかった設計屋が悪い
つまり「ダメな奴は何をやらせても駄目」って事だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-DAhB) · 2023/09/16(土) 16:32:26.93

まあ全く0からってわけじゃないし、15年もあればなんとかなるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:34:40.37

話が転がりすぎたな
日の丸原潜は望み薄っぽいぞ、という事
これだけ防衛予算が増えてるのにしない、かわりにUSVUUVの隆盛が来た
近海での原潜はオワコン、なのかもな
遠距離の基地派遣や警備、核保有を行うなら必須なんだが・・・

とりあえず、10年後くらいには核保有に踏み切りそうなんで、まずはそれを待とう
潜水艦VLSや滑空弾モロに前提技術丸出しだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:35:47.86

>>760
現状はそこまでして欲しいものでもないのと、核保有がやっぱりな…
原潜保有するなら、まずそこからだろうし、その気配は見え隠れする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 16:50:56.06

>>758
だから、三菱や東芝、日立が今やってるんだが？
アレが例え話ならセンス無いねとしか言えんな

MRJの失敗を絶対に繰り返す体制って何の事だ？
具体的に指摘してどうぞ

>>759
建設開始年を考えろよ
昭和50年だぞ
災害史なんて端緒さえ無い時代だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:55:26.50

>>763
面白いな、俺は今やってない部分の話をしてる
そっちは今やってる部分の話をしてる、何の意味もないな