日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 01:56:05.63

>>694
物理学者は転用効く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-7/kG) · 2023/09/14(木) 07:03:54.24

業界も政府もできると判断してるものを外野のヲタが憂国気取りでごちゃごちゃ言っても仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da97-7/kG) · 2023/09/14(木) 07:52:15.59

そもそも国内の新設が止まっている間も整備用の交換部品の新造のみならず
海外原発向けの圧力容器やら蒸気発生器やらの主要コンポーネントの製造はずっと続いてたんで
やってないのは本当に最後の組み立てだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-Fit7) · 2023/09/14(木) 08:45:57.36

最後の組み立ても日本が舶用炉を作れば解決じゃん

やはり原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-MmH2) · 2023/09/14(木) 08:46:43.62

>>696
それ政府も自衛隊も否定している原潜へのブーメラン

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/14(木) 09:02:14.07

突然どうした

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Fit7) · 2023/09/14(木) 10:13:37.54

>>699
現状ないことを理由に主張を展開していると、いざ政策が動き出すと一気に根拠が瓦解して将来予想を誤る
ここ10年程度でもお前のようなミリオタがいずも型空母化や海兵隊（水陸機動団）の否定で散々醜態を晒してきただろ

原子力は空母や海兵隊と違って核不拡散条約が絡むので同じレベルではないとはいえ、いい加減学べ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 10:23:54.41

その観点からも、トリウム溶融塩炉なら核兵器にならず核不拡散条約と無関係

バスタブサイズで溶融塩投入するだけの簡単な炉
2000℃に耐えるTPV発電素子で静音発電が可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-Fxxu) · 2023/09/14(木) 10:55:59.47

いろいろ話を聞くに確かにトリウム溶融塩炉は「夢の原子炉」っぽいが
超高温の液体金属の扱いは大丈夫なのか？
ナトリウムよりは扱いが楽なのかもしれんがえらい目にあってるし
あと反応継続用にそれなりの量のプルトニウムが必要なようだが
現在インドで従来型の原子炉でトリウムを燃やしてるようだが
プルサーマルみたいな感じでトリウム80%：プルトニウム20%の燃料を使ってるとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 11:07:15.33

>>703
水との反応は穏やかで安全性は高いけど、配管を核燃料が循環するから原子炉としては筋が悪い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 11:18:26.96

>>704
俺が言ってるのは配管レス
溶融塩炉を発電素子で覆うだけ
その外を水槽にして冷やす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/14(木) 12:57:16.52

>>695
基礎研究だけで製品ができるわけではない

>>696
原潜ができる、原潜建造しようなんて判断は政府は今とくにしちゃいないな
むしろ逆で、今新設を行わないと技術の全体が途切れてしまうから、新設容認に舵切ってるわけで
設計からの話をな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/14(木) 12:59:11.06

>>701
空母化はもう小改修で済む程度だったし、前身のWAiRの時代から実質そのようなもんだったよ
核不拡散が思いっきり絡むのと、そのための小型原子炉の基礎技術がまだ日本にはない
それより多分核保有の方が早い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 15:32:12.96

>>706
だから、その製品設計に必要なパラメーターが昔と違って揃ってるのよ
基礎は物理学者で転用効くし、原子力工学者が必須では無いという話

>>705
熱電素子は効率悪すぎて原子炉としては筋が悪いだろ
せめて、ヒートポンプで熱を取り出してタービン回したい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 15:34:44.46

>>707
小型炉の基礎技術なんて既に有るよ
研究炉にタービン繋ぐだけで出来る

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 15:40:29.83

>>708
TPV素子は2000℃で効率40％

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/14(木) 16:11:09.38

>>710
効率は悪くないけど、2000度はなぁ
事故に対する研究以外では、原子炉工学として未知の温度領域だから
実現するとしたら4.5世代とか第5世代炉の時代じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 16:34:46.35

ガスタービンでさえ2000℃の時代に、怖がる必要はない
10MW程度のガスタービンの冷却が追いつかずに事故っちゃったとかまずないでしょ
素子自体が2000℃対応なんだし、それで炉を取り囲むんだし安全
10MWを水冷で冷やすのが屁でもないのは艦船動力の冷却見ればわかるでしょ

原発が危険なのは普段の蒸気温度600℃程度で設計してるからだ
異常になると2500℃になりメルトダウンしてしまう
それに対応できなくなることがあるから危ないのだ

ハナから2000℃対応の設備なら異常になりようがない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-0zhN) · 2023/09/14(木) 16:40:16.38

最悪たった1m3の溶融塩をドレン槽に吐き出せば終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-GCG0) · 2023/09/14(木) 17:25:09.63

その時点で水蒸気爆発起きて沈没するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 00:40:10.23

>>708
パラメータだけでできる製品はないよ、立ち上げにはノートの中身意外に色々必要だ
MRJがなぜしくじったのかを考えると、そういう全体要素を観るのは経験が必要だってわかる
そういう経験済みの人材がどんどん時間とともに消えて行ってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 00:41:05.84

>>709
艦に積んで運用するレベルには程遠い、何もわからないと言ってるのと同じだな

>>714
まあそういうこったな、諸外国が扱わないわけよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/15(金) 01:06:00.48

>>715
MRJはFAAの問題だ
技術者が増えても変わらん政治的な問題
管理職より上の経営者や役人や政治家の職域
やっぱり、お前ブーイモだろ
無知過ぎるわ

>>716
船舶原子炉の技術はむつで確立済みだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 01:18:44.91

>>717
FAAの問題は関係ないんだよ
全体を俯瞰でき対応できる人材、そういうもの含めたノウハウに精通した人間がいないとしくじるって話なんだから
全体の話を部分末端の話に矮小化した認識しかできない、この認識幅の狭さは何だ？

むつはただの船舶用、原潜に欲しいのは小型で高出力で高信頼な原子炉だ、軍用レベルの使用や環境に耐えるのも含む
さらに静粛性の確保も重要、まったく技術としての程度が違うよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-XGSb) · 2023/09/15(金) 03:42:42.36

>>718
MRJの躓きの原因とか言い出すからだろ
そしてそんな人材はマネージメント畑の人間だ
原子炉工学者が先細ろうが、関係無い

基本は変わらん
軍用だから優れてるなんて事は無いし、想定環境も防護性を必要とする事で、強度仕様や防護装甲を組む程度
静粛性向上は民間だってやってる
潜水艦は金と手間を掛けられるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 03:48:36.83

>>719
つまりどういっても、広い視野で物を見れる経験のある人材が貴重だって話を、受け入れたくないんだろ？
全体の話は認識できなくて、枝葉末節ばかり書きたがるんだろ？
じゃあもうマネージメント畑でもいいが、そういう技術者育てる機会自体を失ってるって事なんだよ

応用が全く違う、基本だけあっても製品にはならん
軍用だから小型高出力高信頼は必要だし、その点において優れたものを作らないと使えんのだよ
程度ってお前、そこの経験育てられてないって話なんだから意味がないだろ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM77-5anD) · 2023/09/15(金) 07:03:17.75

>>717
むつに関しては大騒ぎしたマスコミと日本人の原子力アレルギーに潰されたってとこだけど、
あれで「確立済み」ってのは流石に無茶が過ぎるわ。

微量とは言え、極初期に放射線漏れが確認できただけで、長期的な安全確認はおろか、
碌に試験をする前に潰されたせいで、実質なんのテストも出来てない。

仮の話。むつが頓挫せずに、全ての試験を成功裏に終わらせたとしても、「むつが成功
したから、潜水艦に原子炉積んで、日本も原潜保有国♪」とはならんし、国内の原子力
関連法や他国との原子力協定を全てスムーズに改正出来たとしても、むつから潜水艦用
原子炉の開発までには途轍もなく高いハードルがいくつも輪になって行列つくって並んでる。

しかもそいつらは一度クリアしても列の後ろに並び直すから、いつまで経っても終わらない…。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM77-5anD) · 2023/09/15(金) 07:13:24.52

H3の燃焼試験失敗じゃないけど、信頼性のある基礎技術があったとしても、少しの変更で
大惨事になったりもするし「むつで船舶用原子炉はテストしたから、潜水艦用原子炉だって
楽勝♪」って発想は雑が過ぎるし、正直怖いくらいだ。

一般の人が聞いたら「そんな適当な考えでやられたら困る」と、逆に原潜開発の足を引っ張る
事になると思う。

もちろん、微量な放射線漏れを大事故のように拡大報道するマスコミと、それに踊らされる
善良な日本人も問題だけどね。また「むつ」の繰り返しになるのは何としても避けたいが…。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/15(金) 08:17:22.89

いや試験はしまくっとるで
問題がギャーギャー騒がれた後も中性子漏れ対策を打って試験航海やって
述べ地球2周分の距離と最大11メートルの波高中での安全を確認しとる
原子炉撤去して通常船になったのはそれから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-0zhN) · 2023/09/15(金) 08:38:03.80

必死な馬鹿だなぁ
むつの事故だって事前にGE技術者がわざわざこりゃ欠陥だね、漏れ事故起こるよって助言してくれたのに
無視して強行した結果だ

MRJと全く同じことを昔っからやらかしてて何も変わっていない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/15(金) 08:48:19.50

763 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-0zhN [133.159.149.128]) 2023/09/14(木) 10:27:33.61 ID:hok6+scgM
航空機メーカーからの指摘を無視して形にしたMRJは没に　　←ここ大事
防衛省がなぜ舵切ったか？猿でもわかること

抹消機メーカーには任せておけないってことよ

764 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-7/kG [153.249.95.181]) sage 2023/09/14(木) 10:31:11.58 ID:8Pg+sVuWM
航空機メーカーが作った機体は見事FAAを通過した後無事墜落　　　←ここ大事

大量殺人者の助言に耳を貸さなかった三菱は偉いよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-0zhN) · 2023/09/15(金) 08:52:21.12

アホがわざわざ自爆レス晒すとは愉快な奴ｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/15(金) 08:57:52.77

痛いところ突かれて
ブーイモ発狂
馬鹿発狂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-GjEd) · 2023/09/15(金) 10:36:51.88

MRJはFAAの問題だな。
これは他所でビジネス関連のブログでも書かれていただろう。
日本で飛行機を作りそれでアメリカのFAAで認証を取ろうとして失敗した。
たいしてホンダジェットはアメリカに会社に作りアメリカで製造おまけにGEとかの職員をアドバイザーにつけて
FAAの認証を取った。
要するにMRJは世界が見えていなかった、井の中の蛙だったわけだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-XGSb) · 2023/09/15(金) 11:00:15.72

>>720
お前はプロマネみたいなのを想定してるのかもしれんが、MRJの躓きは其処じゃないんだよ
政治や経営の問題で、もっと言うと旗振りの経産省と当事者の国交省の連携の問題だ
政治家や官僚の領域
お前が言ってる事は政治がしたい原子炉工学者を育てるべきと言ってるのと同じ

発電用原子炉が小型高出力高信頼を指向してないと思ってるみたいだが、其れが間違い
軍用原子炉は発電用よりコストと手間を許容出来るだけ

>>721
やるべき技術実証は済ませたぞ
それ以上に何が有るよ
>>722
そりゃ米国並みのは直ぐには無理でも、フランス並みの軍用原子炉なら10年掛からんよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-KCBg) · 2023/09/15(金) 11:12:13.87

戦闘機作った事が自慢のプライド高い三菱の技術者は民間機の技術者の助言なんか聞かなかったんだ
元空自のパイロットが旅客機設計の知識もないのに何故かデカい顔してたんだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7/kG) · 2023/09/15(金) 11:15:26.08

>>730

763 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-0zhN [133.159.149.128]) 2023/09/14(木) 10:27:33.61 ID:hok6+scgM
航空機メーカーからの指摘を無視して形にしたMRJは没に　　←ここ大事
防衛省がなぜ舵切ったか？猿でもわかること

抹消機メーカーには任せておけないってことよ

764 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-7/kG [153.249.95.181]) sage 2023/09/14(木) 10:31:11.58 ID:8Pg+sVuWM
航空機メーカーが作った機体は見事FAAを通過した後無事墜落　　　←ここ大事

大量殺人者の助言に耳を貸さなかった三菱は偉いよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-XGSb) · 2023/09/15(金) 11:54:16.18

>>730
その結果が737MAXなら、耳を貸さなくて正解だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-0zhN) · 2023/09/15(金) 13:18:08.38

>>729
あー、これだけ言っても話のコアの部分分かんないんだ
そういう方向性の人が多いなら、そりゃ大規模なもんつくれんわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-XGSb) · 2023/09/15(金) 15:01:37.21

>>733
お前の話が妄想でしか無いからな
現実に出来てるし、以前ほど原子炉工学者が必要ないのも現実
MRJの躓きポイントを分かってないのは論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 01:14:27.43

>>734
んじゃあどんだけこの建築停止期間が続いても大丈夫だな、あほらしい
MRJの躓きはあくまでも例示、全体の話を一部のポイントでしか認識できないんだろ？だからそこ止まりなんだよ

まあ、とても「らしい」わ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 07:07:45.78

>>735
H2AとH-3ロケットで、技術者の開発経験の継承が間に合ったという話を知らんのか？
20年ならヤバかったとも言えるが、10年ならまだ大丈夫なんだよ

不適当な物を例示しちゃうのは理解が足りないからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-YZsW) · 2023/09/16(土) 08:49:31.20

Ｈ３は成功してから言ってください
当時の技術者から今の連中は成功が当然と思ってるからと苦言を呈されてるのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 09:11:00.18

H3は生まれた時からすでにコスト競争で失敗作だけどｗ
今後低コスト化の目処あるのか？
再利用化は出来るのか？

もう無理

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 09:34:22.48

>>737
エア技術者の話をされても困るわ
初期不良を経験し、それを潰して行くのは今も変わらん

>>738
一回の費用が50億の予定でファルコン9よりも安いぞ、再利用型はH-3の次

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 09:36:09.29

ファルコン9は20億ですよ？
ライバルがいないから60億で請けてぼった食ってる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 09:37:47.79

1機をノーメンテで10回
メンテで合計100回も使うんだから圧倒的なコスト差だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 10:11:22.16

>>740
出来てない事は言うべきじゃないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-ad28) · 2023/09/16(土) 10:12:59.03

潜水艦の話をしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Lz1K) · 2023/09/16(土) 10:54:22.93

>>743
>潜水艦の話
電池式潜水艦なら、日本の建造コストは西側ではもっとも安い。
韓国の新規建造209型の輸出価格よりたいげい型の方が安い。(まぁ輸出パッケージ価格 vs 艦のみなので・・そこはアバウトで)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-9xLE) · 2023/09/16(土) 13:03:33.38

電力無尽蔵に使える原潜は光学兵器も水上艦より強力なの使えるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 15:05:14.52

>>736
今回は後継原子炉のめどが立ってないけどな
2030年開始予定の大間原発で、設置許可申請いつだったと思う？1999年だぞ
31年間が空く、航空機ですら失われた10年がデカいのに、原子炉技術の人材育成にはきつすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 15:06:57.74

>>737
MRJと近いしくじりポイント持ってるのはきついな…
減点形式の中生き抜いてきた現代っ子、成功前提のゆとりが悪影響すぎる

艦載小型原子炉は、まだ知見も試作できる環境もないので、原潜は今の所諦めで…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 15:27:00.51

>>746
建設と立ち上げなら、運転中の原発要員を応援に行かせば済む
原子炉工学が先細って支障が有るのは、新規開発や設計変更だ
建設と開発・変更は全くの別物
原発の建設や立ち上げで原子炉工学科に行った奴なんて稀というか、殆ど居ない
今は電機なら電機、プラントならプラントと、規格化されてて専門のエンジニアがやるし、運転員も国家資格取ってるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 15:31:30.20

>>748
運転の技能と建設の技術は別な
新規建設もこのままだと立ち行かんぞ、新規開発ならなおさらだ
その専門のエンジニアの経験が30年途絶えるつってんの、危機感ほんとねえのな
見事にあの失敗と同じ道、まあ意味ないけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 15:36:49.02

>>747
そもそも成功の見込みが高くないとやったら駄目だろ
昔みたいに安全基準やコスト意識が怪しかった時代と比べたら、そら厳しい映るだろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 15:44:04.55

>>749
何を言ってるの？
今までも建設は普通に土建屋とプラント屋がやってるんだが？

開発人材は震災対応改修で規模を維持してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 15:45:13.73

>>751
つまり原子炉屋はいなくてもどうにかなる、なんてわけはないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 15:48:34.55

>>750
成功の見込みを高くして行動する、という事と
成功が当然で失敗しないと思って行動する、というのは別だぞ
つまり駄目な奴は何をやらせても駄目って事、これは皮肉だけど

違い、判らないだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 16:03:44.52

>>752
計算機科学の進歩と材料データが集まり
、シミュレータの発達で少なく済むし
前より企業間の人材融通が盛んだし、核融合や物理とも一体化しつつあるので絶対的な必要数は少なくなってる

＞成功が当然で失敗しないと思って行動する、というのは別だぞ
完全にお前の妄想だよな
そんな技術者は居ないぞ
最初は必ず失敗する、熟れて来ても失敗する時はする
問題は其れがリカバリー可能な範囲かだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 16:04:39.22

原子炉屋がいても水素爆発が起こり得るなんてのが盲点だったしな
班目とかその村のトップでだぜ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 16:07:19.48

五重の壁と言って万が一壊れても外に漏れないって設計しといて
たった1回の水素爆発で全壁崩壊だしな
アホが設計するとそうなる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 16:13:41.49

>>756
あれは事故が有り得る物と想定出来なかった世論環境が大きい
シェルター整備や防衛力整備と同質の問題で、現実に起こり得る"怖い事”に対して日本人は現実化しないと対策したくない奴が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:15:17.12

>>754
で、シミュレータだけでできるものでもなく、実際に計画一から立ち上げ一から炉を設計し作る経験がな
分からないんだろ、勝手に少なく済むと強弁する意味がねえんだよ
そして小型炉にはなお…だ

> そんな技術者は居ないぞ
たとえ話として強調した言い方してるのが分からんのか、どこまでも馬鹿だな
MRJはFAAのせいにしてるけど、失敗を絶対に繰り返す体制にして、リカバリーできない範囲に全力で押しやってたろ
そういうの駄目だよなって話してんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:15:58.92

>>757
それは世論じゃなく、そういう設計できなかった設計屋が悪い
つまり「ダメな奴は何をやらせても駄目」って事だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-DAhB) · 2023/09/16(土) 16:32:26.93

まあ全く0からってわけじゃないし、15年もあればなんとかなるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:34:40.37

話が転がりすぎたな
日の丸原潜は望み薄っぽいぞ、という事
これだけ防衛予算が増えてるのにしない、かわりにUSVUUVの隆盛が来た
近海での原潜はオワコン、なのかもな
遠距離の基地派遣や警備、核保有を行うなら必須なんだが・・・

とりあえず、10年後くらいには核保有に踏み切りそうなんで、まずはそれを待とう
潜水艦VLSや滑空弾モロに前提技術丸出しだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:35:47.86

>>760
現状はそこまでして欲しいものでもないのと、核保有がやっぱりな…
原潜保有するなら、まずそこからだろうし、その気配は見え隠れする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 16:50:56.06

>>758
だから、三菱や東芝、日立が今やってるんだが？
アレが例え話ならセンス無いねとしか言えんな

MRJの失敗を絶対に繰り返す体制って何の事だ？
具体的に指摘してどうぞ

>>759
建設開始年を考えろよ
昭和50年だぞ
災害史なんて端緒さえ無い時代だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:55:26.50

>>763
面白いな、俺は今やってない部分の話をしてる
そっちは今やってる部分の話をしてる、何の意味もないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 17:04:36.29

>>764
何処がだ？
計画の立ち上げから設計を行ってる最中だぞ
作る経験なら火発や潜水艦が作れる技術が有るなら行けるし、原発部品でも改修や輸出はしてて途切れてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 17:09:38.97

>>765
その設計とやらはどこの炉？箸にも棒にもかからない、実用化のめどすらない小型炉かな？
それとも10年塩漬けにされ、建設中の3基かな？
どんどん現役のも廃炉が進んで、いまや33基しか現役の炉がない
あの３基が加わっても、無くなる速度の方が早いんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 17:12:25.72

ただまあ、好材料なんだけど
原潜に手を出さずにいる間に、どんどんUUV技術が進歩してきている
無理に大きくて高価な原潜を哨戒に出すより、最新の燃料電池を搭載した少数のUUVを巡回させる方が
安くて安全で扱いに面倒がないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 17:13:25.44

日本の潜水艦も、アメリカやドイツに見せたら「駄目だこりゃ」ってのがありそう
特に三菱は冗長性の概念がダメ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 17:31:03.28

>>766
無知過ぎるな
＞三菱重工、新型原子炉「設計にめど」　30年代半ば実用化https://www.nikkei.com/article/DGKKZO65080650S2A011C2TB1000/
革新軽水炉を2030年代に実用化

BWRの運転に60年超運転も認めたし、次はリプレースと新設だろ
少なくともエネルギー資源価格は下がる見通しは無いし、脱炭素化は不可避
自然エネルギーは相変わらずゴミという現状では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 17:37:42.10

>>769
で、その実用化を行う原発はどこ？申請と認可は？
そのリプレースと新設の許可どころか、すでに降りてるもんも着工が止まってるんだよ
机の上でだけ新型作っても意味ないって、ずーっと言ってることをまるで理解できてないんだな

70年代の原子炉を60年運転しても2030年代半ばだ
建設開始から着工から運転開始まで何年かかると思ってる、もうすでに時間的には手遅れもいいとこなんだぞ
それでもなんとかあがいてる、原潜どころの話じゃねえのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 17:48:56.09

>>770
止めてるのはサボタージュする規制委員と地裁の馬鹿判事だろ
地裁は兎も角、突貫で作られた規制委員が無くなるのもあっと言う間だ
政治の匙加減でどうとでも成るんだよ

海外では80年超運転も認められてるし、追従するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 17:51:38.09

島根の3号炉なんてなあ、もうあとは燃料入れるだけみたいな状態で12年間塩漬けなんだぞ…
大間も結局ほぼ出来てる状態で、運転開始が18年延びてる

>>771
ま、それでも法治国家である以上、止めるしかないからな
政治のさじ加減でどうにかしてくれよ、強権ふるってくれや岸田さん
しかし止まってる…

80年とか爆笑しちまうｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 17:54:38.85

>>772
段階踏んでハードル下げるのは普通だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 17:56:44.74

>>773
どんどん停止期間のびてるんだよなあ
2012年に延び、2014年に延び、2030年に延び
その間積めるはずの経験はすべて吹き飛んだわけだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 17:57:48.84

>>772
因みにその18年は60年にカウントされないから、ほぼ80年だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 18:00:22.24

>>774
PWRはどんどん稼働してるし、BWRの稼働も決まったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Gn2P) · 2023/09/16(土) 18:04:19.06

・アメリカ原潜生みの親ハイマン・リッコーヴァーは原子力安全の鬼だった
・潜水艦乗り士官になるためにはリッコーヴァーの口頭試問が必須だったがそれは圧迫面接そのものだった
・リッコーヴァーの指導により潜水艦乗り士官は皆勤務中頭の中の半分は原子炉のことを考えていた
・その結果としてアメリカの原潜では1件も原子炉事故をおこしていない（なおソ連）
・アメリカ海軍の原子炉屋の能力は非常に高く評価されておりスリーマイル島事故後多くのOBが原子力規制委員会に再就職した
・その結果としてスリーマイル島事故後アメリカの原発はシビアアクシデントをおこしていない（なお日本）

日本にリッコーヴァーのような人材がいないのも原潜保有のネックだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:04:33.54

>>776
で、新設や工事の再開は？
ほぼ出来たまま塩漬けにしてるアホな状況だが、大事な小型炉はどうなった
まあ、どうせ原潜要らないやで終わる話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:06:42.50

>>777
そういう厳格さを持った人間による人員育成がないと、基盤としての原子力人材は育たないし
そういう機関があってこそ原潜を運用できるからな…
だろうなろうで物を考えるようじゃいけない、この観点から見ても日本にはまだ原潜導入の準備が足りなすぎる…
その間にUUV時代に突入したのは幸か不幸か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 18:14:37.78

>>778
今年決まったばかりだからまだだよ
＞原発「最大限活用」方針を閣議決定　「依存度低減」から大転換　運転60年超可能に、建て替えも推進
https://www.tokyo-np.co.jp/article/230468

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Gn2P) · 2023/09/16(土) 18:17:02.32

>>779
今月の世艦にも世艦別冊「現代の潜水艦」にもリッコーヴァーの話が出てるけど
今の海自であんな厳しい人いたら即効パワハラで懲戒処分くらうよね
しかしゆるふあさんでは原子力安全はできないというジレンマが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:17:19.89

>>780
もういいよ、原潜にしたってどう考えてもUUV配備で過去のものになるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:19:14.45

>>781
単なる圧迫ではなく、きちんと筋を通したうえで合理的なコンセプトと安全についての目的意識を持たせてたから
成り立ってたんだろうなってのはあるね…
そもそも厳しさに耐えられる有能な人材自体が、貴重でなかなかに得難い
これも彼らの産みの苦しみだったんだなと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 18:20:44.23

>>781
そもそもアメリカ人はルールを守らないのが基本というのを差し引くべきだわ
ましてや50年代60年代ではね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:22:56.57

>>784
それは人種じゃなくて教育の問題だし、今のバカ教育受けた日本の子等も酷いぞ
大事なのはどう教育するかって話だろ、まるで重要な部分を理解できてないな…
重要な所に限って認識を拒む悪癖ついてる、治した方がいい
おかしいよそれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 18:32:30.62

子供は知らんが若いのはルール守るぞ
団塊とかの方が酷い

教育としてなら、物理と統合された方が根本的な理解やリスク評価の点で明らかに優れるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:36:52.41

>>786
若いのは最近ルール守らん奴や滅茶苦茶な奴をよく見るようになったぞ
そしてこのスレではお前が最たるものだ、自覚がないのがいけないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 18:41:24.02

>>787
それは君の交流範囲が狭いからだ
そして俺は無知な君の出鱈目を指摘してるだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:45:40.44

>>788
実際に狭いのは君の方だよ、そしてスレタイみてくれ
飛ばし過ぎだ、適度に話の範囲を自制しないと滅茶苦茶になる
まさに滅茶苦茶な若者そのものだぞ、その行動

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-GI5Z) · 2023/09/16(土) 23:55:16.21

クジラ、じゃない!？　徳島・小松島沖に浮上した物体に住民驚く

https://news.yahoo.co.jp/articles/76e72304b18976454fff8c46532024ddefa4056c

おやしお型が徳島の漁港の沖で浮上してる
海保に通報はしてないから座礁とか衝突ではなさそう
でも何もトラブルないなら人目も海上交通もあるところに浮上しないよな
信号旗も出してないのが不気味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-GI5Z) · 2023/09/16(土) 23:59:16.28

呉基地所属のおやしお型5隻のうち2隻は練習艦だよな
練習生が操艦ミスって緊急浮上させたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-x3r4) · 2023/09/17(日) 00:08:15.37

潜水艦をクジラとは、潜水艦を見たことがないのかな。
ふつう一目見れば潜水艦だとわかりそうなものだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb3-4nEZ) · 2023/09/17(日) 03:47:22.49

>792
記事を読め。

「クジラのような黒くて大きな物体が漁港の外側に浮上していた」だから、
色と大きさでクジラという物差しを連想しただけ。

クジラと見間違えたわけじゃない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/17(日) 05:06:53.27

>>789
実際に触れて無いだろ
ネットで騒がれてるのは、其れが目立ってるだけ
データとしても去年まで少年犯罪は減少の一途を辿ってた

君、持論が不利に成ると話を逸らすよね
原子力工学科を言い出したのはお前だろ
裾野が小さく成るので大型プロジェクト出来なくなる！と、現実の流れを知らない馬鹿な妄想を言い出したのは
学部廃止も実際は殆どが物理やらに統合されただけで、核融合とか他の物理系とのシームレス化や派生が増えて来たのも有る
問題とするなら将来性による専攻者数の減少だろうが、それは"最大限活用"と閣議決定したからこれからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 06:48:40.76

>>794
流れもう変わってるんだから黙っときな