日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
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日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:34:40.37

話が転がりすぎたな
日の丸原潜は望み薄っぽいぞ、という事
これだけ防衛予算が増えてるのにしない、かわりにUSVUUVの隆盛が来た
近海での原潜はオワコン、なのかもな
遠距離の基地派遣や警備、核保有を行うなら必須なんだが・・・

とりあえず、10年後くらいには核保有に踏み切りそうなんで、まずはそれを待とう
潜水艦VLSや滑空弾モロに前提技術丸出しだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:35:47.86

>>760
現状はそこまでして欲しいものでもないのと、核保有がやっぱりな…
原潜保有するなら、まずそこからだろうし、その気配は見え隠れする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 16:50:56.06

>>758
だから、三菱や東芝、日立が今やってるんだが？
アレが例え話ならセンス無いねとしか言えんな

MRJの失敗を絶対に繰り返す体制って何の事だ？
具体的に指摘してどうぞ

>>759
建設開始年を考えろよ
昭和50年だぞ
災害史なんて端緒さえ無い時代だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 16:55:26.50

>>763
面白いな、俺は今やってない部分の話をしてる
そっちは今やってる部分の話をしてる、何の意味もないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 17:04:36.29

>>764
何処がだ？
計画の立ち上げから設計を行ってる最中だぞ
作る経験なら火発や潜水艦が作れる技術が有るなら行けるし、原発部品でも改修や輸出はしてて途切れてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 17:09:38.97

>>765
その設計とやらはどこの炉？箸にも棒にもかからない、実用化のめどすらない小型炉かな？
それとも10年塩漬けにされ、建設中の3基かな？
どんどん現役のも廃炉が進んで、いまや33基しか現役の炉がない
あの３基が加わっても、無くなる速度の方が早いんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 17:12:25.72

ただまあ、好材料なんだけど
原潜に手を出さずにいる間に、どんどんUUV技術が進歩してきている
無理に大きくて高価な原潜を哨戒に出すより、最新の燃料電池を搭載した少数のUUVを巡回させる方が
安くて安全で扱いに面倒がないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-muUa) · 2023/09/16(土) 17:13:25.44

日本の潜水艦も、アメリカやドイツに見せたら「駄目だこりゃ」ってのがありそう
特に三菱は冗長性の概念がダメ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 17:31:03.28

>>766
無知過ぎるな
＞三菱重工、新型原子炉「設計にめど」　30年代半ば実用化https://www.nikkei.com/article/DGKKZO65080650S2A011C2TB1000/
革新軽水炉を2030年代に実用化

BWRの運転に60年超運転も認めたし、次はリプレースと新設だろ
少なくともエネルギー資源価格は下がる見通しは無いし、脱炭素化は不可避
自然エネルギーは相変わらずゴミという現状では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 17:37:42.10

>>769
で、その実用化を行う原発はどこ？申請と認可は？
そのリプレースと新設の許可どころか、すでに降りてるもんも着工が止まってるんだよ
机の上でだけ新型作っても意味ないって、ずーっと言ってることをまるで理解できてないんだな

70年代の原子炉を60年運転しても2030年代半ばだ
建設開始から着工から運転開始まで何年かかると思ってる、もうすでに時間的には手遅れもいいとこなんだぞ
それでもなんとかあがいてる、原潜どころの話じゃねえのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 17:48:56.09

>>770
止めてるのはサボタージュする規制委員と地裁の馬鹿判事だろ
地裁は兎も角、突貫で作られた規制委員が無くなるのもあっと言う間だ
政治の匙加減でどうとでも成るんだよ

海外では80年超運転も認められてるし、追従するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 17:51:38.09

島根の3号炉なんてなあ、もうあとは燃料入れるだけみたいな状態で12年間塩漬けなんだぞ…
大間も結局ほぼ出来てる状態で、運転開始が18年延びてる

>>771
ま、それでも法治国家である以上、止めるしかないからな
政治のさじ加減でどうにかしてくれよ、強権ふるってくれや岸田さん
しかし止まってる…

80年とか爆笑しちまうｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 17:54:38.85

>>772
段階踏んでハードル下げるのは普通だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 17:56:44.74

>>773
どんどん停止期間のびてるんだよなあ
2012年に延び、2014年に延び、2030年に延び
その間積めるはずの経験はすべて吹き飛んだわけだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 17:57:48.84

>>772
因みにその18年は60年にカウントされないから、ほぼ80年だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 18:00:22.24

>>774
PWRはどんどん稼働してるし、BWRの稼働も決まったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Gn2P) · 2023/09/16(土) 18:04:19.06

・アメリカ原潜生みの親ハイマン・リッコーヴァーは原子力安全の鬼だった
・潜水艦乗り士官になるためにはリッコーヴァーの口頭試問が必須だったがそれは圧迫面接そのものだった
・リッコーヴァーの指導により潜水艦乗り士官は皆勤務中頭の中の半分は原子炉のことを考えていた
・その結果としてアメリカの原潜では1件も原子炉事故をおこしていない（なおソ連）
・アメリカ海軍の原子炉屋の能力は非常に高く評価されておりスリーマイル島事故後多くのOBが原子力規制委員会に再就職した
・その結果としてスリーマイル島事故後アメリカの原発はシビアアクシデントをおこしていない（なお日本）

日本にリッコーヴァーのような人材がいないのも原潜保有のネックだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:04:33.54

>>776
で、新設や工事の再開は？
ほぼ出来たまま塩漬けにしてるアホな状況だが、大事な小型炉はどうなった
まあ、どうせ原潜要らないやで終わる話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:06:42.50

>>777
そういう厳格さを持った人間による人員育成がないと、基盤としての原子力人材は育たないし
そういう機関があってこそ原潜を運用できるからな…
だろうなろうで物を考えるようじゃいけない、この観点から見ても日本にはまだ原潜導入の準備が足りなすぎる…
その間にUUV時代に突入したのは幸か不幸か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 18:14:37.78

>>778
今年決まったばかりだからまだだよ
＞原発「最大限活用」方針を閣議決定　「依存度低減」から大転換　運転60年超可能に、建て替えも推進
https://www.tokyo-np.co.jp/article/230468

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Gn2P) · 2023/09/16(土) 18:17:02.32

>>779
今月の世艦にも世艦別冊「現代の潜水艦」にもリッコーヴァーの話が出てるけど
今の海自であんな厳しい人いたら即効パワハラで懲戒処分くらうよね
しかしゆるふあさんでは原子力安全はできないというジレンマが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:17:19.89

>>780
もういいよ、原潜にしたってどう考えてもUUV配備で過去のものになるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:19:14.45

>>781
単なる圧迫ではなく、きちんと筋を通したうえで合理的なコンセプトと安全についての目的意識を持たせてたから
成り立ってたんだろうなってのはあるね…
そもそも厳しさに耐えられる有能な人材自体が、貴重でなかなかに得難い
これも彼らの産みの苦しみだったんだなと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 18:20:44.23

>>781
そもそもアメリカ人はルールを守らないのが基本というのを差し引くべきだわ
ましてや50年代60年代ではね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:22:56.57

>>784
それは人種じゃなくて教育の問題だし、今のバカ教育受けた日本の子等も酷いぞ
大事なのはどう教育するかって話だろ、まるで重要な部分を理解できてないな…
重要な所に限って認識を拒む悪癖ついてる、治した方がいい
おかしいよそれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 18:32:30.62

子供は知らんが若いのはルール守るぞ
団塊とかの方が酷い

教育としてなら、物理と統合された方が根本的な理解やリスク評価の点で明らかに優れるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:36:52.41

>>786
若いのは最近ルール守らん奴や滅茶苦茶な奴をよく見るようになったぞ
そしてこのスレではお前が最たるものだ、自覚がないのがいけないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/16(土) 18:41:24.02

>>787
それは君の交流範囲が狭いからだ
そして俺は無知な君の出鱈目を指摘してるだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/16(土) 18:45:40.44

>>788
実際に狭いのは君の方だよ、そしてスレタイみてくれ
飛ばし過ぎだ、適度に話の範囲を自制しないと滅茶苦茶になる
まさに滅茶苦茶な若者そのものだぞ、その行動

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-GI5Z) · 2023/09/16(土) 23:55:16.21

クジラ、じゃない!？　徳島・小松島沖に浮上した物体に住民驚く

https://news.yahoo.co.jp/articles/76e72304b18976454fff8c46532024ddefa4056c

おやしお型が徳島の漁港の沖で浮上してる
海保に通報はしてないから座礁とか衝突ではなさそう
でも何もトラブルないなら人目も海上交通もあるところに浮上しないよな
信号旗も出してないのが不気味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-GI5Z) · 2023/09/16(土) 23:59:16.28

呉基地所属のおやしお型5隻のうち2隻は練習艦だよな
練習生が操艦ミスって緊急浮上させたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-x3r4) · 2023/09/17(日) 00:08:15.37

潜水艦をクジラとは、潜水艦を見たことがないのかな。
ふつう一目見れば潜水艦だとわかりそうなものだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb3-4nEZ) · 2023/09/17(日) 03:47:22.49

>792
記事を読め。

「クジラのような黒くて大きな物体が漁港の外側に浮上していた」だから、
色と大きさでクジラという物差しを連想しただけ。

クジラと見間違えたわけじゃない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/17(日) 05:06:53.27

>>789
実際に触れて無いだろ
ネットで騒がれてるのは、其れが目立ってるだけ
データとしても去年まで少年犯罪は減少の一途を辿ってた

君、持論が不利に成ると話を逸らすよね
原子力工学科を言い出したのはお前だろ
裾野が小さく成るので大型プロジェクト出来なくなる！と、現実の流れを知らない馬鹿な妄想を言い出したのは
学部廃止も実際は殆どが物理やらに統合されただけで、核融合とか他の物理系とのシームレス化や派生が増えて来たのも有る
問題とするなら将来性による専攻者数の減少だろうが、それは"最大限活用"と閣議決定したからこれからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 06:48:40.76

>>794
流れもう変わってるんだから黙っときな

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Pm+J) · 2023/09/17(日) 08:26:22.63

>>777
好き嫌いはあるにせよ、ORによる徹底した理詰めで財務省とやり合って、イージスアショアと代替手段を巡る諸問題で防衛省を激怒している香田元海将を批判的に言う人とかも軍板にいるくらいだし、お前のようなやつはリッコヴァーが海自にいたとしてもボロクソに批判してそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd3-muUa) · 2023/09/17(日) 09:10:18.91

>>792
頭悪いレスだな
潜水艦をクジラと連想するのは潜水艦が生まれた過去からずっと言われてきたこと
読解力理解力が無いな

潜水艦名にだってクジラが使われてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/17(日) 10:17:29.41

>>795
逃げんなカス

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/17(日) 10:21:56.30

>>796
DDをイージス化しろとか言う、現場の事しか見てない奴じゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/17(日) 11:14:56.40

>>799を訂正
艦上勤務を増やして、人員不足に拍車を掛けてるから
現場と言っても人は見てないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 13:51:35.86

>>798
お前には価値がない、だから皆話題変えたんだって理解しなよ
この世はお前だけで回ってるんじゃないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 13:52:37.21

>>790
これくらいでも話題になるんだから面白いな
見慣れないもんな普通

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Pm+J) · 2023/09/17(日) 14:18:51.81

>>799
DDをイージス化しろといってた記憶はないな
FFMを批判的に書いてはいるけど、香田元海将がDEの整備を中断してDDの整備再開を決断していなかったら今頃むらさめ型やたかなみ型はなく、退役するあぶくま型が犇めき合っていたという恐怖の世界線もありえたわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UQ99) · 2023/09/17(日) 15:36:45.65

>>803
FCS-3止めて、SPY-1Fを使えという主張知らん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-s7Vl) · 2023/09/17(日) 16:00:06.87

>>804
「イージスに繋ぐわけでもないのにそんなもん要らんわ」ってなったあれか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff8-yw3s) · 2023/09/17(日) 16:05:07.76

商社に天下った元海将がSPY-F不採用にメンツ潰されて、世艦で癇癪起こして
FCS-3の悪口雑言書き連ねたあれね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-yKAj) · 2023/09/17(日) 16:13:27.45

FCS-3の国内開発意義全無視の記事だっけ?

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Pm+J) · 2023/09/17(日) 16:20:47.31

>>804
それは香田氏ではなく徳田氏でしょ
海自OBにも色々な人がいる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Pm+J) · 2023/09/17(日) 16:24:47.14

>>806
それは少なくともそれは香田元海将ではなく別人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-NsaC) · 2023/09/17(日) 16:27:12.01

そろそろ
https://pbs.twimg.com/media/F5voBHobMAAV9CM.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 16:27:51.93

また潜水艦にかすりもしない上に、発言者の認識がごちゃごちゃのぐちゃぐちゃ
何だコイツ一体

潜水艦か…将来UUVとどの程度連携するのかとかは、やすやすと外には出ないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-NsaC) · 2023/09/17(日) 16:30:29.29

うん？ちょっと長くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 16:34:01.22

>>810
お！進水式か？やっぱりでかいな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-s7Vl) · 2023/09/17(日) 16:35:26.67

>>810
こうして見ると綺麗やなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-NsaC) · 2023/09/17(日) 16:39:31.66

VLS付いてる？
(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-v+/d) · 2023/09/17(日) 16:48:44.66

あれスクリュー付いてるやん。
てことは後ろ向きに滑り落ちない、ドック浸水式の進水式か。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-s7Vl) · 2023/09/17(日) 16:50:16.39

船体が後ろ向きに傾いてないしそうっぽいね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-v+/d) · 2023/09/17(日) 16:57:12.13

相変わらず美しさすら感じる船体だな
吸音タイルをここまで綺麗に貼り付けて仕上げてるの我が国くらいなもんだ、まさに変態(良い意味で)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-s7Vl) · 2023/09/17(日) 17:18:54.11

>>818
他国の新型潜水艦の船体がおやしお型並にテカり気味なのなんでなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Lz1K) · 2023/09/17(日) 18:30:05.91

>>819
>他国の新型潜水艦の船体がおやしお型並に
これまで潜水艦を販売してきた、独蘭瑞が世界市場の要求の正反対ばかり製造してきた反動。潜水艦が欲しい海軍力大増強中の国は海洋国家で、独やオランダ・スウェーデンとは領海/EEZ/軍事的に重要関心を持つ海域面積が1000倍～100万倍違う。
作戦海域まで4000kmぐらいある豪海軍と、独の潜水艦設計者では話が通じない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 18:36:24.39

船体のテカリの話がサイズの話になってるなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-s7Vl) · 2023/09/17(日) 18:37:27.94

>>821
わかんね
船体サイズはニーズ次第だからなんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/17(日) 18:52:31.98

>>822
タイルを使う所って案外少ないのかなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-UQ99) · 2023/09/17(日) 19:34:27.97

>>806>>809
微妙に違う
海幕の推したSPY-1Fを内局が潰した

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Pm+J) · 2023/09/17(日) 19:50:30.51

>>824
香田氏がSPY－1Fを推したという具体的なエビデンスがあるわけでもないのに「微妙に違う」とか言い訳されても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-YZsW) · 2023/09/17(日) 20:00:47.49

そもそもSPY-1Fの件は政治絡みだしな（額賀と守屋絡みの話だ）。

ついでに言うならSPY-1Fの話は「潜水艦スレ」で話すことじゃないよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-VRQG) · 2023/09/17(日) 23:46:59.89

潜水艦でBMDでもやりたいんじゃねーの？＞SPY-1F

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/18(月) 00:24:55.90

進水式いつなんだろ、名前が楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-x3r4) · 2023/09/18(月) 09:01:59.55

三菱のホームページで発表されるからチェックをするといいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-s7Vl) · 2023/09/18(月) 12:16:24.01

そういえば、徳島の沖で浮上したおやしお型のあれはなんだったんだ
知ってる人いない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-s7Vl) · 2023/09/18(月) 12:18:29.67

>>823
そうりゅう型以降のつや消し黒の船体は好きなんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-x3r4) · 2023/09/18(月) 18:33:44.46

世間に海自潜水艦の存在を知らしめるためだったのでは。
yahooのニュースにも出るくらいだからね。

**名無し三等兵** (JP 0H33-Pa4f) · 2023/09/18(月) 19:00:12.21

大阪南港に潜水艦が、とか淀川を逆行する白鯨、とかいろいろ話題を振りまいて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-x3r4) · 2023/09/18(月) 20:06:21.57

大阪南港に潜水艦がいるのかどうかは知らないけど神戸のポートタワー、モザイクの前は川重の潜水艦
ドックなので神戸港には潜水艦はいるよ。
海自の阪神基地はポートアイランドの東側にあるけどここにも潜水艦が来ることがある。
神戸は川重、三菱があるので潜水艦がうろうろしていても話題にもならないね。
あとは新明和の工場があるので海自の飛行艇が工場からそのまま海に入って離陸していく。
これも日常の風景なので珍しくとも何ともない。

**名無し三等兵** (JP 0H0f-vv3s) · 2023/09/18(月) 20:49:30.72

海自の潜水艦もこうならないようにUボートブンカーみたいのを作ろう

https://twitter.com/rockfish31/status/1703729041382223940
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H63-Pm+J) · 2023/09/18(月) 22:47:18.87

在日土台人の全縦深同時攻撃に備えよ

**名無し三等兵** (JP 0H33-GI5Z) · 2023/09/18(月) 23:00:57.75

呉の潜水艦桟橋なんて一般人が目の前まで行けるけど無問題らしいよ
たしか前にスミキンがそう言ってたｗ
ところでおれは「アレイからすこじま」をずっと
「アレイから」＋「すこ島」だと勘違いしてたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7e-x3r4) · 2023/09/19(火) 15:09:17.35

アレイからすこじまから見える潜水艦の距離は各港で艦船や潜水艦の展示があったときの距離と
同じようなものなので問題はないのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-uR4K) · 2023/09/20(水) 00:22:11.54

>>835
いま3メートル圧ブンカー作っても切断できる。10メートル厚必要になる
10メートル鉄筋コンクリよりも2000メートル厚鉄板のほうが軽く工事が楽で強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Lz1K) · 2023/09/20(水) 00:56:05.78

>>839
>3メートル圧ブンカー作っても
バンカーバスターを精密爆撃されると、ほぼ対抗手段無いからなぁ、ちょっと離れた着弾での被害を軽減するぐらい。
弾道弾はさすがに精度は少しは低い(数10m)。対物ライフルでの嫌がらせ対策はできる

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM93-Pa4f) · 2023/09/20(水) 17:23:14.49

誰か突っ込んでやれよｗ
というわけでこのスレは>>839が開発した2000mの鉄板をぶち破るバンカーバスターﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝスレになります

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM93-Pa4f) · 2023/09/20(水) 17:23:19.46

誰か突っ込んでやれよｗ
というわけでこのスレは>>839が開発した2000mの鉄板をぶち破るバンカーバスターﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝスレになります

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-4nEZ) · 2023/09/21(木) 21:41:56.55

>>838
問題無いのは確かだけど、それはドローンやミサイル攻撃を想定した上での
「問題無い」じゃなくて、日本は平和だから基地を攻撃される事は無いから
「問題無い」だからな。

露助ですらあのザマなんで、海自艦船が軒並み火達磨にされても、責めるのは
酷ってもんだ。嫌味じゃなくて、想定外だから仕方がない。

>>840
いまいち確証は持てないが、最近の弾道弾は数mらしいぞ。
誤差数十mってのは、GPSとかを併用しないスタートラッカーと慣性誘導のみを
使ってた頃のトライデントⅡとかじゃない？

1987年とか、大昔の技術で数十mの誤差まで追い込めるんだから、最近のGPS
併用タイプで誤差数mとか言われても、大した事無いと言えば大した事無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Lz1K) · 2023/09/21(木) 21:55:26.10

>>843
>最近のGPS併用タイプ
↑↑これで誘導できるのは射程がかなり短いSRBMだけ。日本の大部分への脅威にはならない。
射程2000km級になると再突入時のプラズマ化でGPSは使えないし、途中で高精度の軌道修正ができる超高級な弾頭は・・大量配備はまだ無いし(今後も無いでしょう)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-muUa) · 2023/09/22(金) 00:02:10.16

という事は、ＭＲＢＭ級でその高精度なのを揃えてくるって事か
それよりドローン尽くしのほうが早そうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-YZsW) · 2023/09/22(金) 11:14:02.38

すまんが射程が短いSRBMこそ日本の脅威と思うのだが
グアムや米本土へ飛んでいくミサイルなど正直どうでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Lz1K) · 2023/09/22(金) 12:54:21.37

>>846
>射程が短いSRBMこそ
SRBMは、<1000km。東京に撃つためには、九州(福岡1090km)、あるいは札幌(800km)まで占領されてから。
沖縄本島/先島諸島、九州、北海道は最初からSRBM射程内(600km程度)です。そこは前線ですので民間も自衛隊も覚悟が必要ですね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-4nEZ) · 2023/09/22(金) 23:03:05.29

>>844
もちろん真横からの信号は拾えないが、再突入時でも突入体の後ろにアンテナがあれば
それなりの角度で受信できるらしいが？

当然ながら「それなりの角度」って何度よ？と聞かれても困るけど、厳密に真後ろのみ
ってわけでもないらしい。

っていうか、日本も研究してたよな？
目的は弾道ミサイル用じゃなくて、研究用実験データの送受信とかだったと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-4nEZ) · 2023/09/22(金) 23:08:47.14

ただ再突入後にGPS信号を拾えると言って、再突入後に軌道修正するのは無理が過ぎる。
GPSで軌道補正するのは遅くてもミッドコースまで。

それでもスタートラッカーと慣性誘導のみに比べたら、桁外れに精度は上がるってのはまあ
素人でも簡単に想像がつく話。

技術的にも難しいものでは無く、MIRVの個別誘導技術にGPSを組み合わせるだけだから、
どこぞの刈り上げ君だって作れそうな気はする。

もちろん今は極超音速滑空弾とかがある時代だから、金さえ積めば再突入後にも軌道変更は
出来るだろうけど、それはちょっとお高いんで数が揃わない。

でも誤差を減らすだけなら、MIRV+αの値段でどうにかなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de24-bypk) · 2023/09/23(土) 14:03:56.26

>>846
SRBMは脅威じゃない
中国SRBM射程600-800kmは満足に沖縄も狙えず、沖縄打つには上海に莫大に発射機並べるので事前にバレるし反撃喰らうから中国はやらない
SRBMはほぼ朝鮮半島と台湾向けで貼り付けの装備

日本向けは射程1500km級MRBMDF-17とDF26で対日用にこいつをわざわざ100門も作った
これにDFZFを載せるとされる

なので日本のMDはMRBMですらないDFZFHGV迎撃特化で対処する予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de24-bypk) · 2023/09/23(土) 14:07:18.60

中国ミサイルは
巡航ミサイル+長対艦ミサイルは2000-3000発あり、これは南西諸島や沖縄等の局地で数百発単位の迎撃量が必要なので、近SAM、レーザーを当てる予定

弾道ミサイルはマッハ5のDF17系DFZFとマッハ10のDF26HGVの迎撃を想定
DF17は03改、SM6、PAC3で迎撃し、DF26は先進SAMで対応予定

この対処のためにMDを増強する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 16:17:16.24

>>850
つまり大量のSRBMが降ってくるのを覚悟しないといけないわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/23(土) 16:27:33.64

>>852
>つまり大量のSRBM
もしあるとしても、先島と沖縄本島までだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 16:33:50.88

つか、SRBM対策は自衛業は昔から物凄く熱心に対策続けてたの知らんのかね…。

仮想敵国乙や丙がぶっ放してくる可能性がずっと高かったからだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 16:39:14.88

>>853
そういう風に大丈夫大丈夫言ってる時にこそ裏切られるんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 16:46:17.63

>>854
どんな対策してるの
PAC-2の時点でMD能力は持たせてたってのは知ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/23(土) 17:09:15.07

>>855
>そういう風に
沖縄本島には日米でPAC-2/3が3個大隊、これに中SAMがありますが、更に増強するでしょう。有事直前なら米本土から4個大隊ぐらい増援されそう(米は総数55個大隊ぐらい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 17:18:59.54

>>857
九州は？散っても守るべき土地は少ないけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 18:02:01.59

>>856
ソ連がアレなのも有って、昔から陸自は野戦特科を規模の割には大きい単位で
持ってたし、ホーク持ってるのは昔からあった戦術ミサイル対応で、延々改良し続けたのは
巡航ミサイル対応なんだが。

で、ホーク改良では行き詰まりが見えてきたからこその短SAM・中SAM開発・制式化の
流れがある訳で。

冷戦崩壊後でも、野戦特科の規模はそんなに減らしてない、と言うのも有るな。

空自の高射特科も警戒域網の維持・強化には継続して金ぶっこんでるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 18:16:11.20

>>859
それは想定される敵攻撃に対して有効なのかい？
まあ物流で遥かに勝る攻撃されれば手の打ちようがないのは分かってるけど