日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
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日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-YZsW) · 2023/09/22(金) 11:14:02.38

すまんが射程が短いSRBMこそ日本の脅威と思うのだが
グアムや米本土へ飛んでいくミサイルなど正直どうでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-Lz1K) · 2023/09/22(金) 12:54:21.37

>>846
>射程が短いSRBMこそ
SRBMは、<1000km。東京に撃つためには、九州(福岡1090km)、あるいは札幌(800km)まで占領されてから。
沖縄本島/先島諸島、九州、北海道は最初からSRBM射程内(600km程度)です。そこは前線ですので民間も自衛隊も覚悟が必要ですね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-4nEZ) · 2023/09/22(金) 23:03:05.29

>>844
もちろん真横からの信号は拾えないが、再突入時でも突入体の後ろにアンテナがあれば
それなりの角度で受信できるらしいが？

当然ながら「それなりの角度」って何度よ？と聞かれても困るけど、厳密に真後ろのみ
ってわけでもないらしい。

っていうか、日本も研究してたよな？
目的は弾道ミサイル用じゃなくて、研究用実験データの送受信とかだったと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-4nEZ) · 2023/09/22(金) 23:08:47.14

ただ再突入後にGPS信号を拾えると言って、再突入後に軌道修正するのは無理が過ぎる。
GPSで軌道補正するのは遅くてもミッドコースまで。

それでもスタートラッカーと慣性誘導のみに比べたら、桁外れに精度は上がるってのはまあ
素人でも簡単に想像がつく話。

技術的にも難しいものでは無く、MIRVの個別誘導技術にGPSを組み合わせるだけだから、
どこぞの刈り上げ君だって作れそうな気はする。

もちろん今は極超音速滑空弾とかがある時代だから、金さえ積めば再突入後にも軌道変更は
出来るだろうけど、それはちょっとお高いんで数が揃わない。

でも誤差を減らすだけなら、MIRV+αの値段でどうにかなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de24-bypk) · 2023/09/23(土) 14:03:56.26

>>846
SRBMは脅威じゃない
中国SRBM射程600-800kmは満足に沖縄も狙えず、沖縄打つには上海に莫大に発射機並べるので事前にバレるし反撃喰らうから中国はやらない
SRBMはほぼ朝鮮半島と台湾向けで貼り付けの装備

日本向けは射程1500km級MRBMDF-17とDF26で対日用にこいつをわざわざ100門も作った
これにDFZFを載せるとされる

なので日本のMDはMRBMですらないDFZFHGV迎撃特化で対処する予定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de24-bypk) · 2023/09/23(土) 14:07:18.60

中国ミサイルは
巡航ミサイル+長対艦ミサイルは2000-3000発あり、これは南西諸島や沖縄等の局地で数百発単位の迎撃量が必要なので、近SAM、レーザーを当てる予定

弾道ミサイルはマッハ5のDF17系DFZFとマッハ10のDF26HGVの迎撃を想定
DF17は03改、SM6、PAC3で迎撃し、DF26は先進SAMで対応予定

この対処のためにMDを増強する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 16:17:16.24

>>850
つまり大量のSRBMが降ってくるのを覚悟しないといけないわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/23(土) 16:27:33.64

>>852
>つまり大量のSRBM
もしあるとしても、先島と沖縄本島までだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 16:33:50.88

つか、SRBM対策は自衛業は昔から物凄く熱心に対策続けてたの知らんのかね…。

仮想敵国乙や丙がぶっ放してくる可能性がずっと高かったからだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 16:39:14.88

>>853
そういう風に大丈夫大丈夫言ってる時にこそ裏切られるんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 16:46:17.63

>>854
どんな対策してるの
PAC-2の時点でMD能力は持たせてたってのは知ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/23(土) 17:09:15.07

>>855
>そういう風に
沖縄本島には日米でPAC-2/3が3個大隊、これに中SAMがありますが、更に増強するでしょう。有事直前なら米本土から4個大隊ぐらい増援されそう(米は総数55個大隊ぐらい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 17:18:59.54

>>857
九州は？散っても守るべき土地は少ないけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 18:02:01.59

>>856
ソ連がアレなのも有って、昔から陸自は野戦特科を規模の割には大きい単位で
持ってたし、ホーク持ってるのは昔からあった戦術ミサイル対応で、延々改良し続けたのは
巡航ミサイル対応なんだが。

で、ホーク改良では行き詰まりが見えてきたからこその短SAM・中SAM開発・制式化の
流れがある訳で。

冷戦崩壊後でも、野戦特科の規模はそんなに減らしてない、と言うのも有るな。

空自の高射特科も警戒域網の維持・強化には継続して金ぶっこんでるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 18:16:11.20

>>859
それは想定される敵攻撃に対して有効なのかい？
まあ物流で遥かに勝る攻撃されれば手の打ちようがないのは分かってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 18:32:58.88

>>860
現実に攻撃してきてない、と言うのも傍証になるし、想定された攻撃に対して
防空網突破不可能、と言う判断が有ったからこそのノムﾀｿの島根県庁攻撃断念、だろ。

想定仮想敵国甲で突破の難易度が激ムズなら、装備的に仮想敵国乙・丙じゃ
「不可能」と判断するのは妥当だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 19:11:11.50

>>861
実際の攻撃が始まってから、今までは攻撃してこなかったのに！と喚いても遅い訳で
想定に対する有効度の話なんだけど、そういう反応するって事は不十分になりつつあるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/23(土) 19:13:16.39

>>860
>まあ物流で遥かに勝る攻撃されれば
想定される攻撃レベルに合わせて三自衛隊の対弾道弾/巡航ミサイル防衛のレベルは上げている。
今は射程2000kmが50発想定で、5-10年先はアショア艦+イージス純増+陸自中SAM改改(THAAD/THAAD-ER相当)で200発対応でしょう。短期的に不足なら米軍がイージス艦増派、THAAD日本配備(三沢/佐世保/嘉手納)、PAC-3増援もあるかもしれない(あくまで短期のつなぎ)更にその先は、NATO式の核シェアリングで恐怖の均衡になるかもしれない。
海自潜水艦に話を無理矢理戻すと、核シェアリングでのMRBM搭載潜水艦の配備になる (弾道弾搭載の潜水艦は試験艦まではやることは決定、先行した北/韓国に感謝だね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 19:15:21.99

>>862
実際の攻撃を断念させている、と言うのは立派な傍証だろ。

攻撃企図が有っても現実的戦果を挙げ得ない、と言うのは元来軍備のあるべき姿で、
且つ装備への発想が有効であった、と言う証明でもある。

となれば、実際に攻撃が起きた場合も有効に機能するだろうし、現に宇露戦争で
それまでの仮想敵国の判断は適切だった、と言う証明でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 19:19:41.94

>>863
それはまんべんなく、こちらの迎撃可能レベルに合わせてくれたケースだよね
特定の重要都市に絞って多めに振り分けてきたらどうする？その程度の考えもない？
高射1中隊に20発のPAC-3があるとして、相手がその2000発を20都市に100発づつなら突破されるやん…
実際は巡航ミサイルの方が確かに可能性高そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 19:21:34.25

>>864
実際の攻撃が起きうる可能性が今どんどん跳ね上がってる、起きてから断念していたと言っても意味がないのでは

台湾と例えば巻き添えの沖縄九州がボコボコになったとして、同じことを言えないよ
それが杞憂であった時代はもうとっくに終わってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab63-/va4) · 2023/09/23(土) 21:15:17.42

>>866
故に装備の質・量とも強化しているんでな。

それでも攻撃してくる可能性は否定は出来ないが（軍事の方で否定的具申しても
政治（（党））がひっくり返す可能性があるのは今の中露を見れば明白だから）、
その際に軍事側での見積もりの閾値を爆上げすることにもつながるのだ。

そもそも「ターゲットの切替」自体がキミが想定しているよりも簡単ではないし、
それを直前にやろうとするならば必ず事前の行動でバレる。
MD（BMD）がかつては空自、今は陸自が最高判断単位になっている理由を考えてみ給えよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 22:58:07.10

>>867
弾薬費を大幅に上げたのは、まさにそのための備蓄増強なんだよな
欲を言えば発射機自体も倍増してくれればありがたいが、それでもまるで想定に足りちゃいない
結局は米の核抑止が一番心強いな、もちろん否定はしないけど

ターゲットの切り替えが現場レベルで大変か簡単かは別に聞いていないし、それはこちらの判断材料じゃないだろ
MDの判断単位とか凄いな、詳しくてなんでも知ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb9-BnFN) · 2023/09/23(土) 23:11:50.17

このスレの話題ではないかもしれないけど、沖縄の基地に関しては防空に力を入れてるもの事実だけど、中国が全力で攻撃してきた場合にやられることまで想定してる。

米軍は嘉手納の機体をローテーションにしたし、自衛隊はF-35とかP-1は配備しないで海自が本格的な基地を整備する予定もない。

陸自と海兵隊が隠れながら対応するのがメインになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/23(土) 23:19:52.02

まあそらそうなるわな、という想定と対応だね

何か潜水艦と全然すれちゃったな、日本の潜水艦に弾道弾滑空弾を多分近い将来積むことになる
反撃能力にはなりえないが、多少の圧力になってくれることを期待しよう
将来核保有した際も、最短の労力で戦略化だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-j351) · 2023/09/24(日) 09:40:32.81

文中では優於中國潛艦と書きながらタイトルでは優於現役劍龍級潛艦と書いちゃう台湾さん

https://twitter.com/Military_idv_tw/status/1705504097150103917
新台灣國防軍事網
@Military_idv_tw
國造「海鯤」潛艦28日下水　下潛深度優於現役劍龍級潛艦
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4437150
#抗中保台！蔡英文總統成功推動台灣國造潛艦大業~ 國造潛艦原型艦將命名為「海鯤」！
28日將由蔡英文總統親自主持下水典禮，資深人士今指出「海鯤」潛艦的下潛深度
最少可潛至350 ~ 380公尺，優於中國潛艦
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-j351) · 2023/09/24(日) 09:48:25.58

あ、剣龍というのは、台湾の現役潜水艦の級名です
40年前の旧式艦と比べてもとは思うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8668-dtHc) · 2023/09/24(日) 09:55:57.89

>>089　P-1配備工事してますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab05-o1NJ) · 2023/09/24(日) 13:43:16.95

>>870
去年も今年も色々な防衛関連のびっくりニュースがある中で、全くと言っていいほど潜水艦に関する情報がないのはびっくりフラグにしか見えない
レゾリューション級よりデカいVLS潜水艦が来ても驚かんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-CSnM) · 2023/09/24(日) 16:15:25.48

潜水艦発射対艦ミサイルを作る、て時点でまだびっくりは続いているが。
それに対応する潜水艦はどうするのか、だけでご飯一升行けますし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/24(日) 16:56:01.55

>>874
>レゾリューション級
滑空弾と称する射程3000km級MRBM級SLBM搭載なので、
ポラリスA1 射程2200km
ポラリスA2 射程2800km
ここら↑より射程が上
ポラリスA3, B3 射程3700km ほどは無い程度
注　射程は弾頭サイズ次第です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/24(日) 18:13:06.48

>>874
そうなると原潜を期待してもいいって事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab05-o1NJ) · 2023/09/25(月) 01:46:05.36

載せるのが極超音速誘導弾だと仮定して、搭載量6発程度のVLS潜水艦なんて作っても抑止力なんてたかが知れてる
昔のSSBN並み(搭載量12～16発)の大きさと自分は見てるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/25(月) 01:55:55.09

>>878
>昔のSSBN並み
だから初期のポラリス16発搭載する原潜 = レゾリューション級かなぁ・・と言うスレの流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-CSnM) · 2023/09/25(月) 11:19:33.77

VPN２セット積んだ通常艦を期待＞潜水艦搭載ミサイル発射艦
…いや、6発のVLS搭載した潜水艦とか、嫌がらせの域をどんだけ脱する事が出来るのかな、とは思ってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-3rsV) · 2023/09/25(月) 21:00:58.67

潜水艦の本質はハラスメントやぞ（適当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/26(火) 01:21:58.00

バッチ2からは10本になるんだってな
いきなり大量搭載するのは技術的にも資金的にもきついだろうから、少数からやるんだろ
6本がずっと続くと考えるバカはいねーよ

直径どんくらいなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb16-Nul9) · 2023/09/26(火) 01:35:43.99

>>882
>直径どんくらい
射程3000kmなら、ポラリスA3型が目安
重量16.2ton, 全高 9.86m, 直径 1.37m, 2段式。
射程4600km
弾頭 200kTon W58 x3発(MIRV)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de24-bypk) · 2023/09/26(火) 01:43:48.55

VLS搭載は意味がない。韓国はそうりゅう同サイズにVLS6発。拡張型に10発搭載するらしいがそれでも足りない
計画を推進するアメリカはVPMを供与する可能性があり、VPMならばそうりゅうサイズでも3VPM12発以上の搭載が可能であり、実現可能な5-10メートルの船体拡張で4-6VPM16-24発搭載が可能になる

84メートルそうりゅうに対し90-95メートルにして、VPMを4-6発搭載し
全固体バッテリもセット搭載とかじゃねーの
そのサイズなら4000-5000トンサイズ実現できる

コストは1200億円以内に収まるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/26(火) 01:58:00.26

>>883
1mオーバーの直系に長さが10m、ずいぶんと短くて太いな
発射時に防水カバーとか要らないのだろうかっていつも気になるんだが、そんな想像するとますます
やめよう、下ネタは自重

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9b-2Wuq) · 2023/09/26(火) 04:44:15.86

全固体バッテリーって、ネタにはなったが
まったく普及してないからなぁ

日本だけじゃなく、いくつかの国で成果は
発表されてるけど、民生品で普及してるって
話は聞いたこと無い。

日本だって2027年にトヨタが予定してるだけで
他社は追いかけてくる気配は無いし、数が
出ないと生産ライン自体が消え去る予感…。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9b-2Wuq) · 2023/09/26(火) 04:47:05.03

バッテリー先進国の中国ですら相手にされてないし、
順番で言うなら、普及し始めたリン酸鉄が先では？

あれって、安全性はべらぼうに高いみたいだし、
潜水艦用には向いてる気はする。

性能も最近になって三元系を追い越してきたし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Iahw) · 2023/09/26(火) 09:13:01.55

>>887
安全性なら東芝SCIBの方が良い。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Iahw) · 2023/09/26(火) 09:13:21.81

>>887
リチウム鉄系はトヨタのバイポーラ型待ちかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-Nul9) · 2023/09/26(火) 09:24:12.01

>>888
>安全性なら
リン酸鉄は、性能まぁまぁで・・安い (性能も次第に改良された)
SCiBは長い実績がありましたが電池性能は今ひとつ。今年ようやく商品化(2019年頃には商品化予定のニュースから4年遅れ)のチタンニオブ系でエネルギー密度/充放電速度/サイクルでの劣化が大幅に良くなったようですね。ただし材料的に劇安にはなりそうにないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-UFWh) · 2023/09/28(木) 20:53:42.23

全個体バッテリーは普及しなくてその技術が宙に浮きそこを中共のスパイに狙われないようにしないと
行けないな。
日本の企業などや大学などの留学生は中共共産党のひも付き。
共産党員でない中国人は留学すらできないそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 464d-+j9z) · 2023/09/28(木) 22:01:53.47

専門メーカーのGSユアサにが結局先進開発でも進んでるんで他の企業はあまり宛にはしてない
https://news.yahoo.co.jp/articles/70f8daf8d8bb674d77dc7f33b9a156d172e4cb88

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7e-9Zp4) · 2023/09/29(金) 02:57:52.09

バッテリーに関しては中国に追い抜かれてて、これから更に遠く突き放される気配…。

日本は見込みがないと早々に見切ったリン酸鉄だが、中国は技術で何とか出来ると判断し、実際に何とかした実績がある。

日本の規模で全方向に手を出すと全部が半端になるから見切りは大事だけど、その「目」を支える技術と情報で大きく負けてる。

まあ、負けたのは日本だけじゃないけど。
イギリスやイスラエルの全固体も続報しょぼいし、今の流れは完全にリン酸鉄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7e-9Zp4) · 2023/09/29(金) 02:57:57.22

バッテリーに関しては中国に追い抜かれてて、これから更に遠く突き放される気配…。

日本は見込みがないと早々に見切ったリン酸鉄だが、中国は技術で何とか出来ると判断し、実際に何とかした実績がある。

日本の規模で全方向に手を出すと全部が半端になるから見切りは大事だけど、その「目」を支える技術と情報で大きく負けてる。

まあ、負けたのは日本だけじゃないけど。
イギリスやイスラエルの全固体も続報しょぼいし、今の流れは完全にリン酸鉄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e63-noG+) · 2023/09/29(金) 06:14:54.22

こと潜水艦用に関してはトヨタの全固体電池で支那滅裂目前なのが見えていない盲目20円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-UFWh) · 2023/09/29(金) 10:27:18.72

ともかく潜水艦に関係のある技術に関しては中共、朝鮮、露助のスパイがうじゃうじゃいると思うので
公安などはしっかりしないといけないな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa7-IiMm) · 2023/09/29(金) 10:33:22.05

トヨタはバイポーラ型リン酸鉄電池もうすぐ実用化するで
従来LiBより高性能かつ安価というチート電池

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-OWEn) · 2023/09/29(金) 10:36:27.52

トヨタの次世代バッテリー実用化詐欺はもう飽きたよ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa7-IiMm) · 2023/09/29(金) 11:05:24.22

テヅラの自動運転詐欺よりずっとマシだろJK
同じバイポーラ型のニッケル水素電池は実際に実用化して
従来LiBより良好な性能を示しアクアで市場投入されてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/29(金) 11:13:50.37

なんだかんだ言って世界最大級の量産ライン乗せてるじゃん
トヨタ鬼やべえな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-noG+) · 2023/09/29(金) 11:36:09.36

>>898
中共のリチウム資源に依存しないバイポーラ型ニッケル水素電池とかトヨタは既に量産中だし、全固体電池についても2028年に向け着々とロードマップを進んでいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-3hLy) · 2023/09/29(金) 12:59:46.68

本日から映画「沈黙の艦隊」が上映されるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deab-zgip) · 2023/09/29(金) 15:33:43.77

台湾は209型潜水艦ベースで潜水艦作るみたいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ deab-zgip) · 2023/09/29(金) 15:35:44.85

沈黙の艦隊は防衛省が全面協力しているからぜひ見に行って欲しい。映画館で入隊希望者を勧誘して欲しいって司令に昼礼で言われたけど知らない人を勧誘するの恥ずかしい。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-Nul9) · 2023/09/29(金) 16:45:29.11

>>903
>台湾は209型潜水艦ベースで
X舵なので、209ベースではない。全長も排水量も209よりはるかに大きい (209: 全長64.4m, 全幅6.5m
設計はフランス/スペイン
1番艦は鉛蓄電池のディーゼル電池潜水艦、2500トン、全長70m、全幅8.0m。書いてあるのは基準2500トンと推定される・・水中排水量は不明3000トンかも(中文から)
設計スペイン、機関部はフランス、兵装/戦闘システムはほぼ米国製
後期艦は安全性審査が通ればリチウムイオン電池に交換される。

https://zh.wikipedia.org/wiki/海鯤級潛艦　中文繁体=たぶん一番正確
英文は内容が完全におかしい、日本語はまだ情報が無い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-+j9z) · 2023/09/29(金) 16:55:06.19

映画のどちらの立場で勧誘するのか分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4696-Wj0n) · 2023/09/29(金) 17:42:52.44

日本人は台湾潜水艦の何を協力したんだろうね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-Ffzs) · 2023/09/29(金) 18:04:33.24

厨房システムだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca97-IiMm) · 2023/09/29(金) 18:09:20.09

バッテリーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f4d-25nm) · 2023/09/29(金) 20:08:25.54

精神注入棒セットだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-OWEn) · 2023/09/29(金) 20:34:02.36

千羽鶴以外あるか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-OWEn) · 2023/09/29(金) 20:34:25.29

千羽鶴以外あるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a9-80N0) · 2023/09/29(金) 20:36:20.26

白団だったのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-PRHY) · 2023/09/29(金) 20:37:32.80

じつは、千人針とか。
（千人針の裏技として、寅年の女性は歳の数だけ縫えるってのがある）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-PRHY) · 2023/09/29(金) 20:38:16.85

じつは、千人針とか。
（千人針の裏技として、寅年の女性は歳の数だけ縫えるってのがある）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-j351) · 2023/09/29(金) 20:40:39.49

重要な事なので2度書きました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-UFWh) · 2023/09/29(金) 22:19:54.33

台湾の建造していた潜水艦は完成したみたいだね。
ネットのニュースだったかで見たよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a89-EbQC) · 2023/09/29(金) 22:40:53.03

>>907
工場は日本人の設計らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ffzs) · 2023/09/29(金) 22:43:02.79

>>905
偉いごった煮だな
政治的に日本はほとんど関与しないことを選んだんだろう、それも致し方ない
オーストラリアはこの道を選べばよかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7c-d1Oo) · 2023/09/29(金) 23:40:21.93

>>919
特定の国に頼るとその国が中国の圧力に晒されるので協力国を意図的に増やしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Us0a) · 2023/09/30(土) 00:36:53.31

>>920
配慮を強いられて面倒な話だ
だが、分散すればその分槍玉にあげられにくくなる、か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-6w91) · 2023/09/30(土) 03:40:07.53

>>905
あのX舵、どこから「技術協力」得たんだろうなー、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5516-2pcI) · 2023/09/30(土) 05:28:34.34

>>922
https://twitter.com/rockfish31/status/1707382806157127897
>海鯤の艦尾部分はX字状の舵に加えて2枚の水平安定翼が見えます。これはイスラエルがドイツのHDWに建造させたドルフィン1級潜水艦と同じ特徴です。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-Us0a) · 2023/09/30(土) 12:37:49.54

まざってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-MG2H) · 2023/09/30(土) 12:44:58.79

沈黙の艦隊見てきた。
軍ヲタなら見るべきw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QYy/) · 2023/10/03(火) 20:19:40.19

>>894
いや、ＬＦＰに関しては研究開発始めたの日本と対して変わらんし、実用化は中国の方が早かったから
sonyがoemで製造始めたときには中国でＬＦＰ電池積んだ謎の小型evが走ってたんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df4-dhQt) · 2023/10/03(火) 21:53:57.56

台湾の潜水艦開発に
・櫻井よしこ氏 AUKUSが協力した
・小原凡司氏台湾は日本、韓国、インドに声をかけた
とテレビで言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a522-J/eX) · 2023/10/04(水) 18:50:26.50

>>926
LFPは日本は力をいれず中国が積極推進してサムスン、LGも大量に仕入れてた記憶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7599-K1/c) · 2023/10/04(水) 23:09:30.43

水上艦は生存性が低下してきているので
補給潜水艦、輸送潜水艦、防空潜水艦、航空潜水艦なども研究すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-1bMH) · 2023/10/05(木) 11:08:15.02

しかし台湾が自国で開発した潜水艦の情報が中国に駄々洩れとニュースで言っていたぞ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe9-P0Rs) · 2023/10/05(木) 11:22:46.48

>>930
>中国に駄々洩れ
最初から覚悟しての西側各国の技術供与です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b16-G+EH) · 2023/10/05(木) 20:46:25.85

台湾海峡は浅いから
潜水艦より半潜水艇作ったほうがいいんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-1bMH) · 2023/10/05(木) 23:20:48.31

東シナ海も南シナ海も台湾より中国大陸側は浅いね。
人工衛星や航空機から丸見えだと思う。
東シナ海も南シナ海も深くなるのは台湾から東側。
中共が台湾を狙っている理由はこれだと思うね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-2qr8) · 2023/10/06(金) 12:43:39.80

『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！

他スレに丸ごとコピペよろよろっ！！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df6-tg/q) · 2023/10/06(金) 18:39:06.74

https://youtu.be/fgyMXW5hwyk?si=tbH60zXz7iHVWbLh

興味深い…
元海自潜水艦隊司令の印象としては
・海自潜水艦のソーナーや武器システムに対してそこまで高い評価をしているわけではない
・推進システムは一定の評価
という感じなのか
少なくともソーナーについては通常動力型潜水艦の中ではトップクラスとか勝手に思ってたから面食らった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-Us0a) · 2023/10/06(金) 18:45:10.46

海自や海保のソナーなんて墜落陸自ヘリすら探せないんだからお察し
アメリカの民生品以下レベルだよ
漁船で使ってるやつですら猿でも見りゃわかるくらいに3D画像で表示してくれるってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd7-L+YO) · 2023/10/06(金) 19:10:30.06

比較対象が米原潜だからだろw
でかくて無尽蔵の電力が使えるソナーの方が強力に決まっている。
それに米軍は世界中の海でデータを取りまくっているし、ソフトも圧倒的だろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-Us0a) · 2023/10/06(金) 19:28:40.46

いやいや近場でも探せないレベルだってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-ksJ5) · 2023/10/06(金) 19:32:53.02

>>938　惨めなやつだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d4d-O2h7) · 2023/10/06(金) 19:37:11.14

よく知らんけど漁船のソナーというか魚群探知機は
音ガンガン出しまくって測定してるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d4d-O2h7) · 2023/10/06(金) 19:37:32.44

よく知らんけど漁船のソナーというか魚群探知機は
音ガンガン出しまくって測定してるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-lr2x) · 2023/10/06(金) 19:56:14.50

>>939
そりゃあ他のスレでも必死に日本sage荒らししてるブーイモだもの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-Us0a) · 2023/10/06(金) 20:02:09.29

元海自潜水艦隊司令も日本sageですか
事実に向き合えない軍オタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-lr2x) · 2023/10/06(金) 20:05:24.03

>>943
その人はどういうシステムで、それを使うことによるデメリットなども指摘しながら話してるじゃん？
君のはソース無しの妄想で日本sageしてるだけですけれど？

936 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-Us0a) 2023/10/06(金) 18:45:10.46 ID:iyZVecYlM
海自や海保のソナーなんて墜落陸自ヘリすら探せないんだからお察し
アメリカの民生品以下レベルだよ
漁船で使ってるやつですら猿でも見りゃわかるくらいに3D画像で表示してくれるってのに

938 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-Us0a) 2023/10/06(金) 19:28:40.46 ID:iyZVecYlM
いやいや近場でも探せないレベルだってのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-Us0a) · 2023/10/06(金) 20:10:53.04

そういえば無人潜水艇の試験機もいきなり行方不明やらかしてたよなｗ
なんで自慢のソナーで探せないのか？？？？

その程度なんだよ
お前ら日本すごいっていう洗脳され過ぎてんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-lr2x) · 2023/10/06(金) 20:33:04.02

>>945
まずそもそも潜水艦が使ってる物とは作りが違うし、捜査もビーコン音を探す方法でやってたから今回の話の潜水艦のソナーとは違う物なんだが

ソース無しで妄想しかしないのはブーイモの得意分野だからか、それともそれしか能が無いからかな？