日本潜水艦総合スレッド 108番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c2-4z7j) · 2023/05/29(月) 14:42:05.12

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 106番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688595/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 26[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669688676/
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日本潜水艦総合スレッド 107番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676766521/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/14(水) 11:23:07.41

>>91
カナダは本格的な潜水艦の運用は現在まで経験がないのではないかな。
とりあえず他国も運用しているしカナダもというくらいのつもりなのだろう。
だから運用経験、実績のない韓国の潜水艦を同じく運用経験のないカナダが使うんだろうな。
実質優れた潜水艦というのは太平洋戦争、第二次世界大戦中から自国で建造運用している国の潜水艦だけだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-acQq) · 2023/06/14(水) 12:21:57.79

>>91
カナダ海軍希望の「西側の大型通常動力潜」で運用されてるのはKSS-IIIと海自艦くらいなので現物買うなら欧州は選べない
カナダのシンクタンクのレポートだと上記2つと建造中のS-80plusが一応候補に入ってたかな
新設計でいいならアタック級だの216型だのも候補に入れるだろうけどオージーの悪夢を繰り返す恐れがあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 15:00:27.11

>>91
韓国はドイツの血が入っているのと、ドイツ製自体は4000t級の実績がない
オージーに提案はされていたが、結局ペーパープランだった
世界的に見れば韓国製も「信頼と実績」があるうちに入るのさ、韓国製だってそう悪いものじゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-SnTg) · 2023/06/14(水) 15:03:57.54

110年にも渡る、潜水艦の運用実績を誇る日本と比べられてもなぁ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-rI4P) · 2023/06/14(水) 15:36:28.43

>>92
ポンコツとは言え、旧アップホルダー級の運用実績と、その前には旧オベロン級の運用実績が有る＜カナダ

今回の調達計画はポンコツの旧アップホルダー級の更新が目的で、同時に水上艦艇の更新計画があるから
「カナダ国防軍の『野心的』計画が果たして実施可能か」を疑問視しているのがここまでの流れだな。

何せ12隻調達、なんて予算も人員も急に生えてくる訳じゃないからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 15:40:43.67

この20年の間、建造すらしたことのない海軍が世界のほとんどだから…
豪ですらあのありさまだし、カナダに至っては英海軍のおさがり
G7どころかG5基準にしたら他の国なんて悲惨なものさ、韓国はあれで上澄みのほうなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-aBaz) · 2023/06/14(水) 15:42:43.22

>>96
いま4隻だっけか、これを段階的にとはいえ増やして12隻にってのが、いかにも潜水艦経験少ないというか
かかる労力どう考えてんだろカナダ…ってなるし、その行動自体がモロに地雷
いやまあ、ファイブアイズの戦力増強自体はうれしいが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/14(水) 15:52:41.81

>>92
それだけ聞いたら計画自体がかなりガバガバな上に、後々のグダつき方が尋常じゃなさそうなんですがそれは。

>>93
必ずオージーの影が付き纏ってくるのやだなぁ。
フランスは泣いていいんやで。マジで。

>>94
あれで「信頼と実績」があるうちって、基準緩すぎませんかねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-PK/F) · 2023/06/14(水) 15:56:50.31

アップホルダー級の件はこんな理解でいい?
第一に英国流保管クオリティーの不味さで買ったカナダが戦力化と修理に余計な苦労
第二に通常型潜水艦の設計と建造両方のブランクで艦自体が微妙
大規模損傷艦の復旧は一旦別の話ということで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-2rqm) · 2023/06/14(水) 15:57:59.90

イギリスのおさがりなら
12年待つ契約で日本のおさがりでいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-PK/F) · 2023/06/14(水) 15:59:57.46

当時まだ売れないことになってたから仕方ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-rI4P) · 2023/06/14(水) 16:00:03.31

>>98
我が国だって潜水艦16隻体制から22隻体制にするのに結構手間と金と時間掛かってるしなぁ。

純増のレベルは我が国より幅が大きい上に、水上艦艇更新も負けず劣らず規模がデカい訳で、
カナダには悪いけど悲観的にならざるを得ないよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/14(水) 16:01:21.40

>>101
たいげい型の就役でおやしお型が順次フリーになるからな。
ただ、それを売る契約をしたとしても後が不穏な感じがしてるので、別に売らなくてもいい気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-/5dO) · 2023/06/14(水) 16:02:13.61

>>103
しかもSPY-7搭載艦だからな。予算足りないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5qji) · 2023/06/14(水) 18:22:02.19

毎年建造してる日本が異常なんだよな
確実性求めるなら絶対日本から買うべきだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-gRiu) · 2023/06/14(水) 18:27:56.73

だが売れない

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-hBkF) · 2023/06/14(水) 19:34:07.60

良い物が売れるなんてナイーブな考えは捨てろ
正にこれだよな
顧客の求める物が、必ずしも高性能な製品とは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-2rqm) · 2023/06/14(水) 19:38:21.89

そそこそこの性能でも安価が一番という顧客もいるだろうな。
それで使い物にならなくなって泣きを見ることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-PK/F) · 2023/06/14(水) 19:59:48.94

軍装備品は外交だからな
だからノルウェーのMBT選定のようなことが起きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ee-2rqm) · 2023/06/14(水) 20:18:42.67

ポーランドに韓国の兵器が大量に売れてるけど
条件で金融支援がセットになっていて
すでに1.2兆円おこなっていて、
追加で2兆円の金融支援しないと韓国の兵器は買わないと言ってるからな
カナダも潜水艦12隻分の金融支援してくれれば韓国の潜水艦導入すると思うよ
https://v.daum.net/v/20230613190003259

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-hBkF) · 2023/06/14(水) 20:22:27.10

>>111
アメリカ債の利息を防衛産業に使うには良いかも

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-SnTg) · 2023/06/14(水) 21:50:58.89

その手があったか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-2rqm) · 2023/06/15(木) 14:50:37.00

>>111
その金融支援、米ドルで出すのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-rI4P) · 2023/06/15(木) 15:55:52.82

>>114
ウォンで貰ってもポルスカが困るだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-2rqm) · 2023/06/15(木) 17:24:53.74

韓国の外貨準備高、50～60兆円しかないんだが、（4000億～4500億ドルの間くらい）
追加で2兆円も要求されてどうすんのかね。
貴重な米国債売って金作るのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-bu7w) · 2023/06/15(木) 17:42:12.76

日本のスワップ狙い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 12:10:14.80

日本の外貨準備高が1兆ドル超える程度みたいだし、国力考えたら韓国の額はそんなモン、という気はする。（あの国極端な外需型、はまぁ）
共同か時事が配信している記事で韓国の軍事産業絶好調、とかぬかしていたし、ホント底が判りやすいｗ

日本も生産能力的には三菱川重とも2年で3隻なら2年以内に行けるだろうけど、やる意味、価値をちゃんと政府が後ろ盾してくれるかと言うと、ま、ダメだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1f1-L1I+) · 2023/06/17(土) 14:52:35.70

トヨタが新技術を発見し、革新技術開発で全固体電池BEV、航続距離1200km、急速充電10分以下に　画像あり [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686973530/

(*´Д｀)ｽｹﾞｰ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/17(土) 17:22:23.20

ヨタの全固体電池はハッタリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 17:30:44.60

効いてる効いてるｗ　そりゃ猿真似すらまともに出来てないLiBしか無い国からしたらねーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-jNs1) · 2023/06/17(土) 17:49:44.32

もう10年トヨタはEV詐欺続けてきたけど流石にテスラに馬鹿にされるだけなの気付こうぜ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/17(土) 18:45:50.02

残念だがbz4xの出来を見てたらそんな夢みたいなEV作れる技術を持ってるとは思えんのよね
そもそも全固体電池だってモデル3の発売直前ぶつけて唐突に発表されたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2ee-C6j3) · 2023/06/17(土) 19:21:33.42

今回は寿命のブレイクスルーがあったということなんで
ある程度は期待できそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/17(土) 19:51:09.99

じゃあヨタのEV買ってみたら?
オススメは竹刀が…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-WKZ9) · 2023/06/17(土) 19:56:28.44

そもそもEVなんか有難がるような代物じゃないしなw
テスラ（）に身も心も捧げてる儲にとっては御神体だがw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/17(土) 20:09:25.11

中古価格が軒並み糞という時点で論外だからな
ステラはフレームと一体化してるから余計に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/17(土) 20:19:28.92

テラスはそんな構造になってんのか、それじゃ交換も楽じゃねえじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-jNs1) · 2023/06/17(土) 20:25:24.19

今買うかどうかはかなり生活環境によるがEV車両自体は夢の技術である事は間違いないしな
30年後には社会構造からしてガラッと変えてるのは確実
2050年代に自家用ガソリン車乗ってるヤツは1950年代に馬車乗ってるヤツみたいな扱いだろうよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/17(土) 20:55:16.97

>>129
蓄電池の理論値が上がらないと都市内モビリティが限界じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/17(土) 21:53:50.76

>>129
電気自動車はバッテリーの性能が問題だな。
使用不能になったバッテリーが廃棄物になるのは間違いない。
エンジン車がすべてガソリンという発想も痛いな。
いまトヨタがやっている水素エンジンでは出てくるのは水。
EVよりもいいかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Wy5L) · 2023/06/17(土) 22:13:12.77

水素も充電池も廃棄リサイクルまでのライフサイクルコストがどこで引き合うかは一般の商業化次第のところはあるよね
燃料電池が商業化の見込み外れによる高止まりで海自潜水艦採用見送りはスレ住民には記憶にまだ残っていることだろう

なおEVは発送電コストが論外
在来水力以外の自然エネルギーは不安定の代表で火力発電に頼ると燃料を燃やす場所が違うだけになりかねない
それと総EV化時に電力網を今の何倍に強化すればいいのか誰も答えてない
あと不評な充電時間を今以上に短縮するには高電圧大電流が必要で一般人に扱わせるにはもはや危険に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/17(土) 22:28:21.45

現にEUではドイツの自動車産業界がEVに疑問をとなえエンジンも認めるように問題提起しているね。
EVというのにはしゃいでいるのは政治家およびその取り巻きだけだな。
EVであれば日本よりも自奏者産業で優位に立てると思ったんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/17(土) 22:30:22.52

ちなみにエンジン車というのはガソリンを使うのではなく水素や合成染料でCO2を出さないエンジンを使った車の事だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2ee-C6j3) · 2023/06/17(土) 22:35:08.99

合成燃料lは、CO2排出します　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/17(土) 23:19:24.30

バイオマス原料の燃料は排出CO2はノーカウントとかでしょ、やれるかどうかは知らん。
モーターとエンジンをあそこまで器用に使っているTHSとか乗ってしまうと純EVを有難がるのは、まぁポーズ乙、だ罠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Wy5L) · 2023/06/17(土) 23:35:13.18

単純化すれば車体+積載物に対して求める性能を満たす運動エネルギー総量をどう運んで消費するかのコストの争い
ただそこに温室効果ガスを言い訳にした政府&メーカーの思惑が絡んでしっちゃかめっちゃかに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/17(土) 23:49:44.17

>>137
ドイツ政府はEUの目論見通りEVにシフトしようとしたがドイツ自動車工業会の反対を食らうのであった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-HVcX) · 2023/06/18(日) 00:18:06.21

>>132
炭酸ガスを出す場所を1ヵ所にまとめられるだけでも、問題は減らせるのかも知れない。
発生場所を限定できれば、そこから発生する炭酸ガスを限定できるんで
回収もやりやすいって考え方もある訳ですし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 02:45:39.49

>>139
発電は原子力で良かろ
夜間電力やIS法で水素作れるし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 06:09:16.83

EVなら発電は原子力か太陽光か風力にしないと意味ないわね
ただし蓄電池が必須
蓄電池の低コスト化によるEVにするかグリーン水素によるFCVにするかグリーンイーフューエルによるエンジン車にするか
そして化石燃料に依存しないということは資源国への国富流出を防ぐという点もあるわね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 06:14:09.63

イーフューエルは難しい気がする
そんなに容易に合成燃料作れるならドイツは負けなかったと思うんで

水素は取扱がメンドイのとコストがネック

現状だとEVのほうが合成燃料やFCVよりはマシかと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 07:22:38.52

>>142
EVは理論上限値でさえ性能がねぇ
せめてガソリンの半分程度の容積・重量エネルギー密度が無いと不便過ぎる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 07:41:33.30

電池でガソリンの半分のエネルギー密度なんて絶対に無理
重量あたりならば別だが常温水素はもちろん液体水素だって体積あたりのエネルギー密度はケロシンより悪いけど

EVに関しちゃ200キロ走行分を15分程度で充電できれば利便性はクリアできると思う
市販車でもクリア済だが日本だと大出力急速充電器が極僅かなのが難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-C6j3) · 2023/06/18(日) 10:44:32.95

そりゃ液化しても比重0.08の水素が比重0.85くらいあるケロシンにエネルギー密度で勝てる訳も無し。

でもここ潜水艦スレ。クローズドサイクルで発電しようと思ったら酸化剤必須でそうなると実質のエネルギー密度が300wh/kg程度なのがケロシン液酸スターリング機関なので、
今の莫大なリソースをぶち込んでいるバッテリーが猛追して、そろそろ追い抜く勢い。

なお、今のEVは200㎞分というか50KWh分を15分で急速充電とかしてたらバッテリー寿命が100サイクルとか鼻で笑っちゃうレベルなので、
そういう意味でもまだまだ途上。
あと、北海道民やっていると一単位400㎞じゃないと話にならん。その中に高速道路でも100km/h走行を当然含めて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 10:50:04.53

EVにするならば乾電池みたいに世界で規格を決めて電動自転車みたいにバッテリーの積み替えができるようにすればいいのにね。
ガソリンでも走行してなくなればガソリンスタンドでガソリンを入れる。
EVもバッテリーを規格化してバッテリースタンドみたいなものを作ってそこには満充電のバッテリーを置いておけばいい。
そして走行してバッテリーが減ってきたときはバッテリースタンドで満充電のバッテリーと交換。
そうすれば充電待ちという時間がいらなくなり現在のガソリンを入れるくらいの時間でバッテリーの交換ができる。
こんなシステムができればEVの普及は早いと思うんだけどね。
現在はEVで世界の主導権を取ろうとする国やメーカーが独自でやっているから今のままではEVはそんなに普及しないだろうな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 11:11:28.37

>>145
電費8km/kwhとすれば200km走行に必要な電力は25kwh
25kwhを15分で充電するならば単純計算だと急速充電器の出力は100kwとなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-jNs1) · 2023/06/18(日) 11:14:28.34

言うて普及型ガソリン自動車エンジンのエネルギー変換効率って15~20%でしかないしトヨタの先進技術開発用エンジンですら30%行くか行かないかでしかないしなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 11:17:18.66

国内でもテスラのスーパーチャージャーV3は250kwだし海外だともっと大出力なものもある
ポルシェタイカンだと270kwとかで充電できたような…
まあ技術的には課題はクリア
EVだと利便性よりも課題はバッテリーコスト
バッテリーパックの市販価格が@5000/kwhになればガス車と同等になるようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 11:23:10.18

内燃機関の効率を高めるセラミックエンジンの技術はなくなったのだろうか。
昔、いすずが開発研究していたけどね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-7wqi) · 2023/06/18(日) 11:35:39.63

EVだってCO2出すだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-63Fq) · 2023/06/18(日) 11:46:26.84

>>148
バッテリーは冬季の事を考えると、カタログ性能が出ないのは死活問題よ
あと道路上での補給
カートリッジ式以外は、専用の高圧充電車みたいなのが必要に成る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 11:54:26.05

>>152
豪雪で高速道路や一般道路で何キロ、何十キロ渋滞とかで解消するまでかなりの時間がかかっているみたいだけどEVだと動かない車続出だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-Wy5L) · 2023/06/18(日) 14:11:03.68

>>146
何社も声上げてどれもこけてるのが現状
電池での性能差別化やってると首振らんし
電池ユニット丸ごと交換でどうよとやってたところは車側が設計制約受けるから他社が乗らず

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/18(日) 15:39:07.39

バッテリー自体のことではなくバッテリースワップだとスレチだが中国だとNIOとかで実用化されてるみたいよ
まあ大出力急速充電器をふんだんに設置するほうが良策だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-C6j3) · 2023/06/18(日) 16:56:49.31

>>152
昨年まで中国でバカ売れしていた５０万円くらいの小型EV（軽自動車よりちょっと小さいサイズ）は、
夏場は満充電で100km、冬場は50kmくらいしか走れないらしいな。
そんなん日本で売ろうとしても無理だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 17:11:00.12

EVはそういう負の部分ももっと公表していかなければならないんだろうけどマスコミも環境という面でしかアピールしていない。
インダストリーに理解のない人たちはそういうのでコロッと思想を操られるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7d-Oq7O) · 2023/06/18(日) 17:24:11.14

バッテリー交換式は待機分余計なバッテリーが増えるし、待ちの間に常に放電分の再充電が必要になる
田舎だとそれだけで劣化するバッテリーが出るだろう
あとガソリンと違って衝撃や劣化が発火原因になるから、保管は厳重にしないとまずいし、常に状態をチェックして廃棄の判断と処理が必要
小さい方がよいのに大きさを規格で縛ることになるのもネック
そもそも自宅で充電すれば良いものに、客は交換費用をいくら出してくれるんだろうね
商売にならないと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/18(日) 17:29:21.05

ユーザーが各自で自宅でEVの充電をするようになったらどれだけの送電網が必要になるんだろう。
あとは電力会社の発電量が持つかどうかだね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Axrn) · 2023/06/19(月) 03:28:50.67

電池自体の話題ならいいけどEVの話題は止めようぜ
通常潜だと電池必須だし電池の進化には大口ユーザーのEVに頼らざるを得ない部分のあるから多少の脱線は避けられないけれども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3200-L1I+) · 2023/06/23(金) 16:53:22.25

例のタイタニック見学潜水艇だけどさ
９６時間で酸欠とか言ってるけど
潜水艦オタからすると二酸化炭素濃度上昇で中毒死じゃねと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-HVcX) · 2023/06/23(金) 16:59:41.06

>>161
酸欠や炭酸ガス中毒じゃなくて、圧壊したみたいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/23(金) 17:07:42.70

本当かどうかは知らないけどアメリカ海軍がすでに圧壊した情報を持っていたみたいだよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-JcQz) · 2023/06/23(金) 18:08:27.31

そりゃ明らかに4000メートルの潜航に対応してない設計だし
何で1300メートルの潜水艇で4000大丈夫だと思ったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1f1-L1I+) · 2023/06/23(金) 18:24:18.24

>>163
ハア？ホントも何位もアメリカは冷戦時代から
大西洋に音響探知網を張り巡らしてるだろ。
対ソ連、今は対ロシアだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/23(金) 18:30:03.96

　https://news.yahoo.co.jp/articles/3c20181084c7ba88651a56be70ea1185e2c54c61

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-rHH4) · 2023/06/23(金) 19:30:18.06

月並みだけど圧潰が起きた際にはミリ秒単位で全てが終了し、爆縮の速度はマッハ3に迫ると一部に書いてあった
断熱圧縮で焼死したり流体力学的な変化が起きたりウォータージェットで剪断されたり、肉体にとっては忙しい最期になるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Tk8q) · 2023/06/23(金) 19:48:49.66

恐ろしい最期だけど潜水艦は潜る上にそんなとこで戦闘するからな
サブマリナーは凄いと思いました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-HVcX) · 2023/06/23(金) 20:22:54.92

>>164
フィートと㍍を勘違いした、なんて話は有るにはある。
しかし同じ潜水艇でも、何度かタイタニックまで行って来たって話もある訳でして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/23(金) 20:43:14.29

海軍の潜水艦でも4000ｍ潜って行動できるものはないんじゃないの。
富士山の高さに東京タワーを乗せたくらいの深さだからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-JcQz) · 2023/06/23(金) 20:48:58.03

>>169
複数回は無理だったというオチな様な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-6ESG) · 2023/06/23(金) 21:09:12.88

定期的な非破壊検査してないかもしれんね。複合材は外観からでは異常がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-C6j3) · 2023/06/23(金) 21:48:38.30

>>164
この手のものは安全係数をかけて設計するのが普通だから
例えば係数３なら3,900mまではとりあえず大丈夫と言うことになる
１回や２回で壊れることはなかったと言うことだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1210-C6j3) · 2023/06/23(金) 21:52:41.42

ニュースを見ていたら沿岸警備隊が会見で爆縮が起こったといっていたよ。
スタジオの解説では圧壊もあったかもしれないが高水圧で船内に海水が漏れて内部の空気がどんどん圧縮されていく。
そして限度まで圧縮されると熱で爆発するとのこと。
それで潜水艇の大きな破片が見つかったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9217-HVcX) · 2023/06/23(金) 22:02:34.90

>>170
今の潜水艦の設計だと、1000㍍まで潜るのは難しい様子。
潜水艦が浮かんだり沈んだりするのは、バラストタンクの水を出したり入れたりするのが基本原理だ。
あまり深く潜ると、タンク内の水を押し出す為に高い気圧の空気が必要になるんで、その辺が難しい様子。
旧ソ連のα級が1000㍍近くまで潜れたって話だけど、バラストタンクの排水に
かなり特殊な方法が使われてたとか、そんな話だ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-7njl) · 2023/06/23(金) 22:09:34.14

>>164
その1300m話はまだちょっと怪しいと思っている
この潜水艇は過去数回ほどタイタニックまで到達しているので、本当に耐圧1300m(あるいはft)ならその時既に潰れている

一部の何かが1300mしか対応していないならまだわかる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-JcQz) · 2023/06/23(金) 22:55:59.76

>>176
窓が1300だったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-QPWy) · 2023/06/23(金) 23:03:18.06

じゃあなんで今まで数回4000のタイタニックに到達できてるんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-JcQz) · 2023/06/23(金) 23:09:04.27

>>178
安全係数で、数回は耐えれたのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-6ESG) · 2023/06/23(金) 23:18:44.73

メーカーの保証が1300mだったって話
だからもちろん安全係数はかけてあるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-GCSo) · 2023/06/24(土) 01:41:52.14

耐圧隔壁が一般的なチタンの球ではなく、炭素繊維強化プラスチックだったそうで、これが圧壊の原因になったんじゃないかな？
プラスチックは衝撃に強いが、柔らかい素材なので傷が付きやすいし、いったんヒビなどが入ると、そこから破断し易くなってしまう。
また炭素繊維は引っ張りには強いが圧力には弱く、事実上は樹脂で圧力を受けてる状態だからなおさら。何度も潜水してる内に劣化するだろうし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-U/jv) · 2023/06/24(土) 02:41:21.11

>>174
つーことは、空いた穴から人体くらい容易に切断できるくらいのジェット水流が突入してきて
その後に爆発？
一瞬で死ねたかどうかわからんな・・・

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Allh) · 2023/06/24(土) 08:04:06.60

潰れるとしたら円筒部分かな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-6PVf) · 2023/06/24(土) 10:20:01.75

海外のニュースでは『一瞬で圧壊、断熱圧縮で酸素が発火・小規模な爆破が起こり、中の人間は10ミリ秒で死亡』だってさ。
人間の脳が痛みを感じるのにも100ミリ秒は必要だから、苦しむ間も無なく死んだだろうよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/24(土) 10:35:09.58

言っちゃ何だが、派手な死に方だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 11:03:11.17

炭素繊維複合材の挙動はまだまだ金属に比べたら情報不足だし、なんつーか、一緒に乗って死亡した会社の責任者はダーウィン賞を受賞する気がする。
まぁ「NASA」関係者（OBだと思う）が開発に関わっている、は笑う所だとは思うｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-DzLg) · 2023/06/26(月) 08:08:32.17

炭素繊維強化プラスチックで深海に潜ろうなんて自sつ行為だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 09:28:08.07

>>187
それも何回も使用した潜水艇で深海に行くとは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-ujL3) · 2023/06/26(月) 10:40:22.19

つまりCFRPの場合、既に降伏点を超えた限界近い引張強度が引き合いに出される訳で
実際は高張力鋼材に及ばない場合が殆どって認識で良いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-F8yx) · 2023/06/26(月) 11:09:06.83

CFRPは部材に粘りがないのがダメなんだろうな。
軽くて強度があることはあるのだがそれを超えると金属のように曲がるということなく破断する。
カーボンでもケブラーでも強度があり金属のように変形しても破断しないような粘り気があればもっと使いやすいかもしれないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-7x/2) · 2023/06/26(月) 11:26:13.55

そういえばロシアの以前火災起こした特殊任務原潜ロシャリクは球状の耐圧殼を数珠繋ぎにした内部構造らしいので相応に深深度(2000m以上)まで潜れるとか
まあ非武装の海底ケーブル調査用らしいから潜れないと困るだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc2-HUf/) · 2023/06/26(月) 12:28:53.72

潜水艦もカーボンの時代が来るんだろうか?
ソ連だとチタン使ってたが