【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】

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2023/06/07(水) 22:36:59.69ID:yyXVBCwl0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683386512/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/28(水) 14:25:43.13ID:HME3dRO70
基本設計とエンジン製造の1000億はどう割り当ててるんだろうな
522名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.106.11])
垢版 |
2023/06/28(水) 14:28:12.81ID:wPXUMQXCr
>>520

日本のウェポンベイ試作に比べると・・・
2023/06/28(水) 16:55:47.19ID:9KhAxHutx
技術の劣る英伊に日本が技術を与えてやる、みたいな論調にはうんざり
隣の国みたいだな
2023/06/28(水) 16:57:14.98ID:HME3dRO70
ここで言われても困るのだが
525名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/28(水) 16:57:31.03ID:lWZkkrk+0
どっちかってーと英伊スルーして日本は自分だけで淡々と進めてるかんじだな
2023/06/28(水) 16:58:35.47ID:vt5vhfx6r
>>523
実際、あちらに出せるものはあるの?
ここいらで散々言われているタイミングの
問題は結構デカいと思うぞ。
前世紀開発のエンジンをそのまま出すとかは
流石にヤバい
527名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/28(水) 16:59:41.67ID:lWZkkrk+0
英国ってf3を撤回もしくは遅延させようとすると日本側キレさせるの分かってるから出せるカードほぼないんだよね
2023/06/28(水) 17:23:15.10ID:odvGM/DC0
実際共同開発となった時には英国になんかすごい技術があるのを期待したけどいまさらEJ200でデモ機とか興醒めもいいとこだし論調も厳しくなるわな
EJ200系にしてもF404とF414くらい違うもん持ってきて欲しかった
529名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.104.198])
垢版 |
2023/06/28(水) 17:28:58.18ID:Ah9jRlYJr
イギリスにそんなに凄い技術があるなら
今頃実証機なんて制作する必要ない上に、
日本とエンジン共同実証事業なんてやる必要がはい
しかも、その実証事業が止まってる
さっさと実用機の機体とエンジンを開発すればよい
イギリスは必要ない無駄な事業に開発費を投じてることになる
2023/06/28(水) 17:34:25.00ID:Kpa6xw3sd
今年度の出資額は日本が約1050億円に対して約1200億円(約6億5千万ポンド)
国産厨は英国以下の出資額でどうやって主導権を握るのか教えてほしい
2023/06/28(水) 17:41:56.86ID:odvGM/DC0
>>530
要素技術の開発がまだな上に物価も人件費も高い国がたかが1割ちょい積んだだけでどれほどのものができるんだか
海外なんて額面は派手に上げる割に現実はしょっぱいなんてままある話なのに
532名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.104.198])
垢版 |
2023/06/28(水) 17:42:05.68ID:Ah9jRlYJr
日本の次期戦闘機に出資してないから
日本の次期戦闘機開発で主導権なんてあるわけないだろ(笑)

出資先も理解できないアホ(笑)
2023/06/28(水) 17:42:53.64ID:xHbvXarBM
当初日本が予定していた支出1300億が共同開発で1000億に削減できたってことは英伊の寄与は300億なんで
1200億のうち実際にGCAPに使われるのは2割以下っすね
2023/06/28(水) 17:43:00.94ID:wnaVmhQC0
>>530
それほとんど実証機開発のためのものなんで、額が多くても中身が伴ってないですよ?
535名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/28(水) 17:54:04.10ID:lWZkkrk+0
はなから別計画進めてるだけじゃね?
2023/06/28(水) 18:55:38.96ID:kagDjd0Ud
いつまで経っても日本主導のソースを出せない国産厨w
2023/06/28(水) 19:02:48.09ID:MJSLCM7s0
何か発作でも起こしてるのかな
2023/06/28(水) 19:10:52.32ID:56VVSLIg0
あっちのスレでも劣勢だからイライラしてるんだろうな
539名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/28(水) 19:13:05.36ID:lWZkkrk+0
日本語読めない国の人だからね
2023/06/28(水) 19:18:33.03ID:iYN7M8ZSd
イギリス主導はテンペストスレがあるのにねー。
2023/06/28(水) 19:26:32.57ID:56VVSLIg0
実証機とか含めていいなら日本は今回の1000億とは別に既に2000億円以上出資してるよな
2023/06/28(水) 19:27:27.71ID:MJSLCM7s0
日本従属スレが欲しいんじゃね?
※特に分野は限定しない済みだ
2023/06/28(水) 19:28:04.46ID:MJSLCM7s0
>>541
フローでなくストックの金額になりますよね
2023/06/28(水) 19:35:43.82ID:odvGM/DC0
あっちのスレでF9は第4世代!って喚いてたアホは何を言いたかったんだろう
XF9-1の時点でF119と同等程度の性能は出てたのに
2023/06/28(水) 19:39:51.38ID:4HHkqxz10
理屈は脇において敵意だけは伝わる。

いきあたりばったりのアンチ活動だから矛盾だらけなんだよね。
お前のアホカキコはテキスト保存してるぞ。
2023/06/28(水) 19:59:20.46ID:+V4RmVi10
https://i.imgur.com/B788W9h.png
日本は2009年から財務と政府を説得する材料をそろえ続けてきたんよ
2019年末に戦闘機開発が必要かつ単独資金で戦闘機開発可能と説得できて20年から開発開始

イギリスは2018年から実証機開発を始めたけど2021年に財務から日本と組めと突き付けられて日本に急接近

って経緯
2023/06/28(水) 20:18:06.66ID:tZPujqOc0
>>544
昨日から突っ込んでは見たんだけど、F135やF119はどうするんだと突っ込まれたら
謎の「エンジンの世代論」を持ち出すわ
そのソースをろくすっぽ出さずに「第4世代ですらない」と今度は自分で出したエンジンの世代論をひっくり返すわで一向に何が言いたいのか分からないまま終わっちゃって困ったよ。
2023/06/28(水) 20:22:31.59ID:56VVSLIg0
EJ200を拡大するだけXF9を超えるって主張の時点で終わっとる
2023/06/28(水) 20:24:05.09ID:4HHkqxz10
コアごと拡大するんじゃなくてファンだけ広くして推力強化。
2023/06/28(水) 20:30:05.81ID:LuKdZ8Gs0
>>541
その数字2277億円は実証機含めず純粋に次期戦闘機だけだぞ
https://i.imgur.com/FGp4Quv.png
ただX-2含めてもプラス400億円でしかないが。
551名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-26Mi [153.170.74.1])
垢版 |
2023/06/28(水) 20:30:56.91ID:91lys9WC0
>>529
少なくともイギリスとイタリアはF-35の開発に参画してる。日本と違ってwww
2023/06/28(水) 20:31:11.64ID:odvGM/DC0
ファンだけ拡大じゃより性能が悪くなるだけだろ
流量に大して燃焼力が足りなくなるだけ
2023/06/28(水) 20:33:29.65ID:2aG2IBma0
>>523
技術の優劣ではなく単純な計画進捗の問題よ
イギリスはテンペストを開始するのが遅かったから現時点で日本より出せる物が少ない、ただそんだけの話
いい悪いではなくスケジュールがそうだったってこと、そら各国の機体更新タイミングはそれぞれ違うんだから計画の進捗も違ってて当たり前

けど、なぜかここに至ってイギリスが日本の計画にスケジュールを合わせるなんてアナウンスをしたから訳分からんことになってる
554名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-26Mi [153.170.74.1])
垢版 |
2023/06/28(水) 20:37:10.21ID:91lys9WC0
>>553
日本だって進捗通りにいった事ないだろw
2023/06/28(水) 20:41:45.43ID:ddMvxhB7d
日本は手に入れた要素技術をまとめて次世代戦闘機を開発するだけの技量がない
だから英国に頭を下げて日本の要素技術を提供するから次世代戦闘機の開発をしてほしいとお願いしたんだ
だから英国の計画も大幅に短縮されてるんだぞ
WinWinだから文句はないよな
2023/06/28(水) 20:41:50.98ID:EJtF2Occ0
>>526
座席に関しても実はレイセオンの方が使い慣れているという
2023/06/28(水) 20:44:58.29ID:4HHkqxz10
ほんとけなすにしても褒めるにしてもいきあたりばったりだな。
2023/06/28(水) 20:48:14.30ID:LuKdZ8Gs0
>>555
インテグレーションについては、外国でも課題だろうと、おっしゃるとおり、外
国でも戦闘機のインテグレーションできる国というのが、どんどん少なくなっておる、それだ け、戦闘機が複雑になっていますし、戦闘機の開発の期間、期間というか間があき過ぎていて 能力を維持できない、技能を維持できない、そういった状況になっております。
これに対して、我々、これ、まさに産業振興、技術基盤的な観点からではあるんですけれど も、技術実証機というものを飛ばすことによって、飛行機をつくって、それを飛ばすというイ ンテグレーションというのは、やってまいりました。
それから、そのちょっと前でございますけれども、P-1という固定翼の哨戒機でございま すけれども、飛行機自体はそんなに複雑なものではございませんけれども、あの中に対潜ミッ ションをやるもの、哨戒ミッションをやるもの、いろんなアビオニクスをインテグレーション するという技術を、我が国で蓄積してまいったというふうに考えております。
2023/06/28(水) 20:49:05.59ID:1yIDAeC0M
>>555
前提が根本的に間違っているから全ての話が間違えている典型例だな
2023/06/28(水) 20:49:09.92ID:LuKdZ8Gs0
今後やる予定の事業でございますけれども、戦闘機のアビオニクスシステムのイン テグレーション、これを研究開発していきたいというふうに考えております。
いずれにせよ、確かに、インテグレーション、課題ではあるんですけれども、インテグレー ションができなければ、そもそも、将来に向かった必要最低限の基盤すら維持できないんじゃ ないのかというのが、我々の問題意識の出発点でございますので、インテグレーションに課題 がある、難しいからといって、それにチャレンジしないという選択肢はちょっと、今、とれな いんじゃないのかなというふうに考えています。全力でそこをうまくできるように取り組みを やっていく。
2023/06/28(水) 20:51:18.16ID:4HHkqxz10
前デブコアとか摩擦接合がなんたらとか言ってただろ。

要素技術がないと判断したんなら撤回するんじゃねえよ。
2023/06/28(水) 20:51:29.50ID:LuKdZ8Gs0
[パーツは仮に外国製のものがあったとしても、インテグ レーションは我が国主導で行わないといけない。]
これが結論なので>>555みたいな妄想の様にはならない
2023/06/28(水) 20:55:04.66ID:HME3dRO70
プロジェクトの統括は三菱が行うのかな
それともJVなりで三国合同の統括チームを立ち上げるんだろうか?
2023/06/28(水) 20:58:41.20ID:4HHkqxz10
2024年中に交渉して2025年に妥結するという報道があった
これが不首尾に終わらなければ2024年度の次期戦闘機(その5):おそらく詳細設計・製造はJVが受けるだろう。

駄目だったら三菱が受けてこのまんま製造することになる。
2023/06/28(水) 21:00:49.59ID:+V4RmVi10
https://i.imgur.com/B788W9h.png
このベイを見てイギリスの技術レベルを判断してみてくれ
2023/06/28(水) 21:03:04.15ID:LuKdZ8Gs0
s://youtu.be/nIpoo5UePzs
次期戦闘機を念頭に自民党・公明党が防衛装備品の輸出ルールを論点整理
2023/06/28(水) 21:05:40.11ID:LuKdZ8Gs0
>>565
お前が本人でないのなら、他人が作った画像を流用するのは良くないぞ
自分で画像作れ
その画像はNHKとRUSIの画像を組み合わせた物に補足を加えたものだと思う
568名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.110.140])
垢版 |
2023/06/28(水) 21:07:39.51ID:AjViTbgsr
勝手にJVとか言ってるが、日本の次期戦闘機はシングルプライムだよ
その決定を2020年7月にして、10月に三菱重工が指名されてるだろ

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

公式HPの次期戦闘機の経緯に書いてあるだろ
日本が開発方針を撤回しない限りはシングルプライムで開発

ただ、生産面や英伊が自国仕様にするには知らんけどな
2023/06/28(水) 21:11:05.71ID:dtDe4LGhd
GCAP合意前の話を持ってくるキチガイ国産厨
2023/06/28(水) 21:11:39.69ID:OwIYs+zt0
海外向け共通仕様機(GCAP機)およびGCAP枠内での無人機やコンポーネントの開発はJVとする、
という可能性もあるからな。
571名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.110.140])
垢版 |
2023/06/28(水) 21:14:50.75ID:AjViTbgsr
現時点でGCAPの予算なんてものは3カ国共に無いのだがな(笑)
機体の基本設計やらエンジンの設計は全て次期戦闘機開発予算だよ
2023/06/28(水) 21:17:49.35ID:dtDe4LGhd
>>571
バカなの?

英国の航空宇宙防衛大手BAEシステムズは現地時間4月14日、日英伊3カ国共同の次世代ステルス戦闘機プロジェクト「GCAP(グローバル戦闘航空プログラム)」の新たな開発投資として、英国防省から6億5600万ポンドの大型契約を獲得したと発表した。
2023/06/28(水) 21:20:14.67ID:4HHkqxz10
日本向けは三菱が最後まで開発製造して、三菱ベース(基本設計は三菱がやるからこれは確定である)の
各国向けバリアントをJVが担当というのもあるのか。

公式はともかく報道の方が穴あけクイズだから可能性がいくつか出てくる。
574名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.110.140])
垢版 |
2023/06/28(水) 21:22:13.73ID:AjViTbgsr
>>572

アホだな
それはイギリスの将来戦闘機の研究費用だよ
現時点でGCAPなんて具体的な内容の合意なんて存在しない
GCAPに役立つかもしれない予算
2023/06/28(水) 21:24:25.74ID:YTylBumod
日本が主体となって開発した戦闘機を利用すると仮定した場合、33%ずつのJV組んで等分に分け合うのは日本にメリット少なさそうだけどな
JV組むって話しも後追い報道が出て来てないしJV構想は頓挫したんじゃないかと思ってるんだが
恐らく60%くらいは比率貰わないと日本は納得しないだろ
だけどそれだとイギリスは対国内用に説得出来ないから条件飲めないだろうね
このままだとイギリスは、見た目はイギリス製だけど中身は日本製みたいな戦闘機が出来上がるのではないかね
とにもかくにもイギリスの面子を保つような配慮が必要だろう
2023/06/28(水) 21:26:48.66ID:4HHkqxz10
英伊が合計で300億くらいを基本設計事業に出したようなことを言っている人がいる
(高橋なんとかすけだったか)が、イギリスの予算からどこそこと・このような項目で・
いくら契約しましたという情報を引っ張ってこれれば説得力があるな。

UK-GOVのサイトの使い方は良うわからんのでやってないが。
サイト内検索してもヒットしてくれねえ
577名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.110.140])
垢版 |
2023/06/28(水) 21:28:19.54ID:AjViTbgsr
日本も次期戦闘機開発予算は2020年度以降
それ以前は将来戦闘機用構成要素研究予算
2018年12月にF-2後継機開発方針は決定したが
次期戦闘機開発が正式スタートしたのは2020年度
イギリスやイタリアも将来戦闘機の開発が正式スタートは2025年以降
だから今年末まで決めたいと考えている
2023/06/28(水) 21:29:28.71ID:LuKdZ8Gs0
>>576
基本設計作業に出したのではなく、既に進んでるレーダー関係の共同研究の費用まわりの300億だと思うが
2023/06/28(水) 21:30:58.04ID:HME3dRO70
海外サイトを見てると英国国防省とBAEの契約については具体的な内容はノーコメントだったらしいからな
血税を1000億も出して詳細は公表ないとかそれでいいのかって感じだけど
2023/06/28(水) 21:31:00.98ID:LuKdZ8Gs0
>>677
その場合8月の概算要求で色々判明するかな
581名無し三等兵 (ワッチョイ e15f-yQtE [106.73.7.161])
垢版 |
2023/06/28(水) 21:32:01.42ID:4HHkqxz10
>>578
もとの1400億が共同事業で1000億いくらになったみたいな書き方だった。

2023年度予算案の1400億だった頃の内訳はどうだったかな。
後で見てこよ。
582名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.108.195])
垢版 |
2023/06/28(水) 21:32:51.22ID:TxP815qQr
共同声明は具体的内容の合意ではないからな
それが理解できてない人多すぎ
具体的内容の合意もなしに、海外が開発費出すわけないだろ(笑)

レーダーの共同研究だけだよ
現時点で日英双方が予算出してるのは
2023/06/28(水) 21:43:36.35ID:dtDe4LGhd
英国はGCAPに総額で1兆7000億円を支出すると声明を出している
日本はせいぜい1兆円がいいところだろう
出資額からして英国が中心となるのは必然
584名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.105.238])
垢版 |
2023/06/28(水) 21:44:13.19ID:74nYBL0ar
概算要求に盛り込むには
今頃話が纏まってないと盛り込めないだろ
2023/06/28(水) 21:50:47.15ID:wKXa3xPQ0
2030年には初飛行しないといけないのに2025年まで分担も決まらないとか悠長だなと思ってたけど
日本向けの機体はGCAPの状況に関わらず日本で進めるなら納得かな
2023/06/28(水) 21:50:49.26ID:LuKdZ8Gs0
>>583
開発にあたっての有識者会議で開発費は1兆円から2兆円になると明言されている
その時点では日本単独開発の予定だったのでそれくらいは単独で出せる
何か書くなら基本的な情報くらい抑えてからにしてくれ
2023/06/28(水) 21:53:34.24ID:dtDe4LGhd
>>586
多くて2兆円でいいなら日本は残りの3000万円を伊国と折半でいいな
英国中心で決まりじゃないかw
2023/06/28(水) 21:54:15.62ID:MJSLCM7s0
>>587
狂いました?
2023/06/28(水) 21:55:32.74ID:HME3dRO70
F-Xスレでやればいいのになんでここに居座ってるのか(´・ω・`)
2023/06/28(水) 21:57:23.03ID:tZPujqOc0
狂人なのは分かってるんだからNG突っ込んどけ
591名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/28(水) 21:57:26.63ID:lWZkkrk+0
結論言うと、日本の計画は日本でやるのが正解かな?
英国の計画は英国でやればいい、jvは共有できそうな技術の管理になる
2023/06/28(水) 22:01:47.43ID:5sbOD5Hcd
日本は要素技術を提供して英国が中心に開発だよ
どう考えてもそれがベストな方法だ
593名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/28(水) 22:05:53.91ID:lWZkkrk+0
何回線持ってんだよ
594名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/28(水) 22:12:48.30ID:lWZkkrk+0
以下をngに追加



スププ Sdfa-2zXZ
2023/06/28(水) 22:15:33.01ID:NxEI56XBd
NGとか負けを認めた証拠だぞ
負け犬w
596名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/28(水) 22:16:48.83ID:lWZkkrk+0
韓国猿相手に勝ち負けなんざねえわ
2023/06/28(水) 22:19:43.43ID:NxEI56XBd
個人攻撃をしている時点で負けだなw
国産厨は現実逃避してもしかたないことを学ぶべきだw
2023/06/28(水) 22:20:59.13ID:MJSLCM7s0
>>597
ID変えたの?>587
599名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/28(水) 22:21:41.56ID:lWZkkrk+0
>>598
ワッチョイの仕様がわからないらしい
2023/06/28(水) 22:40:56.21ID:MJSLCM7s0
…vpnがどうとか騒いでなかった?
ガチのtoushitsuなんだろな…
2023/06/28(水) 23:03:54.27ID:glgSqUwe0
2023年6月6日 航空自衛隊の概要を更新しました
航空自衛隊の概要 2023年度版 航空幕僚監部 次期戦闘機部分抜粋 P.64
ttps://www.mod.go.jp/asdf/special/download/gaiyou/pdf/gaiyou2023.pdf#page=64
”F-2の後継機(次期戦闘機)については、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリア
と共同開発を推進”
”次期戦闘機 2020年度より開発に着手
2022年度に日英伊3ヵ国共同開発を決定”
2023/06/28(水) 23:05:36.06ID:glgSqUwe0
>>601 P.53
●次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機
(UAV)についても研究開発を推進
2023/06/28(水) 23:33:14.70ID:glgSqUwe0
第211回国会 参議院 外交防衛委員会 第10号 令和5年4月25日 | テキスト表示 | 国会会議録検索システム
装備庁長官答弁 次期戦闘機部分
ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=121113950X01020230425¤t=1
”171 土本英樹
発言URLを表示
○政府参考人(土本英樹君) お答え申し上げます。
 委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するものでございます。
 共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られたことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。
 その上で、防衛省といたしましては、次期戦闘機の国際共同開発を通じまして、他国の英知も取り込みつつ、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成や我が国防衛の足腰を支えるサプライチェーンの強化等を図ることで、我が国の防衛生産・技術基盤を維持強化していくこととしているところでございます。
 国内生産、技術基盤の確保を含めまして、我が国主導を実現するため、次期戦闘機の共同開発にしっかりと取り組んでまいる所存でございます。
604名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.105.196])
垢版 |
2023/06/28(水) 23:52:26.65ID:KMApjR+tr
>>603

日本主導を確信したというのは
イギリスには出せる技術が無かったという意味でもあるのだろう
2023/06/29(木) 00:02:02.19ID:girL7ROL0
>>603
【#国会中継】参議院 外交防衛委員会「日豪・日英円滑化」~令和5年4月25日~ ようつべ
ニコニコニュース
ttps://youtu.be/z2sJ59aaHAg?t=14484 (4:01:24位)
2023/06/29(木) 00:33:41.48ID:rF6QqywJ0
>>603
要求性能を満たして改修自由度と国内生産技術基盤の確保が出来る=日本主導って定義よね
別に実際の開発を日本が主導すると決まった訳ではなく、共同開発でも当初の単独開発の目的3点を実現可能な体制の目処が立っており
その中で詳細な割り振りを決める綱引きは現在水面下で進み、その結果は25年頃になると
607名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.108.179])
垢版 |
2023/06/29(木) 00:59:03.40ID:B97H5SCMr
たがらイギリスに設計委託なんて無いということ
生産技術基盤ではなく、国内生産、技術基盤だから設計技術も入る
2023/06/29(木) 01:06:45.64ID:dpiL720m0
GCAP合意後も構想設計と基本設計を進めてるからそこはブレないってことだしな
大きく変わる可能性があるのなら一旦中断しているはずだし
2023/06/29(木) 01:25:02.78ID:rF6QqywJ0
次期戦闘機その2では日英共同で構想設計してたから
その続きでGCAP合意後はイタリアも含めてやってく感じか
610名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.255.108.179])
垢版 |
2023/06/29(木) 01:26:31.39ID:B97H5SCMr
開発作業に支障がないからイギリスやイタリアとも組めるという意味
アンチは必死に曲解するがな
実際にBAEやRRは設計に参加してない
2023/06/29(木) 01:41:25.29ID:t/l+NXZ/d
BAEはGCAPはテンペストがベースだと主張してるし
RRは英国側はテンペストチームがGCAPに取り組むと表現してる
主導権を握りたいBAEとそういうの関係ないRRの立場の差が出てるな
612名無し三等兵 (オッペケ Srf5-Wzjb [126.194.20.111])
垢版 |
2023/06/29(木) 07:37:35.32ID:CO6Gon4mr
>>609

まだ、そんな話してるのかよ
日英でやってたのはサブシステムレベルの共通化の可能性の分析だけ
防衛白書にまで記載されたことすら理解できないのかよ(笑)
613名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-26Mi [106.129.67.140])
垢版 |
2023/06/29(木) 07:47:39.52ID:+TKxfFa6a
>>586
日本はそんな無駄金使ってる場合じゃないだろ
614名無し三等兵 (ワッチョイ 3a57-a+ls [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/29(木) 07:50:13.69ID:hK2XNaaP0
613 名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-26Mi [106.129.67.140])[] 2023/06/29(木) 07:47:39.52 ID:+TKxfFa6a
>>586
日本はそんな無駄金使ってる場合じゃないだろ


朝鮮経済の話でもする?
2023/06/29(木) 17:09:50.95ID:j4wluHvz0
テンペスト構想はイギリス政府、軍当局、軍需産業の三者での情報共有とか意見交換が出来てなかったな
政治は金策の為に2035年実戦化というスケジュールを掲げているのに、軍当局・軍需産業はノンビリスケジュールのまま
スウェーデンやイタリアの動向もイマイチ理解していたとは言えない
イギリス技術のアピール以前の問題である出資問題で頓挫してしまった
イギリス財務省が条件として付けた日本の参加なんて、既に独自開発をスタートした日本が開発中止するわけもない
構想をどこが指揮してるかわからん状態のまま、各々の思惑で色々動いてしまって整合性が取れなくなった感じ

いずれテンペスト頓挫の顛末が明らかになるだろうが、日英どっちが上か論争以前にイギリスの動きは支離滅裂過ぎた
あれで伊瑞を纏めてテンペストを開発するのは無理があった
まして日本に次期戦闘機開発撤回を促すなんてムリゲーもいいとこ
2023/06/29(木) 19:31:36.35ID:dZM4YaUT0
>>603
> 我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと
これが通るのか。つまりGCAPは長大な航続力を持つ大型戦闘機になる、と。
英伊としては大型戦闘機はムダと思うが、日本の要求を受け入れざるを得ないわけだ。
GCAPの開発は日本頼りということなんだねぇ。日本主導は確定的だね。
2023/06/29(木) 19:51:13.92ID:Gkus1CYMd
>>616
そうとも限らない
イタリアなら黒海周辺、イギリスならポーランド上空に直接進出をできるから
2023/06/29(木) 19:51:28.22ID:a/JYfoHi0
>>616
ウクライナ戦争が起きたから、テンペスト路線はどのみち見直しが必要だったと思
ロンドンから2200kmでベラルーシ全体を戦闘行動半径に収めることができる
2023/06/29(木) 20:48:25.34ID:a/JYfoHi0
NHKの新しい次期戦闘機関する報道
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/videos/20230628181317391/index.html
2023/06/29(木) 21:29:29.50ID:girL7ROL0
230629
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 令和5年度4・5月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和4年度 月別契約情報/競争(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05kyoso_kijunijo.xlsx
5 12式地対艦誘導弾能力向上型 1式 R5.4.3 三菱重工業株式会社
6 12式地対艦誘導弾能力向上型(初度費)1式 R5.4.3 三菱重工業株式会社
21 12式地対艦誘導弾能力向上型(その3)1式 R5.4.7 三菱重工業株式会社

24 物品役務の名称:次期戦闘機開発諸費(ネットワーク装置検討) 数量・単位:1式 契約締結日:R5.4.10
契約相手方の商号又は名称及び住所:米空軍省 米国 契約金額(円):3,562,000,000
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由:本契約は、日米相互防衛援助協定に基づく調達であるため。
(根拠法令:日米相互防衛援助(MDA)協定)
2023/06/29(木) 21:44:09.55ID:bOWUcfZJ0
>>619
新情報あった?
インフォメーションの方

一通り聞いたけどこれと言ってなかったような気がする
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