初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　998

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 21:15:20.05

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683945307/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 09:23:05.65

>>874
ご回答ありがとうございます！
レーダーリフレクターだったんですね！

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:10:59.68

>>271
#部屋と私とワイシャツ
#俺とお前と大五郎

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:54:20.48

>>885
チェルノブイリ原子力発電所事故、で検索しろ。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 10:56:15.80

>>888
チョルノービリ原子力発電所事故な親露派さん

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 11:31:43.41

>>889
事故当時の発電所の公式名称はロシア語だからチェルノブイリが正式だぞ。
（更に言うなら「ウラジミール・イリイチ・レーニン記念チェルノブイリ原子力発電所」という嗚呼ソビエトな名前）
日本での政府公式呼称も2022年4月1日までは「チェルノブイリ」だし。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 11:39:44.53

>>890
そういう問題じゃないんだよ
ロシアに対し一体感を持ってあらゆる面から対抗するために意識から変えていく
その一端がチョルノービリ呼称なの

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 11:56:47.56

Wikipediaの第二次世界大戦関連の記事なのに、ハリコフをハルキウと書き換えるような、戦時中の敵性語狩りレベルのバカ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 12:13:04.71

>>888
トン
福島原発みたいなもので大したことは無さそうですね
原発内にいるロシア人に嫌がらせをするために爆破するんでしょうかね

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 13:06:29.64

チルノバーラ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 13:12:41.93

>>860
アメリカは日本への攻撃をアメリカへの攻撃と判断するって書いてある。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 18:01:22.97

映画・プラトーンのラストシーンで上官を撃ち殺すシーンがありましたが、実際にあんな事をしたら
バレないんですかね？

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 18:10:44.19

>>896
上官だっけ？
あとベトコンのAK-拾って撃ってたから目撃者いなきゃ調べようもない

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 18:13:28.77

【悲報】フランス、黒人暴動でお前らの想像以上にメチャクチャなことに…これで来年五輪やれんの？日本以下やろ [535650357]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688172805/
【動画】フランスの暴動、銃で武装したギャングも参戦。非常事態宣言検討へ🔥 [511335184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688198309/

田吾作が上級からナメられて
ナショナルペットピープルさせられてる原因だよな
羊みたくメェ～メェ～って鳴くばかりwww
一向に噛み付いてこねえからなwww

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 18:15:53.05

おっと質問

自衛隊に出動要請があった場合
>>898んな時どうすんの？
殴れる？
取り押さえられる？
暴徒とはいえ一般市民を

アメリカにはジェイドヘルムがあるようだか
https://youtu.be/Fcq2eq2onKw

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 18:16:29.46

>>896
fraggingって単語ができるぐらいフツーにされてたわけだが
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Fragging

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 18:31:23.76

>>893
燃料が地下に潜ると地下水が汚染される。
チェルノブイリは地下にコンクリの板を敷いてそれを防いだ。
福一はそんなことしてない。。。怖い

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 18:52:18.04

>>896
旧軍でもあるぞ　兵舎なら兎も角、前線では兵士の怨みを買わん様にしないと危ないぜ

**896** · 2023/07/01(土) 19:15:59.13

ありがとうございます。映画のお話かと思ってましたが実際にあったのですね。勉強になりました。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 19:41:23.72

日本で最初に火縄銃を使ったのは島津であり(種子島なんだから当たり前、)信長は鉄砲のパイオニアでもなんでもないという風潮がありますがどうなんでしょ？
他の大名の軍に比べて兵員あたりの銃器の数を比較できた研究者などはいるんでしょうか？

英語版wikipediaでは信長の記述と鉄砲の記述がセットになっていますが…

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 20:15:56.19

アウシュビッツとかの収容所のノウハウって維持されているのでしょうか？東側人ようのに残して置くべきだと思います

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 20:20:07.81

>>905
今日もグアンタナモに収容してるだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 20:24:31.88

>>906
数が少ないように感じます

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 21:05:12.57

>>904
＞＞信長は鉄砲のパイオニア

長篠で鉄砲を集中運用したという話を勘違いしてないか
その頃には鉄砲は戦国大名ならどこでも持っていて武田も保有数では遜色はなかった
信長が武田他に対して優位に立てたのは貿易で火薬と弾丸の原料である硝石と鉛を大量に輸入していて弾薬を潤沢に使えたことが大きい

この辺の話は平山優の「検証長篠合戦」などで詳しく述べられている

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 22:53:56.75

総理大臣の命令による「命令による治安出動」（自衛隊法78条）、都道府県知事の要請による「要請による治安出動」（同法81条）があれば可能
警察官職務執行法を準用し、必要な「武器の使用」が認められ、逮捕も可能

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 23:22:54.56

>>858
では複数の榴弾砲陣地から１点を狙って射撃をし続けた場合、どうやって修正射撃をするんですか？(見晴らしの良い場所から観測するとして)

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 23:26:38.17

>>910
普通そんな間接射撃はやらない
複数の陣地のどれからの砲撃であるかがわかれば、そっちの砲兵に修正射撃の無線（または有線電話）を入れるだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 03:04:55.72

反応が遅くなってしまいすみませんが793です
>>795~797
>元々日本の砲戦車は敵の対戦車砲や戦車を潰して味方戦車の前進を支援するというのが役割だからそんなに見つかりにくさを重視していない
ドイツの突撃砲も全く同じ思想で生まれたのに最初から低車高のレイアウトになっています
突撃砲は開発期間や予算が潤沢だから戦車の車体前面を完全に別物な固定戦闘室に作り替えることが出来たが
日本の固定砲の砲戦車は時間や予算が無かったから戦車車体を弄らずに上に乗せた、という事でしょうか？

そもそもペーパープランも含めて日本に突撃砲・駆逐戦車的レイアウトの砲戦車の構想はホル車以外に存在しないのでしょうか？
日本陸軍も欧州戦線で突撃砲・駆逐戦車が活躍している話はドイツ経由で聞いている筈ですし
ハンガリーやスウェーデンが模倣して国産突撃砲を開発したように日本もホル車より大きな車体での構想位はありそうなものですが

**８６５** · 2023/07/02(日) 07:14:08.04

旧陸軍・陸自に軍団が無い件について回答ありがとうございました。
なんとなく分かってきた気がします。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 07:39:28.87

何故反転攻勢は失敗したのですか？
地雷原とドローンに敗北したのですか？
ワグネルが撤退したロシア軍相手に西側の最新兵器が敗北してしまったのはなぜですか？
そもそも地雷も南～東まで1000km近い防衛ライン全てに配置するのは不可能だと思うのですが

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 08:10:56.57

ウクライナの旧東部４州は住民投票を経てロシアに編入してもらったのだから、そこをウクライナ軍が攻撃しているのは
ウクライナがロシアを侵略していることになりませんか？
ウクライナが侵略されていると言う人たちは古い地図を見ているのでしょうか？
西側のプロパガンダに騙されてしまっているのですか？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 08:46:43.43

>>914
ウクライナのことはウクライナのスレで聞いたらいいのでは？
ウクライナ情勢 1081
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688209704/
ウクライナ情勢200 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688115010/
ウクライナ・ロシア情勢 1070
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687813102/
★ウクライナ情勢2 ★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676955303/
ウクライナ情勢 IP無ワ有 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686785227/
他

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 08:47:21.63

あ、>>915もね

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 08:53:36.01

>>899
自衛隊が出るときは相手を撃ち殺す時だろ？
警察だけじゃ対応できない武器を相手が持ってる場合に治安出動要請を出すんだから

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 08:55:10.54

治安維持出動要請か

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:18:15.16

>>914
バカ質問荒らし乙
語尾工夫しような

上から

・まだ失敗してない。攻勢は長期間にわたって行われる
・どちらも障害にはなっている。しかし前進もしている
・敗北していない。前進しているし、西側装甲車両は生残性の高さを示している
・一定の規模の部隊が侵攻しうる、戦略的に意味のある個所は限られているし、ロケットなどによる迅速展開も行われている

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:27:35.57

>>912
ドイツの突撃砲は機甲部隊に配備する事を想定していない砲兵管轄の兵器だからそもそも戦車と一緒に運用する事は想定されていない
砲戦車は機甲部隊に配備して戦車を支援する兵器だから突撃砲とは役割が全然違う

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:43:59.49

>>915
IPなしのウクライナスレで聞いてみたら？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:45:25.55

武田信玄の父親が本拠地を離れた隙に締め出された例がありますが
古の皇帝は城や国を離れるとき、どのようにして乗っ取られるのを防いでいたのでしょうか？
通信機器がない時代では死活問題ですよね

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:47:05.43

ロシア軍は壊滅しかかっているんだからウクライナ軍の反転攻勢が成功しないはずはない
今は単にどこが弱点か探りを入れているだけ
恐らく今月中には極めて大規模な攻撃が始まりロシア軍の前線は崩壊して2014年以前の国境線まであっという間に前進する

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 10:20:02.95

>>908
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 13:51:20.96

>>923
その「皇帝」が古代ローマなのか神聖ローマ帝国なのか中国の諸王朝なのか時代も地域もわからない曖昧な質問

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 16:56:13.24

>>912
たぶん根本的な話からしないといけないようだから…「そもそも日本軍とは、日本の機甲戦力整備とはどんなもんだったか」から、説明せんといかんみたいだね。

日本の戦車って、チハ（九七式中戦車）までは世界水準にあり、新砲塔チハまでは悪くなかったんだけど、それを生産・配備するとこで予算と資源が尽きた。
よって、チヘ（一式中戦車）以降の本格的な生産・配備は1944年からになっちゃう。

よってホニI（一式砲戦車）をはじめとした砲戦車シリーズも
「チハをベースに野砲を載せて鋼板で囲む」
って、ドイツで言うならI号自走重歩兵砲みたいな極力簡易な方法ですら細々と生産するくらいで、用途としても自走重歩兵砲に近い。
他になかったから対戦車用途にも使ったけど。

つまりドイツ軍でいうとこの突撃砲だの駆逐戦車だのってのは、そもそも開発・生産する能力が無いし、考えたとこで具体化できるのは戦争末期でしかない。
機会があったところで戦車も砲戦車も足りてないのに、補完的役割である突撃砲や駆逐戦車を手間かけて作れるわけもないし、数がないから戦場から回収して改造するベース車もロクにない。

末期も末期になって、役に立たないハ号（九五式軽戦車）にチハ用の旧砲塔を57mm砲ごと載せたケル（三式軽戦車）またはケヌ（四式軽戦車）と呼ばれる火力増強型を作るが、それらですら少数生産。
さらに本格的と思われるケホ（五式軽戦車）に至っては、もう手間暇かけたモン作ってる時間も何も無くて1両完成したかどうか…だし、ホル（試製五式47mm自走砲）もしかり。

そりゃホルがあったんだから構想自体はペーパープランであったかもしれないが、資料が終戦時に焼却処分されちゃったのだから、今となっては私案なのか正式案なのかもわからない。
単にホルは正式案だったと思われる資料が残っているだけ。

もちろん、検討したり、開発に着手したところで実物1両作るのにも四苦八苦する有様で、後世に残るわけもない。
資源もない、予算もない、中古改造にもベース車がないし、あったとしても少数生産でそれ自体が希少と無い無いづくしで、「ドイツではこうなんだからと言われても、無いものは無い」としか言いようが無い。

「日本とはそういう国だった」というところから、まず理解してもらわんと。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 17:25:47.67

八代将軍を吉宗じゃなくて宗春公にするくらい過去から歴史改変して、
国力ってのは経済力だと大蔵官僚に叩き込んで置けば日本も大機甲部隊作れたのかなあ。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 17:34:46.08

ヘッツァーのような待ち伏せ用の対戦車自走砲なんて大して便利じゃない
同等の労力と資材で牽引砲と牽引車を別々に作って一般的な対戦車砲兵部隊を作ったほうが良い

自走砲は大砲が壊れたら直るまで戦力外足が壊れたらその場に置いてくか一々回収車
牽引砲と牽引車なら片方が壊れてももう片方は別に使える
集団としての損耗を抑え継戦能力を維持しやすいということ

無論相手がドイツやソ連のような装甲軍団とかを編成していていわゆる電撃戦を仕掛けてくるなら対戦車自走砲のような兵器で対応するのは一定の効果があるが
前進のテンポが遅い米英軍相手ならば自走化した迅速な陣地転換なんてほぼ無駄

もしも俺が転生して後世の知識を活かして大戦時日本軍の兵器を開発できたとしても戦況が史実通りであるなら別に自走対戦車砲の開発と配備は推進しない
なので車高が高いか低いか以前にこの種類の車種自体に大した需要がない

もちろん対戦車戦を主目的としない一式砲戦車みたいな通常の戦車に随伴し火力支援をする砲戦車は別枠だが

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 17:43:00.01

>>929
じゃあ「日本軍が本土決戦向け兵備で自走砲をやたらと試作したのはなんで？」ってテーマがあってね。

当時の日本にゃ「牽引砲と牽引車を別々に作る資源も予算も人手もない」って問題があんのね。
じゃあ拠点まではなんとか運んで、そこから前線には人力搬送と言っても、もはや体力気力に満ちた徴募兵は尽きてて無理。
つまり「砲と移動手段を1つにまとめるしかない」って発想があった。

しかも
＞前進のテンポが遅い米英軍
ってのには「敵の抵抗」って大前提があるので、前線の直射火力や間接火力が必要だが、そのための展開をまず迅速にやらにゃいかん。
「沿岸はりつけ師団」で食い止めてる間に、「機動師団」が火力とともに展開するわけだ。

つまり戦争末期の日本軍に限っていえば、火力の自走砲化は「迅速な陣地転換」以前の問題だったわけよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 17:48:13.60

>>930
本土決戦の話はしてないんだから余計
本題と関係ない知識披露ならアンカーをつけないでこれは関係ない話だと前置きをつけてほしい
あまり詳しくない人が関係ある話題かと勘違いしてしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 18:03:54.17

>>931
あー「余計」ではないわけよ。「日本」という国の特有な根本的問題なので。
一言で言えば「金がなくて貧乏」なんだが、それじゃあまり詳しくない人には全くわからず、解説が必要だろ？

本土決戦で顕在化しただけで、「日本における機甲戦力整備」の根本的事情は当初から全く変わってないので…
火力増強には砲だけでなく弾薬運搬も含めて車両が必要だが、資源不足に予算不足であらゆる車両が不足して引っ張りだこ、
充足できてもモータリゼーション以前だから運転手が不足し…

タ弾と歩兵携行型の簡便な無反動対戦車砲を実用化出来ない限り、これは時期に限らず終始解決できてないし、できない。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 18:11:02.67

>>932
いや大砲と牽引車は十分な数を大量に生産しているんだから的外れ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 18:29:04.62

自衛隊や外国の軍隊では
敵の兵士の金玉を蹴る練習をしているのですか

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 18:29:33.94

例えば1942年のセヴァストポリ要塞攻囲戦でドイツが集めた火砲は、当時の帝国陸軍のほぼ全ての火砲を集めたほどの数になるんだよね。
ドイツやソ連、アメリカなどだけ、他と隔絶した戦力を持ってると言えばそれまでなんだけど、現実問題として自走砲の充実は帝国陸軍には贅沢品だ。

そもそも専門の対戦車砲なんて準備できず、野砲に徹甲弾（と言うか徹甲榴弾）を用意して兼用しているような状況では尚更のこと。
なので、俺は>929に同意。そもそも末期では、故障して後装出来るような状況では無いことも多々あったろうし、そのような状況ではバラバラにされるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 18:45:50.67

>>929
アメリカの戦車駆逐大隊は一時期、牽引砲と牽引車を増やしたのだが、バルジの戦いでは多くが配置に着く前に撃破されてしまい、
自走砲のような即応性に欠ける事が問題視され、牽引砲は廃止され自走砲に統一となった(その後、戦車駆逐大隊その物が廃止されることになるが)

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 18:50:00.99

>>936
それで日本軍もバルジの戦いのような戦闘に備えて駆逐戦車を配備すべきと
そう主張したいからそのお話をしたんで？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 20:03:27.67

恐らく日本軍では無理。小手先の細工でどうこうなる問題ではないからね。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 20:23:42.81

東條内閣兼陸相が戦車開発生産のリソースを停めて航空機生産に集中してたんだよ　ドイツやソ連みたいな重い装甲兵器作った所でそれを離島に運ぶ船腹も荷揚げする港湾施設も無い　現実問題として纏まった戦車戦力を送れたのはフィリピンとサイパンだけでそれ以外は少数のハ号しか送れなかったのが現実
本土決戦でしか使えない大型戦車に出番が来る前に勝敗が決まるのは必然なので航空機生産に重点を移したのは合理的な判断だ
実際、一式戦車以降は使われる事なく終わったし

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 20:51:28.00

ドローンは一機高くてもせいぜい数万円、小銃で落とすのは簡単ではないし、専用の対空機関砲やミサイルが必要ならば
明らかに撃墜するためのコスト＞ドローンの生産コストですから大量生産して飛ばせば、撃墜が追い付かず常に敵の上空を監視出来ると思います。
となれば、砲撃や敵の動きは全て筒抜け状態になると思ったのですが
現状そうなっていないのは
ドローンの生産能力が純粋に追い付いていないのか、低コストでドローンを破壊する手段が他にあるのか、それとも他にドローンを飛ばせない理由があるのか、
どれなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:25:17.75

「せいぜい数万円」ってのは市販品の玩具ドローンを改造した自爆ドローンとかであって、まともな観測用ドローンは遥かに高価なんだが
ちなみにウクライナで使われているトルコ製バイラクタルTB2で、1機5～6億円

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:14:05.38

>>941
昔ならともかく今のカメラは高画質で値段も安いし
敵の位置や車両配置を確認するくらいならスマホレベルのカメラでも十分
バイラクタルなんてあれはドローンというより無人攻撃機でしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:29:29.10

調べる気も質問する気もなくて演説したいというのはよくわかった

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:44:08.27

>>942
うん、それはたかが素人の「ボクがそう思った」であって、現実に即して無いから、実際そうはなってないわけだがね

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 23:35:13.96

「ちょちょっとやればすぐにできるんじゃないの？」って無茶振りしてくるブラッククライアントと一緒だな。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 23:37:34.56

おもちゃのドローンに何キロの爆薬背負わせるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 23:46:28.48

>>928
産業革命が起きる直前で日本は世界8位の経済大国だった
世界8位くらいの機甲師団が作れるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 23:48:45.40

>>942
そのへんの民生品ドローンはまず第一に飛行距離が短すぎて実戦の使用に耐えない
反転攻勢に出る前のウクライナ軍塹壕からロシア軍塹壕の距離すらその辺のドローンからしたら遥かに及ばない距離だ
じゃあ偵察部隊をある程度潜入させて彼らに多少飛行距離が短くてもドローンを使わせて偵察させれば少しは便利だろうと思うかもしれないが
はっきり言ってそれでも距離が短過ぎて高度も高く取れない小型ドローンがフラフラしてるの見つけられたら逆に偵察部隊が近くにいることを教えるようなもの
それなら双眼鏡で見ればいい

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 23:48:47.43

トイドローンであっても、10万円を超えるような物でなければ、前線での運用は不可能だよ。1hも飛んでられない、低画質カメラだけの玩具は役に立たない。
それから、安いドローンではカメラ撮影が出来るだけで、手榴弾なんかを運べるだけのペイロードはない。農業用のスプレードローンは100万円ぐらいする。
それで、ようやくペイロードが10kgぐらい。

そして最も重要なのが、

　ドローンは相手だって使う

という点だ。

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 03:01:05.76

数十万円オーダーでも西側諸国がウクライナに送ってる兵器群よりは単価が安い
では何故もっと沢山渡せないのか？という問いならシンプルに「中国から買えないし中国製以外は生産が追い付いてない」
世界の商用ドローンのシェアも生産能力も圧倒的に中国一強で情報をこっそり盗まれたりする懸念もあって
ウクライナ自身はDJI製を買ってるけどアメリカ政府等が直接DJI製ドローンを大量購入して送るのは難しい
だから将来の対中戦まで考えて西側諸国で商用ドローンも生産能力高めなきゃと現在慌てている段階

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 07:19:52.96

対中戦争とか言ってるおバカなネトウヨが
質問スレで答える側に回るなよ
スレのレベル落ちるだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:21:27.49

>>949
10万でも対空ミサイルとそれを命中させるコストに比べたら遥かに安価じゃん。
飽和状態にしてしまえば、ドローンで常時監視出来るわけで

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:44:41.21

10万のドローンで飽和させるってどこから飛ばすんだ
航続距離短いから例えば中国本土から尖閣に向けて、なんてのはとてもじゃないが届かんぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 13:05:27.66

そもそもそんな安物ドローンを飽和状態で飛ばしたら混信や空中衝突でとんでもない事になりそうだが...

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 15:08:51.64

だから
相手も同じことをするんだからな？
何度言われた分かる

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 15:16:53.99

SPなんかが持ってる防弾アタッシュケースて
どのくらいの重さなの

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 16:22:46.45

>>956
普通は広げて使うブリーフケースじゃないか?それだとamazonでも売ってるやつだと2.6kgからで、更にボードを入れて防弾能力を上げる事ができる

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 17:51:38.69

>>949
ドローンは相手も使うということが何故最も重要なのですか？

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 17:59:24.60

少しは考えろ。
少なくとも俺の方は、雛鳥に噛んで含めるように教える気はない。

だいたい、お前さんだって分かってて聞いてるんだろ？ディベートしたけりゃ他所を当たれ。
こっちにゃ、レスバトルを楽しむ趣味はない。

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 18:19:04.57

>>957
意外に軽いんですね
5キロ以上あるのかと思った

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 18:27:40.22

>>960
どれだけのクラスの防弾性能かにもより、高いほど重くなる
https://www.armor11.com/item/vipcase.html
例えばこのブリーフケースだと、防弾レベルⅢAで重さは4.3kgになる

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 18:54:42.19

>>961
どーも

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 19:21:45.90

>>959
レスありがとうございます
初心者歓迎を謳うスレで解らない事を尋ねたら思いがけないお答えでとても残念です
二度も書かれていたのでよほど重要なことなんだろうなと思ったのですが

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 20:25:17.26

次のスレを立ててみます

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 20:30:10.11

次スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　999
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688383606/

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 20:35:27.83

馬鹿質問荒らしもいい加減にして欲しい
2020年のアルメニア・アゼルバイジャン戦争以来、この板で1000回は繰り返されてるはず。

『ドローンは～？』

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 20:37:11.18

IDコロコロでマトモな回答つくと思ってるんだから、軍事の初心者じゃなく人間の初心者としか…

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 22:01:05.97

>>966
荒らしに見えてしまったのなら仕方ありませんが、そんなに昔からこの板を見ている訳ではないので、何度も繰り返されてると言われても困ります
単純に、なぜ相手もドローンを使うという点が最も重要なのかが解らないので聞いているだけなのですが
>>967
私のことでしたら>>958と>>963は同じ端末、同じ回線(?)で書き込んだら勝手にIDが変わっただけですが何か問題ありますか？

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 22:09:12.25

ドローンみたいなニッチで普通の人が疑問に思わない珍しい話題を質問してくる人間は限られているので同一人物以外にはありえない
現在の軍事界隈でドローンが特別関心の高い話題ではないからな
なのでドローンの質問をしてきたらまず高確率で荒らしと認定されるのは当然

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 22:37:41.20

>>969
まず質問に回答して貰えませんか？
何故相手が使うことが最も重要なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 22:45:49.55

>>969
そういう構造になっているとは知りませんでした
すると例えば>>940と>>958は同一人がIDを変えて書き込んでいると思われている訳ですね
あ、これも信じてもらえないかもですが>>970は私（958,963,968）ではありませんので念のため
疑心暗鬼に囚われるのも無理はないですな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 22:48:52.98

複数回線で頑張るならもう少し時間を置けよ……

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 01:46:22.23

白々しい演技だな……いつまで引っ張るつもりだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 02:13:49.56

ロシアの安価な方の偵察ドローン・オルラン10には日本製の一眼レフデジカメのCanon EOS 800D（Kiss X9iの輸出型）がそのままポン付けされており、
これはレンズと本体で中古であっても10万円くらいするわけで、つまり機体全体で数万円だの十数万円だので済むわけがない

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 07:13:08.32

北欧だかどこかの国の（日本製カメラの）監視カメラが根こそぎ盗まれててそれが搭載されてるって噂を聞いたが

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 12:43:18.43

普通の爆弾に誘導装置をつけて精密誘導爆弾にするJDAMというのがありますが
RPGとかパンツァーファウストとかのただのロケット弾に外付けで誘導化するキットとかないのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 13:34:29.72

>>976
ない
RPGの弾体に誘導システム付けたら重くなって元々短い射程がさらに短くなるし、そもそも安定翼はただの板でそんな物を付けられるほど複雑な構造してない
安価で大量に使用できることがメリットのRPGにそんなことをするならジャベリンのような対戦車誘導ミサイルを最初から使ったほうがまし

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 13:42:08.95

APKWSという航空機やヘリが使ってるロケット弾を誘導ロケット弾化したもの自体はあるが、
撃ちっぱなしではなくここに向かって行けとレーザーで目標指示し続ける必要があるのと、
目視で使うRPGとかパンツァーファウスト程度の射程では地表近くでパラシュート開いたって無意味なように、誘導補正効いてくる前に目標に届いてしまって誘導弾化の恩恵はあまりなさそう
工夫すればどうにかなるかもだけど素直に対戦車ミサイル使えになりそう

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 14:24:42.04

>>976
既存の弾頭に外付けするだけで誘導弾化するキットは無いが
発射器に外付けの誘導装置を付けて新型誘導弾頭を装填するだけで無誘導兵器をセミアクティブレーザー誘導弾化する装備はサーブとレイセオンがカールグスタフとAT4向けに開発している
またレイセオンは他に40mmグレネード用の誘導弾も作っていてM320グレネードランチャーとかで使用可能
他に既存の弾頭に後付で誘導弾化する兵器である程度小型のものだと120mm迫撃砲に使えるものをアメリカが配備を進めているな

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 16:21:05.83

以前このスレで「いずもとかが、防衛省はいわゆる空母にする魂胆ではないのか？」と質問したところ、
「それはありえない、なぜならもしF35を載せ(対潜ヘリをその分降ろすと)本来の目的である対潜任務に穴が開くことになるからだ」との回答をもらいました

そこで質問なのですが
①今後F35を載せた時穴の空く対潜任務には、自衛隊はどうやって対処するつもりなのでしょうか？
②ここのスレの軍オタたちは本当にいずもかがにヘリしか載らないと信じていたのですか？(素人目には)本当にヘリしか載らないならあの形には作らないと思ったんですけど

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:25:22.22

>>980
①そもそもいずも型DDHにF35Bを常時搭載する構想はなく、対潜ヘリ運用に支障がない範囲での一時的な発着や不時着用途しか想定されていない。
　つまり、対潜任務に穴が開くようなF35Bの運用はそもそも行わない。

②サイドエレベーターがある時点で格納庫への収納は可能だし、甲板の耐熱処理さえ行えば発着可能なのは、軍板住人なら誰でも知ってる。
　否定するのは知っててからかう愉快犯とか、荒らし目的の人だけ。
　そのうえで、「甲板の耐熱処理前では発着できない」のは別に間違ってない。
　いずも型DDH以前におおすみ型輸送艦でオスプレイの発着試験が行われた結果、耐熱処理なり発着時の耐熱保護パッド（移動可能）が必要とわかってるのも、それもこの板の住民なら誰もが知ってる。

そのうえで、実際に防衛装備としてF35Bの発着を可能にする改装を行うか否かは日本国政府・防衛省が実際にその計画を始動させねばありえない話であり、
ハッキリ言っちゃえば「形がそうだから、そうなんだろう」式の考え方は、この板の住民ならやらない。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:30:14.91

>>980
なお、喫緊の課題である南西諸島の防衛には石垣島や宮古島、下地島などにある民間空港、飛行場の使用がもっとも利にかなっているが、
現状ではまだ自衛隊がそれら施設を恒常的に運用する段階に達しておらず、また将来的にそれが実現したとしても、発着場が多数・多様にあればそれに越したことはない。

つまりいずも型DDHでのF35B運用は単に陸上施設での運用を補完する以上の意味はなく、素人が考えがちな勇ましい空母機動部隊的な運用はありえない。
「運用するとしてその程度」というのは、この板の住民なら誰もが知っている。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 19:16:58.68

>>865
遅レスになったが日本に軍団が無かった理由について回答します

これは明治21年の師団制導入が発端です　この時、帝国陸軍はドイツから著名なメッケル少佐を招聘してドイツ式軍制に改ます　この当時の帝国陸軍は6鎮台制で平時兵員数は4万4千人と言う規模でした　ドイツ式の軍制で軍-軍団-師団とした場合に4単位制であれば一個軍には16個師団が必要になるが当時の日本では冗談の様な規模です　兵員を徴兵出来たとしても士官の数が絶望的に足りない　こんな状況で明治政府はドイツから参謀制を導入しようとしたのだから面白い
メッケルが大変に評判が良いのは陸大教育もさる事ながらこの軍制改革での貢献で、ドイツ式の通りにやれとは彼は言わなかった　日本の関係者の話や当時の鎮台制についても良く研究して、ドイツ式とも違う日本にあった軍制を関係者と一緒に考えて実現させた事が高く評価されている
彼が提言した軍制は軍団は不要、担任地域の徴募などの機能は全て師団に持たせて完全に独立して運営作戦できる師団とする。この為、ドイツにはある山岳師団などの特能師団は作らず常設師団は全ての兵科で編成し、管区内の諸隊を隷属させるフルセット師団とする。軍団は設けずドイツで軍団が負っていた機能は師団に持たせる。従来の鎮台制の管区と部隊はなるべく継続してそのまま師団に改変するでした　これで近衛と1～6師団の7個師団でスタートしました　戦時編成では4師団程度で1個軍とした訳です　

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 19:17:08.09

旧軍の師団を考える上で諸外国と比べても師団の機能と規模が大きい事が特徴です　1個師団の人数がバカデカくても仕方ないので後備などの予備師団を別に作る訳ですが管区としての師団は陸軍の核となります　当時のドイツは7軍管区制を取っていたので7個師団・6管区と言うメッケルが考えた軍制はこのまま成長すれば当時世界最強のドイツ陸軍の1／4程度の陸軍にスケールアップ出来る事を見据えていたと思います
一つの例として第7師団を挙げると、軍政改革後に北海道に置かれたこの師団は当初定員を人口希薄な北海道では集められず東北の兵員を多く入れていましたが、北海道の産業と人口が発展していく中で規模はドンドン拡大　大戦末期には4～5師団を管区で編成して北海道・千島・樺太・アリューシャンを担当する第5方面軍を充足するに至ります　方面軍だからドイツで言う所の軍規模を支えた師団と考えて良く、国軍最強を自負する精鋭部隊に成長した訳です
ここまでスケールアップしたので軍団を導入しても良いんじゃねって話は当然あったそうで大正8年に上原参謀総長が軍団制導入を概算要求に含ませた事が記録されています　しかし師団制は既に日本の地域社会に根付いており支持も得られず消えてしまいました
戦後になると巨大だった帝国陸軍は消滅して、再び小さな規模の陸自に戻ってしまいます　そうなると軍団制を導入する意味も消滅してしまい、陸自も旧軍に倣っていると言う訳です　再び大陸軍国に返り咲かない限り軍団は今後も日本には必要ないでしょう

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 20:14:34.55

>>981
自衛艦隊元司令がいずもの改修を批判して話題になった
多少なりとも対潜能力は低下するということ

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