ウクライナ情勢 1024

2023/06/12(月) 08:44:32.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/
ウクライナ情勢 1020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686407245/
ウクライナ情勢 1021
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686448378/
ウクライナ情勢 1023
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686487572/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/12(月) 11:06:12.72

列車で運んでたT-55が大量に出てきたら
それがロシアの機動防衛の主力部隊やな

2023/06/12(月) 11:06:25.29

>>46
手を引きたい、が本音なんだろうけど、それをロシア本国が許しちゃうと他の傭兵組織に示しがつかないよね
どうするんだろ

2023/06/12(月) 11:06:27.14

>>195
爆薬や推進薬そのものの質のせいもあるかも
不純物が混じってたりすると事故の元になったりするし

2023/06/12(月) 11:08:18.05

フランスは毎回イキり散らかすけど最後にはすごすごと本流に戻ってくる
そこが連中の情けないところであり強みでもある

2023/06/12(月) 11:09:10.19

ロシアにはまだT14+20とゆうたった1台でも軍事パレードが成り立つ切り札がある！！

2023/06/12(月) 11:09:33.02

わかった
ウクライナ軍は対岸を伝って第二防衛線の手前まで来ている
要するにロシア軍はダム橋を使ってStaromlynivkaを迂回して第二防衛線に達するのを阻止したと
Staromlynivkaを通るのは時間がかかります
https://twitter.com/squiredigital/status/1667972893467107328?s=61&t=3S4tKMT3bK9jQ2RGIEtRsw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 11:09:59.00

>>240
あと一つ可能性があるとすれば、工員による意図的な不良品増加
ロシア内部で厭戦気分が高まってきてくれてると助かるけどね

2023/06/12(月) 11:10:45.12

みんな大好き☆最終防衛ライン

2023/06/12(月) 11:12:18.74

防衛線ってどういう風に陣地を固めてるものなの
単純に兵力集めてるってこと？

2023/06/12(月) 11:13:02.52

>>244
フランスに恥という概念はないので
厚顔無恥というか、面の皮が鋼鉄並みなのがフランスの強み

2023/06/12(月) 11:13:06.14

>>249
あらかじめ塹壕や地雷原を作っておく

2023/06/12(月) 11:13:35.05

縦深防御って抵抗と漸次撤退で相手に出血を強いるモノと認識していたがロシアこんなペラペラ防衛線で機能するのかこれ

2023/06/12(月) 11:13:52.48

>>248
絶対⭐︎領域

2023/06/12(月) 11:13:58.80

レオパルド2って100台供与予定なんだろ？

その中の3台倒して大喜びって、そんなんで残り97台も倒せるの？

2023/06/12(月) 11:14:36.53

川があるのでStaromlynivkaの街中にある橋と
ここのダム橋を渡る以外に対岸から第二防衛線の方に来る手段がない

2023/06/12(月) 11:14:41.15

だだっ広く畑ばかりで遮蔽斑が皆無の戦場で戦車や装甲車の機動戦ばかりにならざるをえないのを
エル・アラメインの戦いに見立ててる外人オタクが居て面白かった
確かにハンビーで突っ込む動画なんかラット・パトロールみたいだったしなｗ

2023/06/12(月) 11:15:01.58

フランスは世界一チンコが長い　何言っても嫉妬になる

2023/06/12(月) 11:15:03.48

>>230
まあそうなんだよな
主力防衛線までは誘ってんだから辿り着ける

2023/06/12(月) 11:15:06.83

激戦予想にも関わらず防衛線が3つしかないのは脆弱すぎるのではないか

2023/06/12(月) 11:15:37.44

>>255
これぐらいの川なら戦車橋で渡せる

2023/06/12(月) 11:15:42.03

>>251
なるほど、それが第1、第2と続いていくわけか

2023/06/12(月) 11:16:33.96

ラインメタルさん
52口径130mm滑腔砲を魔改造してあげてはいかか？

2023/06/12(月) 11:16:57.43

無人村を戦果として挙げてきてるのが苦戦の証拠だわ
戦って打ち破った戦果ないってことだからね

2023/06/12(月) 11:17:23.14

>>218
夢物語やな。
NATOが地上軍を送る可能性がないのに、どういう経緯でロシアが国が傾く水準の賠償金を払うんだ？
日本が自国民から吸い上げた税金をウクライナにぶちまけ、その過程で日本の政治家やらウクライナの政治家やらアメリカの政治家が肥え太る、ってのがほぼ唯一の現実だ。

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:17:45.05

ネトウヨや、高橋杉雄みたいなネオコン戦争研究所べったりのバカが大騒ぎしてたのこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ハルキウ州を奪還した直後から、ウクライナ軍は住民を尋問して選別を始めました。
>ロシア軍に協力した住民は拷問を受け、虐殺されています。
>ドネツク州のマリウポリでロシア軍がやったのと同じことを、ウクライナ軍もやっていたのです。

2023/06/12(月) 11:19:09.09

>>264
国際決済ネットワークに置き去りのまま凍結されてるロシア資産を接収すればいい
ロシア国民は西側製品買えなくなって中世に戻るけど仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:19:31.54

佐藤優にはもっと書いてほしいｗｗ

バカな軍事オタクや、戦争がはじまると赤勝て白勝てでみっともない
浅学菲才の連中とは格が違うなｗｗｗ

2023/06/12(月) 11:19:38.20

>>182
そうそう、俺もそう思った
しかし彼は他人との意見の違いは受け入れ空気も読めるため
考えは曲げなくても周囲との軋轢は起きないのは救い
案外このスレでガス抜きに暴れてたりw

2023/06/12(月) 11:19:55.07

>>187
結局西側戦車でもジャベリンにやられまくった戦車とさほど変わりなかったって事じゃね？

2023/06/12(月) 11:20:10.59

今回の作戦の着地点がどこなのかわからんのがなあ
ほんと霧の中で答えが見えん

2023/06/12(月) 11:20:16.94

>>259
言うて開戦から1年ちょっとしか無いし
塹壕掘るくらいしかできんでしょ
中国の万里の長城ですら何百年掛けても
ところどころ抜けてるらしいし

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:20:46.90

>>264
いつものネトウヨのオナニーだよｗ
毎日、韓国が経済崩壊するする言ってるようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/06/12(月) 11:20:52.87

>>254
今配備されてるのは32輌にすぎないので
供与が約束されてるのは確かに100輌くらいだが整備や訓練とかしてるところ

2023/06/12(月) 11:21:10.38

これが攻勢1週間の図
https://i.imgur.com/s1WfUKe.jpg

防衛線をざっくり書くと概ねこんな感じか
https://i.imgur.com/n7EoLNL.jpg

第一防衛線は完全に抜かれている

2023/06/12(月) 11:21:17.77

>>69
おつかれさまです(´・ω・｀)

2023/06/12(月) 11:21:23.66

ロシア側の定点カメラでウクライナ軍殲滅してる動画挙がってるけど初日だけなんだよな
こっちの戦線は壊滅して下がらされた

2023/06/12(月) 11:21:35.19

>>230
15キロ圏内に近付くとロシアが対戦車ミサイルでアウトレンジしてくるな

2023/06/12(月) 11:21:38.60

防衛線で張っても集積地にHIMARSされるんかな

2023/06/12(月) 11:22:19.68

>>249
地雷を埋めます
堀をつくります
地雷を埋めます
障害物起きます
塹壕を掘ります

これがざっくりワンセット

基本的にやることは戦国時代の野戦砦構築と変わらん

2023/06/12(月) 11:22:36.16

トップアタック対策してなけりゃレオ2だろうが何だろうが変わらんてことだ

2023/06/12(月) 11:23:15.70

>>262
照準出来なければ大和の46センチ砲と同じ

2023/06/12(月) 11:23:46.12

>>59
デジャヴかな？
昨秋にもみたような

2023/06/12(月) 11:24:14.63

>>272
自分で自分にレスするアホか。

2023/06/12(月) 11:24:27.66

APSもついてないし、ATGMや自爆ドローンが上面に当たれば破壊されるのは当たり前

2023/06/12(月) 11:24:47.97

東野篤子が宣伝してた　ウクライナ戦争の嘘と言う佐藤優と手嶋龍一の共著だけど　手嶋さんてそっち側だったのか最近テレビ出ないと思ったら

2023/06/12(月) 11:24:59.46

>>259
それぞれの強度によるからなんとも…地形とかにもよるし

2023/06/12(月) 11:25:23.25

やっぱ塹壕には火炎放射線だよな

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:25:24.11

>アメリカはロシアの「南極経由からも来る核・サルマト」を恐れているが、
>同時に「ウクライナの勝利を望んでいない？」《佐藤優がひも解くウクライナ戦争の真相》

なるほど～
ミアシャイマーもそんな感じ？
高橋杉雄とか小泉Uみたいな自称専門家にも「大国政治の悲劇」クラスの本を書いてほしい

2023/06/12(月) 11:25:52.64

あと露軍は侵攻当初に工兵がかなりすり減ってると思われるからなぁ

2023/06/12(月) 11:26:05.54

ウォールマリアが突破されたと聞いて来ました。

2023/06/12(月) 11:26:25.55

>>281
問題はスティンガー等の最大射程よりもアウトレンジから撃たれてる事だな

2023/06/12(月) 11:26:47.73

>>274
３番目はトクマクだけを覆う感じでそこまで広くなかったと思う。２つ抜かれたら前線圧縮するつもりなんじゃね

2023/06/12(月) 11:26:54.09

>>280
自爆ドローンに狩られたレオ2は砲塔基部ら辺に突っ込まれて白煙吹きまくってたな

2023/06/12(月) 11:27:12.75

ストームシャドーとHIMARSとドローンで毎日ちくちくするだけで完封出来たよな…

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:27:36.15

東野篤子とか、池沼女みたいなしゃべり方する広瀬某？とかｗｗ

なんであんなに素人みたいな薄っぺらい本しか書けないんだろう
よく大学教師になれるなｗｗｗ

2023/06/12(月) 11:28:07.99

塹壕構築するにもその地域の土の特質やら埋まってる岩の特質を知らんとあかんからねぇ
工兵はそういう面からも大変よ
特に大規模な防御線を異国で構築するなんてのは

2023/06/12(月) 11:28:27.48

>>279
そんなフワッとした作りでなくて、地形と道路、防衛対象などの位置関係を把握しつつ地雷原や障害物による侵攻方向の制限、火力集中点(いわゆるキルゾーン)の設置、監視地点の配置や補給線ならびに後退路などの要素がいくつもあるだろうよ

2023/06/12(月) 11:29:10.25

>>291
15キロ先のヘリを堕とせる装備を持ってないから
一方的にボコられるだけだな、ウクライナ側は

2023/06/12(月) 11:29:22.42

>>279
最後に水で流します

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:29:39.40

やっぱりただの代理戦争だったのか！ｗｗｗｗｗｗ
じゃあここで踊ってるアリンコ達は何？　

＞こういう危険な状況で、アメリカはロシアと絶対に事を構えたくありません。
＞だからアメリカは自ら直接参戦せず、「管理された戦争」を長引かせているのです。
＞すなわち、ウクライナに兵器を渡しはするものの、ロシア軍が壊滅するレベルまでの兵器は与えない。ロシア本土を攻撃させない。

2023/06/12(月) 11:29:49.30

>>297
だからざっくりと書いてるだろうがよ

2023/06/12(月) 11:30:32.30

ダム吹き飛ばすってことはスタロムリニウカには増援送らず放棄するとも取れるよなあ

2023/06/12(月) 11:30:34.79

WW2の要塞線レベルだと
コンクリでトーチカ設置したり地下連絡路を作ったりするけど

さすがにそんな時間はないだろうな

2023/06/12(月) 11:30:51.11

プスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・バー
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディロバート・マクスウェルで友人にモサドのエージェント多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:31:28.08

なんてこった！
日本はさっさと手を引くべきだな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>当初はウクライナとロシアの二国間係争だった様相が途中から変化して、
>西側諸国（日本を含む）を巻きこんだ形での両国の”価値観戦争”に位相が変化した。
>なおかつ、西側諸国にはウクライナを勝たせる気はない。これが新帝国主義の時代における「管理された戦争」の実相なのです。

2023/06/12(月) 11:31:30.62

>>290
巨人(ロシア軍)を一人残らず駆逐してやれ

2023/06/12(月) 11:31:31.72

ヴェリカノボシルカからスタロミリニウカの間の都市に陣地帯はありそうだけど
本命の要塞線はスタロミリニウカの南なんよな
まあそこ抜けたらもう無いんだが

https://pbs.twimg.com/media/FyXT-SCXwAAZobc.jpg

https://pbs.twimg.com/media/FyW2QWcaAAAKR-c.jpg

2023/06/12(月) 11:32:18.63

発狂してて草
ロシアも終わりやねｗ

2023/06/12(月) 11:33:16.52

「クラスノヤルスクでは、ヘルソンの住民はロシアに希望を託した後に取り残されたと述べ、ロシア軍の信頼を傷つけたとして地元市議会議員のイーゴリ・グリニョフが有罪判決を受けた。」

～マキシン・ユシン

真実を伝える＝軍の信用を傷つける

https://twitter.com/Prune602/status/1668068820773109763
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 11:34:25.53

>>224
くだらない茶々入れにレスするのも難だけど
花火用の火薬は通常は黒色火薬、兵器用は無煙火薬などで別物、製造工程から違うので自粛する意味はない

正直プーアノン、脱線議論と並んでこの手の賑やかしが鬱陶しい

2023/06/12(月) 11:36:39.23

>>246
スタロムうにゃにゃにゃの東西にも塹壕掘ってるみたいね
https://twitter.com/defmon3/status/1667977837788184576?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 11:38:10.90

ダムは普通に壊すようになったみたいだけど、この次は何をするようになるんかね？

2023/06/12(月) 11:39:27.97

世界各国の核兵器の数
ロシア去年から微増してるんだな
変わらず米露が約90％占めてる

https://twitter.com/AFP/status/1668071291214270464?t=pl3yKD7M5ikWn3HKmuopUw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 11:39:40.11

>>300
単なる意見を、まるで事実かの様に言ってて笑う
西側が強く出ないのは、核戦争を警戒してるからでしょ

全くこじつけの説を後生大事にして、親露派も大変だね

親露派はディープステートと対決とか言ってるけど
なら、直接そちらと対決しなよ
ウクライナを犠牲にする意味がわからない

2023/06/12(月) 11:39:43.44

>>224
長岡市がハワイで慰霊と友好の花火をあげようとしたら
山本五十六の故郷が大量の火薬持ち込もうとしてるって揉めた話思い出した

2023/06/12(月) 11:40:31.15

>>312
敗色が強くなるともともと怪しい軍規が更に乱れる
ヤケになった兵士が被占領民に対して何するか､､､

2023/06/12(月) 11:41:52.56

ロシアの若者も可哀想なんだよね
実はプーチンやこの戦争をを支持してる若者は少ない
むしろ嫌悪してる
その人達が戦場に行くんだから、そりゃー、士気が低いのは当たり前だな

2023/06/12(月) 11:43:36.49

>>312
普通な感じでカジュアルに壊すようになったか

2023/06/12(月) 11:43:46.45

全部プーチンが悪い

2023/06/12(月) 11:44:00.15

>>313
印パが酷いな
お互いそんなに遠くへ飛ばす技術はないはずなのに数がおかしい
お互いに絶滅戦争する気満々だな

2023/06/12(月) 11:44:07.45

>>204
隘路になるから、守備側はそこに砲撃やらの照準を合わせとけばいいのよね。米軍みたいに安全に通れるようになるまで敵の攻撃を潰すよ…という金持ち戦略ができる国ならいいんだけどさ

2023/06/12(月) 11:45:31.30

>>321
米軍は敵が撃ってきたらとりあえずヤーボ呼んでおけば黙らせてくれるからな

2023/06/12(月) 11:47:47.86

>>317
そんな若者でもこうなったのはウクライナが悪い
やぞ

2023/06/12(月) 11:50:08.29

>>5
固定観念というかポジショントークだろう
生涯をかけて自分が築いたロシア人脈が無価値になりそうで損切りできない
プラモデルマニアへの嫉妬もあるかも

2023/06/12(月) 11:50:24.27

>>312
ベルカ式防衛戦術

2023/06/12(月) 11:50:41.66

>>287
火炎放射は射程が短いからなあ。
そこまで塹壕に近づけるならもう手榴弾を投げる頃合い

2023/06/12(月) 11:51:20.09

>>320
インドは中国に対抗して核兵器増やすと連れてパキスタンも増えるという

2023/06/12(月) 11:52:05.62

>>320
核兵器が平和の為にに使われてる事例だな

2023/06/12(月) 11:52:44.08

>>325
というか今や世界的にロシア人=ベルカ人みたいなとこあるよな。

欺瞞、工作、災いをもたらすもの

2023/06/12(月) 11:55:30.24

>>313
この戦争でロシアは負ける。
負けたロシアからはプーチンはいなくなる。
ロシアは親欧米政権になり、西側のコミュニティに取り込まれる。
ロシアに核で守るべきものがなくなる。
米露で核軍縮の交渉が始まる。
ロシアの核放棄、アメリカは中国と対峙する分まで廃棄。
ロシアを西側の核の傘に入れてあげる。

その仲介はきっしーがやる。

そして、きっしーは人類史上、最大の軍縮を成した偉人として歴史に記録させる。

日本はこの漁夫の利を取って、名実ともに東アジアの盟主となろうぞ。

果てしない妄想。

2023/06/12(月) 11:56:43.66

>>330
これを機に国連の常任理事国も見直しやな

2023/06/12(月) 11:58:09.41

>>312
ザポリージャ原発かな

2023/06/12(月) 11:58:10.23

】｢ジャニー喜多川に挿入させられた｣｢テレビのレギュラーくれた｣元ジャニーズJrが生々しい告白 [907549755] (51ポ速報+ 【ジャニーズ】｢挿入する形での性行為｣｢テレビのレギュラーをその場でくれた｣元Jr.石丸志門がジャニー喜多川の性加害を告白★2 [ヴァイヴァー★] (1002) 未905
6能】田原俊彦、ジャニーズ問題は「言わないよ」も…「アイドルは過酷。僕もそう的搾取】ジャニーズ、舞台で未成年を裸で踊らせる「桶ダンス」が伝統ジャニー喜多川「桶ダンスだけは絶対やるんだ」 [687報】岸田総理、ジャニー喜多川問題を受け法改正へw】岸田総理、ジャニーズ性加害問題受け関係府省連絡会議開催を表明

2023/06/12(月) 11:58:19.14

>>323
そんな事ないよ
多くはロシアが悪いのを知ってる

2023/06/12(月) 11:58:21.92

佐藤優とかムネオなんてのは、心理学用語でいうストックホルム症候群ってやつだろ。
どんな極悪人、犯罪者でも、一緒の空間に長時間いると、相手に同情してしまうというやつ

2023/06/12(月) 11:58:53.97

>>312
化学兵器だろうね

ロシア側からウクライナが化学兵器使ってるって言い出したら要警戒

2023/06/12(月) 11:59:13.45

相変わらず、ロシアメディア・ウォッチャーのツイートが面白い
これからますますめちゃくちゃ理論が飛び出しそう

2023/06/12(月) 12:00:24.88

この推論が正しいとしたらスタロムリニフカで露軍は予備投入して反転するんかね？

ワルゴンゾ氏は正しいかもしれない(Iそんなことは言いたくない)、そして私は彼が、スタロムリニフカがロシアの防衛原則に沿って、より戦略的なロシアの予備軍を投入するためのトリガーポイントであることを確認していると思う。

彼はマカリフカが「重大な損失」だったと述べている
/osinttechnical/status/1667990744416632832?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

2023/06/12(月) 12:00:28.07

>>317
若者でも選挙権があるのならばお前が選んだ大統領だろ、何とかしろ。

建前上は民主主義国家なので
次の大統領選でプーチンを落選させろ。

選挙権を持たない年齢層には同情するけど。

2023/06/12(月) 12:00:59.64

>>337
辻褄が合わなくなってるんだけどね
気が付かないのか、思い込もうとしてるのか
あーやって信仰宗教にハマっていくんだなと思う