[JAS39]グリペンを語るスレ11機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 05:58:24.27

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:07:06.96

「空を飛ぶ事に価値はありますか？」

「スパクルする事に価値はありますか？」
似てます？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:08:50.74

>>266
>>270

スーパークルーズに価値があるというより、ミリタリー推力でスーパークルーズ出来ない = 17000lbf使ってマッハ0.9が限界という事実が確認されることが重要

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:18:26.14

>>271
何か意味あんの？

それこそグリペン初期型()はどうなるのか、そして
それをスパクル新機で代替する事、を後退させた
スウェーデン空軍はどう評価するのかと。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:22:21.55

都合悪くなると初期型にリセットしちゃう鳥頭ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 10:26:15.01

>>273
ん？
スパクルの話しかしてないがな

詰まる所はね
「別にグリペンＥ型はいらなかったんじゃね？」
これね。
本家本元のスウェーデン空軍も、別に
スパクル不可、対艦ミサイル３発しか
積めない機体を急いで置き換えるつもり
は、無いようだしw

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 12:58:19.05

スーパークルーズそのものよりも「スーパークルーズできるくらい機体全体の推進効率が高い」ことに価値がある

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 12:59:15.37

既に計算がでているが
グリペンEとF-2が「同じ時間」「同じ燃料」で作戦空域に急行した場合、1時間で100km~200kmグリペンEが前進する位置を占めることになってしまう

この優位性はスクランブルや島嶼防衛において計り知れないだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:01:11.67

>>275
グリペンＥ型ってF-2と燃料消費量が同じなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:03:50.12

>>276
どれだけ進出してるんだ？
そして、タンクにどれだけ燃料が残ってるか

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:07:22.83

>>277
「同じ速度」なら2割くらいグリペンが低燃費

>>278
両機体ともに空対空装備の作戦行動半径内だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 13:10:40.51

>>279
空対空装備…

F-15ならどうなるんだ？
一応、日本での話だよな。
それと、F-2とグリペンの搭載している燃料の量は

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:55:05.36

唐突なF-15に爆笑を禁じ得ない

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:59:05.43

日本にはF-15と言う既存の要撃機がある訳でなぁ

で、スウェーデンはと言うと…既存の初期型()を
本来より長く(Ｅ型と代替でなく)使用する予定で
どの国もあるアセットを有効活用…
Ｅ型て意味ある(アセ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 15:59:19.17

>>261
前々からわかっていたことでは？
アンチ国産も兼ねてるし。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:01:01.88

と言うより、凄く近くのF404あとこれから何とF414運用
する所のやから？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:08:15.39

F-15Jもスーパークルーズできないせいで、事実上の進出距離はグリペンEのが長いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:21:54.64

>>285
その差はどれくらい？
仕様はこれだよな
Mach 1.2 (with 2 WVR and

2 BVR missiles)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 16:29:11.64

ちなみにグリペンＥ型の戦闘行動半径

1,300km

(with centreline 290 gallon tank)

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:06:17.71

F-2なら空対空戦でたとえ同じ距離だとしても
遅すぎて現地行ったら戦闘終わってるレベル
使えない・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:08:07.18

>>285
一応、そのスパクル設定、タンクはぶら下げてるか教えて？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:08:51.21

そもそも戦闘機の平均巡航速度ってマッハ０．８ぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:09:55.78

AB炊くと燃費４倍、そしてスパクルはそれの半分だっけ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:11:13.92

>>290
F-2にとってはドライのフルパワーでそれだよねｗ
たいへんだよねー

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 18:32:07.67

>>288
沢山来てたら続くんじゃない？
スパクル設定のあれ、BVR２発でしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 19:29:10.92

なんで今更G4機のスレがこんな賑わってんのさ。今更某エロゲ人気が再燃したわけでもあるまいに。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:33:52.27

すばらしい機体だからな
ウクライナ戦でも活躍してるのは最新鋭機ではないんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:34:53.53

よしF-16AM

て秘密裡にミラージュ2000も？！

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:49:09.74

>>294
なぜかグリペンを「汎用機」として評価しようとして延々話が続いている
グリペンは「用法ありき」の戦闘機で使える状況はかなり限定されるのに

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:51:55.93

>>297
どちらかというとF-35とかF-16Vの方が繊細に扱うべき高級専門機材
グリペンはとにかく何でも兵装積めて何でもできる真のマルチロールだと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 20:52:25.27

スーパークルーズできる方が汎用性高いもんな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:05:26.27

※誰も買ってないスパ汎用性
※本国もnonスパ現用機を評価

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:18:13.03

IPスレに移行できるコマンドとかあれば良いのにな

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:31:21.31

どちらかというと西側版MiG-29とかその辺のポジでは？こいつ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:51:03.83

>>301
ID見ろよ
他所のスレでも必死だから

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:01:55.03

>>303
ないよりも相対的にあぼーん楽じゃん。
ないよりかは･･･IPもころころ変えるんだけどさ

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:14:29.28

>>300

スウェーデンは急遽飛行隊を増やすために現用機を延命してる
日本がやってるのと同じこと

>>302

汎用性やタイマン張ってる事実からするとフランカーが近い
航続距離はお互いの国土に依拠してる

>>304

精神的勝利に泥を塗ってしまい本当に申し訳ない

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:28:34.32

>>305
>スウェーデンは急遽飛行隊を増やすために現用機を延命してる
>日本がやってるのと同じこと

新しいのは高すぎて増やせないからね－
なので、結局は実績ある機体を延命して
頼ると

https://militarywatchmagazine.com/article/overbudget-gripen-e-fighter-forces-major-increase-in-swedish-military-spending

Sweden has been forced to make significant adjustments its defence budget for the years 2021-2025 due to the unexpectedly high costs of acquiring new weapons systems.
Two weapons programs which have gone significantly over budget are the Blekinge Class submarine,

and more significantly the Gripen E ‘4+ generation’ fighter jet.

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:30:02.40

でもまぁ
何でこれ作っちまったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:36:33.02

作れる技術があるから

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:38:00.14

>>308
圧迫技術スカ？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:41:40.49

半分近くEU製で一時期販売がBAEになっていたあたりどこまでサーブだったんだろうなとは思う

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:42:35.17

非予測的高かかく技術か…

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:43:02.84

>>310
というより

何処までY路

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:46:44.54

結局
>>200が容赦のない真実、グリペン残念！ってことになってグリペン終わっちまったなあ

グリペンEの対艦ミッション推測値>>188
約500㎞

F-2の対艦ミッション推測値>>190
1200㎞
F-2スゲー

同じ距離を飛ぶ場合>>198
グリペンは14160リットル　F-2は10450リットル

滅茶苦茶燃費がいいぞF110エンジン

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:53:05.94

>308そういやこれもスウェーデンか
とってもステキなアハ"体験

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Money,_Money,_Money

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:58:04.00

>>305
で、スウェーデン人さん達の精神的安寧にはこれ

https://youtu.be/ETxmCCsMoD0

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:09:55.65

>>307
思いっきり限られた予算の中で自国のみでロシアの脅威をできるだけ取り除く為

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:55:56.13

F-3スレに面白いのが貼られてたわ。
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/
318 名前：名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx33-C6j3 [126.213.128.250])[sage] 投稿日：2023/06/21(水) 02:53:13.46 ID:INpAsYdCx
やっぱりRRはエンジン開発力あるんだな

https://imgur.com/Fo64bcv

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 08:21:07.75

>>316
そして出した結論：別に今ある機体でもアップグレードすりゃ
使えるのでそっちを優先上げよう

何故作った

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 11:14:38.29

>>318
おおきな理由の一つは前提条件が変わったことだろ
グリペンを開発した当時は中立でいくつもりだったが今はNATO加盟を目指してる
次世代機はNATOと共同開発だそうだしそれまでつなげれば良い

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 12:07:24.21

>>319
数機配備し出した段階で陳腐化？

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:04:20.67

>>317
そのグラフにも出してもらえないほどアウトオブ眼中な自称対艦スペシャルなマルチロール機は悲惨だな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:30:14.96

輸出に苦戦してるって話聞いたけどなんだかんだでドラケンに迫るくらいには実績作ってるよな
スウェーデン機としては十分輸出に成功してると言っていいのではないかな？グリペンは

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:35:49.13

E型にかんしては

Sweden has tried to offset costs of its investment in the Gripen E program by marketing the aircraft aggressively for export,
with foreign clients sharing the cost of research and development, providing economies of scale to the program,
and paying more for the fighters than Sweden does itself.

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 13:56:54.70

>>318

もともと輸出した機体向けにアップグレードプログラムを用意していたからね
急遽2飛行隊を増設するとなれば渡りに船かと

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 14:01:16.47

>>321
グリペンEの推力重量比は1.04なんで
実はイカに次ぐポジションでF-16以上なんよな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 14:38:00.70

>>324
ますます
E型の存在理由に疑問符ガ

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 15:17:52.33

MRJミュージアム閉館のお知らせ

https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/museum/mrj

現在、臨時休館中の当ミュージアムですが、当社SpaceJet開発活動の中止を踏まえ、この度6月30日をもちまして閉館いたすこととなりました。
皆様の長年にわたるご厚情に心から感謝申し上げます

なぜ作った？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 16:11:25.13

？
スレチ、と思ってない訳？

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 18:51:49.85

>>325
推力重量比は燃料の残量や武装状態で結構変わるから
単に数字だけ出されてもなんとも言えんぞ
(まあこれはレス元のグラフにも言えることだが)

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 19:25:10.96

そういうのは素人のお前が心配するまでもなく
同条件でやってるっての

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 22:48:50.04

>>326
E型が優秀すぎて全て準E型相当に改修する

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 22:51:43.24

>>331
あ

エンジンはどうするんでしたっけ？
その純Ｅ型,勿論F414を搭載して
スーパークルーズも出来てそして
重い対艦ミサイルを四発以上

積めるようになるんですよね？(順巡

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 22:56:58.28

でちょっと不勉強な所なんだけど

Ｅ型って何が素晴らしEＥ？
エンジン出力の割のそれは
ゴージャスな価格設定とか。

あまりにも凄過ぎて、瑞典
空軍も御買え控えする感あり？
瑞典空軍なんて片田舎の貧乏
空軍には贅沢過ぎるから、今ある
初期型改修して使ってろ下衆！
的な

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 02:11:33.22

日本語が乱れたからこっちの勝ち

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 05:15:33.32

スウェーデンはイギリスを見放してブラジルあたりと手を組んで新戦闘機を開発するみたいだね
イギリスはテンペストを開発すると息巻いたけど、結局は何も用意してなかったことがバレてイタリアとスウェーデンに見放された
スウェーデンはテンペストから事実上の離脱、イタリアはイギリス傘下から離脱してテンペスト構想は崩壊
日本と直接交渉ができるGCAPという協力体制に作り替えてしまった
スウェーデン＆ブラジルが新戦闘機を開発するにして、問題になるのはエンジン
いつできるか全くわからないRRのエンジンより、日本のXF9に関心をもっているようだ

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 06:17:37.93

>>334
と自己満足してシコってるのかい？w
サーブのお偉いＣ何とかＯさんは、
全然グリペンイー戦闘機が売れなくて
お冠のようだが

…所詮はマウンテングの童具でしかないから
あの性能がＥ筈の戦闘機の不甲斐なさは、
考え亡くて良いかw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:50:55.27

欧州戦闘機はライフサイクル後半から売れるから何とも判断つかんのよな
アメリカ戦闘機は初動型

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 09:54:43.60

何年頃に売れるんだい？イーグリペンさんは。

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 16:02:16.31

>Ka-52ヘリコプターの1機が、1回の飛行で18発のスティンガー対空ミサイル攻撃を撃退。世界記録更新

くっくっくっ
世界記録なんて生ぬるい
グリペンにはミサイルなんて当たらない

ところがF-2には当たりまくりの現実

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 16:06:17.80

そうなんですか？(auauu-

世界記録とか、額面通りに受け取ってたんだ…
つくづく、Hypeには甘甘ぬるぬるw

**名無し三等兵** · 2023/06/22(木) 20:56:07.39

グリペン推してる子に頭の弱い子が多いのは何故なのか。エスコン厨か何かを引き寄せる電波でも発してるのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 12:19:13.16

F-3を妄想してる低脳に言われたくないけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 12:48:13.39

…また泣かされたの？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 15:45:00.05

つ「ハンカチーフ」 >>343

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:24:32.67

>>344
アンカ先間違えてない？

→>>342

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 16:48:58.47

つ「吸水タオル」>>345

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:54:19.28

>>346
錯乱してます？
走馬灯状態言うか(色んな人ものや思い出が頭の中を飛び交ってます

Spakling 言うか

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 17:55:32.92

あ、ゴメンSparkling ね！
スパクルリングではなかったw

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:15:00.51

つ「首都圏外郭放水路」>>347

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 19:15:37.45

>>349
？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 20:28:02.50

随分ガイジが多いなあ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 20:55:56.69

サンプル
↓
210 名無し三等兵 sage 2023/06/19(月) 23:28:18.82 ID:jC8Sg9Ws
[悲報] T-4厨、またもやファクトチェックの前に惨敗を喫してしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 21:40:51.46

[悲報] T-4厨、なぜか自らをサンプルとして掲出してしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 21:43:18.50

>>353
スレチのガイジ、自らサンプルとして出て来てしまう

T-4って何
>1と関係あると言いたいにょ？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 21:47:38.00

>>354

自嘲癖は精神発達上よくないなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 21:50:01.51

>>355
？
T-4厨とか言い出すがちガイジさんが何か言うてるの？
T-7A なんかはUnco状態だけど、レオナルドのは良いよね。
レーダーなんかも作れるSi

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 22:26:48.38

>>343
オジさん泣いてるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 22:27:20.04

>>357
投影、してます？w

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:13:03.20

[哀悼] 自己投影を指摘されすぎた事で、不自然な文脈でも平然と濫用してしまうT-4厨

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:29:08.73

>>359
と、教えてもらった投影の概念を良く理解せずに
乱用してみせる、意味不明なT-4厨連呼の負け犬さん。

あれ、自身の衝動や資質と向き合いたくないから
他人に転嫁してるだけなんだよね…適合するかは
２の次でw　いかにも、日本のT-4を敵対視するあまり
関係ない人まで頭の悪いレッテル貼りする薄ら馬鹿が
陥る罠w

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:31:17.44

570 名無し三等兵 sage 2023/05/22(月) 10:38:35.05 ID:Lv5SGxe0
心理学における投影（とうえい、英: Psychological projection）とは、
自己のとある衝動や資質を認めたくないとき（否認）、自分自身を
守るため（防衛機制）それを認める代わりに、他の人間にその悪い面を
押し付けてしまう（帰属させる）ような心の働きをいう

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 23:51:56.26

>>361
オジさん必死でww

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 00:32:10.54

ナイス自己分析 >>360

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 05:41:32.53

>>362
>>363
誰が必死なんだ？

T-4とか言う、>1とは関係ない機体に対して精神を病んで
攻撃的に成ってる気狂いの事かw

燃費の話で馬鹿を晒し［悲報］［朗報］とかどの辺が
正しいか不明の報告で色々と煽ってみるもののファクト
いやフォクトかな？wでひたすら殴られて最早何も
言えま千！w.
でもスパクル出来ない機体は糞、なんだっけ？
そんな糞みたい(らしき？)な初期型グリペンを
更に延命され、代替機としての立場を失った
グリペン、イー型の事について何か一言お願いね
…いや一段落分でも良いぞwww

幾つかの機能は上がったんだけどそれ以上に
単価が上がり、スウェーデン内でも此度の
ウクライナ侵略前から立場が微妙になった
Ｅ型新型機…2035年にピッタリ配備される
某日ノ本の国も開発参加の新型機に序に
代替されて、その屈辱的で惨めな生涯を
終えて下さいなw
激ワロス曲線wwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 06:38:40.66

T-4厨はF-3隔離スレでも盛大にボコられていた
反論できなくなると自演だと喚き散らす醜態(笑)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 06:55:24.03

悔しくなると長文化して発狂って毎回同じだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 07:43:10.78

>>365
VPNがどうとか言ってるアホの話してる？
国産厨と気絶するまで闘ってる阿呆と言うか(正に資質の投影w

>>366
何にも返せなくて草

簡単にまとめて欲しい？
Eグリペンさんは配備され出したけど既に陳腐化、本国の空軍にも
そんな評価で金の無駄

まだ長過ぎる？SHIT機、の方がええかw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:26:03.95

>>364
また発狂かよ。
実世界でも誰にも相手にされてなさそうw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 12:35:55.69

>>368
>また発狂かよ。
>実世界でも誰にも相手にされてなさそうw

一体全体、どうしたんだい？
何時もながらの投影レス？w
T-4厨とか言う、自身でも良く分からない敵と
闘って敗北した様だけど、何か言う事が
あるのでは…「何かの厨」が正しいかはさておき、
下らんステレオタイプで勝てそうにないてきに
喧嘩売ってたようで、ご免なさい

とかねw

実社会でそんな事してたら直ぐに行き詰まる、
と普通に考えたりするけど最早手遅れなんで、
これからは大人しく生きていくんだぞ？
まぁ無理な気はするけど、頑張ってね(

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 13:37:16.27

F-2厨もずいぶんしおしおになったなｗ
他機種だが例のミサイルに当たらないという事例を目の当たりにして
いかにF-2が糞機であるかをやっと理解して消沈してしまったのはよくわかるよ