【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

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2023/06/15(木) 16:30:33.65ID:s/eizZ6l0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/20(火) 17:35:57.14ID:V+wLV0qIa
>>683
それならまだいいんだけど何故か主翼の話がでてきた
2023/06/20(火) 17:36:16.22ID:zcD7FO18d
他人に確認しろと偉そうに言った人間がこれとか完全にコント
2023/06/20(火) 17:38:06.87ID:7P0WP4lca
>>680
窯で焼くだけが熱硬化性樹脂じゃないよ
レーザーとか誘導電流とか線形摩擦とか樹脂を溶かして接合する方法は何パターンもある
2023/06/20(火) 17:41:09.45ID:7P0WP4lca
>>685
予言しておくわ
エンジニアの「コレで良いだろう」と現場の「コレじゃない」は未来永劫続くだろう
2023/06/20(火) 17:41:18.99ID:V+wLV0qIa
>>688
いや、CFRPの製法とか整形とかそんな話はしてなくて
その後の部材同士の接着なんだが
2023/06/20(火) 17:42:59.29ID:cdYi0QWU0
>>689
ちゃんとしたデモンストレーター作ろうよ、その場合は
2023/06/20(火) 17:44:28.36ID:7P0WP4lca
ああ、ここの連中は接着剤を使うって話だと、アロンアルファみたいな液体接着剤を塗ってクランプで挟んで硬化するまで待つようなのを想像してるのかｗ
レベル低すぎてワロタｗ
2023/06/20(火) 17:46:05.29ID:cdYi0QWU0
>>692
本当に吹いてるような技術、あんの？
2023/06/20(火) 17:47:24.66ID:AUsckIRt0
>>692
複数人からツッコミ受けて実は自分の認識が間違ってた事に気付きつつ虚勢張ってそう
2023/06/20(火) 17:49:02.29ID:V+wLV0qIa
>>692
ああーっ
イギリスはCFRP同士の摩擦接合ができるんだよ！とか胴体構造作った状態で釜焼きできるんだよ！とか逃げ道はいくらかあったのになぁ
2023/06/20(火) 17:50:45.37ID:lUtu+e9q0
>>577
F-35「ワイにはアリスがおるから…」（稼働率50%）
2023/06/20(火) 17:51:59.37ID:DDQwAp3Z0
ベルギーがSCAFへの加盟が確定

Belgium to join Franco-German-Spanish SCAF next gen fighter effort
ttps://breakingdefense.com/2023/06/belgium-to-join-franco-german-spanish-scaf-next-gen-fighter-effort/
2023/06/20(火) 17:53:33.06ID:DDQwAp3Z0
GCAPとSCAFのパイの奪い合いが始まりましたよ、っと
さてさて
2023/06/20(火) 17:54:15.70ID:7P0WP4lca
>>693
そうやって聞き出そうとしても無駄だよ
考えなくても熱で固まる樹脂と熱で溶ける樹脂があるのはわかるでしょ

各企業何を接着剤にしてるかは企業秘密や軍事機密だろうからわからんが、ポリアミド(商品名ナイロン)類の何かだろうね
現時点でコスパや安定性を考えると>>688で書いた方法だろうか？
2023/06/20(火) 17:55:31.60ID:7P0WP4lca
モノマーとポリマーの違いから説明しないとダメなレベルのサルばかりで草
2023/06/20(火) 17:57:07.99ID:AUsckIRt0
御自慢の摩擦接合はどこいったの？
2023/06/20(火) 17:57:52.49ID:lUtu+e9q0
>>615
古代ギリシャのことわざで絵に描いた餅って意味だぞ（ウソ）
2023/06/20(火) 17:58:57.72ID:MndEtm+ya
>>693
ある国の事業であるNEDOが開発している
ただし当然ながらばらすことは考えられていない為、整備や修理の際に解体される戦闘機には使えない
2023/06/20(火) 17:59:46.86ID:7P0WP4lca
>>701
知らなかったのに早めにごめんなさいって言えないのがﾌﾞｰｲﾓﾝｷｰと同じなんだよ
2023/06/20(火) 18:06:57.93ID:cdYi0QWU0
>>699
純粋に疑問になってる訳だが
TWIだっけ？金属の該当の接合法については
一つ位しか持ってないんじゃないかね

一応JPファミリは
202351784T2
2023/06/20(火) 18:07:28.83ID:/ZKQ5Nvxp
>>617
その総力戦ってのがどの地域でどのくらいの規模のキャンペーンを想定してるのか
後敵の戦力としてどのクラスを想定してるのか気になるな。
特にその1ヶ月後にどう言う形でどれだけ消耗してどう戦えなくなっていったのか
その要因によって予備部品の積み増し或いは予備機の積み増しが必要なのか、それとも
機内部分へのアクセス性向上とかで整備性を稼ぐべきなのか
或いは部材や飛行プロファイルによってそもそもの消耗を低減すべきなのかとか対応策が分かれて来そうだし。
2023/06/20(火) 18:07:53.29ID:Fb3epzdL0
>>684
違う漢字を使うなんて卑怯だ!!という主張はわかったよ。
それに文脈が違う？君は>論破されたらお前は信用ならん！というレスをしてるわけだけど、いつから信用してないかをレスのタイミングで決めようとしてる時点で話にならないよね。
上の文を直すと>論破された「か」ら信用ならん！と言っている、という意味になる。

それを踏まえた上で、>>619の時点から信用してないという根拠がお有りで？
2023/06/20(火) 18:08:04.70ID:7P0WP4lca
おっと、思い出したがポリアミドならスポット溶接や超音波でも溶けそうだな

よく考えたら、バカでもわかりそうな例だとダイソーでも買えるグルーガンに使うグルースティックな
あれも熱で溶ける接着剤な、比較的低温で溶けるから戦闘機には使えないが

ナイロン系樹脂だとものによっては300℃超えても強度維持出来るからアルミよりは強かったんじゃないかなあ？
2023/06/20(火) 18:08:40.90ID:cdYi0QWU0
DAISOの話が出て来ました
2023/06/20(火) 18:09:12.10ID:V+wLV0qIa
こんなん笑うわ
2023/06/20(火) 18:10:03.06ID:7P0WP4lca
>>705
テキトーに拾ってきた
2020年か2015年で全部特許期間終わってるかもな
https://imgur.com/a/S3lDaOq
2023/06/20(火) 18:10:33.70ID:MndEtm+ya
ファスナレス構造は一度くっつけたらバラバラに出来ませんじゃ困るから接着剤使うってことわかってないな
2023/06/20(火) 18:11:36.63ID:cdYi0QWU0
>>711
基本特許２件？
2023/06/20(火) 18:13:01.17ID:TAcrWCDZd
>>697
要約するとベルギーは正式参加というよりは6～12ヶ月間オブザーバー参加するということみたいだな
今後ベルギーの出資があるかどうかが焦点となりそう
すでに33％ずつ出資してる仏英西とは対等には扱われないだろうな
5％くらい出資して最終組み立てくらいは出来るかもしれないねくらいだな
2023/06/20(火) 18:16:35.30ID:YUvkZNNY0
なんか フランスと組んだら負けみたいな感　なんでだろうか　はて？
2023/06/20(火) 18:18:49.39ID:HLJlo3pe0
>>715
我が強くて野蛮で残虐だからでは
基本蛮族だし
2023/06/20(火) 18:22:56.53ID:zcD7FO18d
>>707
すみませんこっちの主張を捏造するのやめてもらえます？
自信満々に確認しろ！って言って文字が違った挙げ句、信憑性とか辞書コピペしてきたけどその言葉の使い方もさっき言った信用ならないの文脈とは食い違ってたから笑うしか無いって話だよ

お前の内心なんて知る訳ないしそんな後出しジャンケン仕掛けられても
こっちからすればその前は拙い割にはレスの内容に沿って返してたレスが
いきなり>>619というお前らは信用ならないから言う事聞きたくない！しか中身ない全く反論できてないレスが帰ってきてビックリしただけ
2023/06/20(火) 18:23:01.15ID:aff7Bkxm0
>>714
あとはNATO兵装の追加ぐらい？
ミーティア使うと極論ね･･･。
2023/06/20(火) 18:23:57.46ID:7P0WP4lca
>>713
＞基本特許というのは、いわゆる先行技術（先行例／前例）がない全く新しい発明に関するもので、ある特定の技術や製品を実現するために必ず使わざるをえない特許のこと
2023/06/20(火) 18:24:47.38ID:cdYi0QWU0
>>719
言われんでも知ってるよ

その２件の番号は？
把握はして無くてマップだけ持ってると言うのかな
721名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.208.216.95])
垢版 |
2023/06/20(火) 18:25:27.50ID:FPeYn0E0r
フランスはエンジン技術で米英に勝てない
レーダー等の電子機器でも米には勝てない
個人的にはミラージュやラファールは好きだが、同世代のアメリカ機に性能的に勝ることがない
空自はアメリカ機一辺倒と批判する人もいるが、過去のF-Xは性能本位で選べば妥当な選択
2023/06/20(火) 19:18:22.47ID:Fb3epzdL0
>>717
>信用ならないの文脈とは違ってた
>>597＝要約文:矛盾だらけの主張をしてる人たちの言うことになんの信憑性があるの？
>>619＝要約文:日本主導なんじゃない？というレスをしたら国産厨は出ていけ!!と言ってくる人間の言葉は信用できないね。

さて、これより以前に、スレタイが共同開発だから日本、英国主導がスレチという根拠が無い、というレスをした者がいるわけだが、それを元とするなら、>>619にある日本主導なんじゃない？と言ったことまでは、なんら問題無いわけだ。
しかし、その時点で国産厨は出ていけ!!と言われたわけで、ここで矛盾が生まれた。
スレチという根拠が無いと言われたものに対して、スレチだ!!と言われたわけだから。

後出しジャンケン？気のせいだろ。こちらは全部ちゃんと繋がってるからな。
君は途中参加したから内容を把握してないだけでは？
723名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-sZcS [49.96.233.168])
垢版 |
2023/06/20(火) 19:25:16.97ID:4+x5JWaed
【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/


英国主導厨はこちらへ
2023/06/20(火) 19:36:53.35ID:DDQwAp3Z0
>>706
色々あるけどよく弾薬不足が上がるね

ＴＴＸとかいいぞ(知ってるかもしれんが一応)
ttps://www.cnas.org/publications/congressional-testimony/bad-blood-ttx
2023/06/20(火) 19:43:37.56ID:aff7Bkxm0
SCAFとかBAEかレイセオンからまんのかね。AIM-120の発射プロトコルなんかフランスもドイツも持ってなさそうだけど。

まさかトルネードとタイフーンのやつから流用するきか？
でもあれってある程度は英国にも知財あるよな
2023/06/20(火) 19:47:09.18ID:zcD7FO18d
>>722
その矛盾云々の箇所と信憑性の所はそしてで区切られてて別の所だぞ
信憑性は常人って所に噛みつく時の表現ってだけなのにそこばっさりカットして要約とかもう嘘と言っていいぐらいのレベル

そして>>490の時点でその矛盾(核爆)には反論できてるのにまた繰り返すとか痴呆？
それともまた英国主導厨はどうなんだ！って詭弁一筋で返してくるのかね
2023/06/20(火) 19:59:59.27ID:73Pw3TRc0
>>724
ざっくり読んだけど概ねCSISのレポートと類似の内容やね。この場合の「弾薬」って要は
プラットフォームの陸海空を問わず対地・対艦で使える長槍（Type12やBGM-109、AGM-158シリーズ）であって
戦術戦闘機で使うような武装とはちょっとズレてるのでは？と言う気がしないでも無い。
もちろん将来のGCAP機や後期ブロックのF-35もそうした任務には就くだろうが
主役とまではいかないんじゃ無いかな。AAMやASMの備蓄は多いに越したことは無いのは確かだが。
2023/06/20(火) 20:08:10.59ID:mQBfvRG/d
戦争は数だからな
数は少ないけど性能は高いミサイルがあったところで相手がそれ以上の数で攻めてこれる状況なら弾切れでゲームオーバーだからな
2023/06/20(火) 21:13:06.45ID:DDQwAp3Z0
>>727
恐らくシミュレーションの精度問題で空対空ミサイルの数が測れないだけと思う
サイコロで空戦結果が決まるとかだとムリ
2023/06/20(火) 21:17:56.45ID:73Pw3TRc0
>>729
というより精度以上に焦点の問題があるやろね。台湾という
日米双方に取って一歩踏み出した地点かつ
上陸戦というキャンペーンだからどう足掻いても青チームの主役は対艦アセットになる。
沖縄そのものに焦点を当てるとかだとDay1〜7あたりではかなり戦闘機の出番も増して来そうではあるが
2023/06/20(火) 21:23:38.11ID:DDQwAp3Z0
>>730
戦略規模のシミュレーションだと個々の戦闘結果までは数えないだろうから、そんな気がする

ただあらゆるミサイルが不足する状況で長距離空対空ミサイル残るんか？とは思うが
2023/06/20(火) 21:29:41.45ID:73Pw3TRc0
>>731
Redの航空戦力・長距離兵器の使い方によるとしか言えんのがね。沖縄周辺キャンペーンを想定するなら
Redが投入出来る機材はそれなりに大型のものに限られるけど、有人機同士の接触が頻発するはずなので
CM・BMの迎撃も含めてType03やMIM-104シリーズのようなSAMとBARCAP機搭載のAAMの複合迎撃でかなりの対空弾薬を消耗することは想定される。
ただ台湾キャンペーンになると恐らく沖縄正面は陽動・遅滞レベルの攻撃になるんで
中国沿岸の施設を直で焼き払いに行くとかでもしないとAAMの登場機会が案外ないかも知れない。
2023/06/20(火) 21:46:13.45ID:DDQwAp3Z0
>>732
空自はそうかもしれないがどちらにしろ米軍から「弾くれ」ってなる、絶対なる

明日遠出するのでお先に失礼
2023/06/20(火) 22:00:23.72ID:PlRRuuOU0
https://i.imgur.com/yz7UJ8d.png
このプリミティブな張りぼてがイギリスの試作ベイなのか

https://vimeo.com/255040827
2023/06/20(火) 22:00:49.98ID:73Pw3TRc0
>>733
まあ逸れに逸れた話を戻すとGCAPことF-3は一応空自の機材なんで
沖縄キャンペーンにおけるJ-20CやJH-XXの迎撃とJ-1xシリーズの駆除
それからあるかも知れない台湾キャンペーンではHVUへの暗殺的な攻撃と
Blueの長距離兵器の誘導・弾着観測みたいな役回りが主成分になるやろうね。
継戦能力にかける負荷を分散させる為にそれこそリエンジンやら兵装の追加やらアビオニクスの更新やらも
自前でやれる程度には国産と共同開発の差異を希薄化する方向に進むだろうし、国産弾の開発も併せて進んでいくだろう。
F-35用に米国製弾薬のストックは当然積んでおくにしても、それを米軍向けに戻す可能性も十分あるわけだし。
2023/06/20(火) 22:00:59.73ID:aff7Bkxm0
>>733
シースパローの代わりにスパロー使ったりしてな
2023/06/20(火) 22:32:43.20ID:Fb3epzdL0
>>726
>そしてで区切られてて別の所だぞ

そ‐して　〘接続〙 ＝そうして

はい。ということで正解は接続詞でした。
句点の後に使っても接続詞として機能することができます。ちゃんと繋げられてるんですね～。


>繰り返すとか痴呆？
そう、だから日本主導と言うだけなら排除される理由が無い。1つ勘違いされてるようだから言っておくけど、自分は元々は共同開発の日本主導よりの人間だ。
国産機を日本だけで完成させ、それを英伊などの他国に輸出、というのはさすがに技術的、政治的に厳しいものがあることは百も承知。
だからあくまで「主導」のラインでレスしていた、にも関わらず国産厨は出ていけ!!だそうな。
他人を国産厨の括りに入れるのは結構だが、元々日本主導よりの人間なのだから出ていく必要がそもそも無いし、その矛盾だらけの理由に付き合う必要が無ければ耳を傾ける理由も無い。
おわかり？
2023/06/20(火) 23:07:36.34ID:IL9Zy//rd
>>737
繋がってるのと区切られてる(そもそも改行すらされてる)のに別に矛盾は無いしだから？としか
まともに反論できずにまたコピペ貼り付けだね

国産厨が出ていかなきゃならないって話にずっとケチつけ続けてた時点でもう手遅れだよ
そもそも最初は>>394って発狂始めたのが発端なんだし俺は共同開発の日本主導とかいきなり自己紹介言い始めても、それこそ勘違いだとしか
あいつらはどうなんだ！と詭弁使うやつはとりあえず出ていけとしか言えんが
2023/06/21(水) 00:34:45.22ID:55Xzoems0
そもそも「国産厨」の定義は何？

「国際協力を視野に入れたわが国主導の開発」が大原則である以上、
海外メーカーが開発に関与することに反対しとる人って見たこと無いんだが。
2023/06/21(水) 00:35:53.78ID:yqssZDc00
日本主導を主張しただけで国産厨認定でしょ
2023/06/21(水) 00:49:53.29ID:55Xzoems0
>>740
＞日本主導を主張しただけで国産厨認定

「我が国主導の開発」を主張しているのは日本政府なんで、
その政府方針を唱えると「国産厨」認定されるのか。

困ったものだな。
2023/06/21(水) 00:58:28.53ID:u5Y7DUHr0
国産厨＝VPNガイジ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/133.201.130.160
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/175.103.240.233
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-sZcS [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/21(水) 01:01:10.66ID:1kW5FwCq0
>>742
英国主導厨でしょ
2023/06/21(水) 01:04:15.26ID:u5Y7DUHr0
こいつもVPNガイジか
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/131.147.183.8
2023/06/21(水) 01:06:10.47ID:s4k6woaF0
戦闘機エンジンって小型化の方が難しいんだな
翼端速度の音速越えって4000rpmで直径2m以上とかじゃないと起きないみたいだし
2023/06/21(水) 01:06:58.87ID:s4k6woaF0
疲れた、今度こそ寝る
2023/06/21(水) 01:15:10.03ID:55Xzoems0
俺、VPN使ってないけど？
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-sZcS [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/21(水) 01:31:43.07ID:1kW5FwCq0
>>744
ガイジ、お前のこと？
2023/06/21(水) 04:16:28.28ID:uB9HhxLXd
VPNガイジは午前1時過ぎに気絶した模様

自演するなら24時間躍り続けろよ
2023/06/21(水) 05:13:24.69ID:EIAxB8220
EJ230って実用化せずお蔵入り？
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-sQvi [60.88.125.231])
垢版 |
2023/06/21(水) 06:27:47.44ID:dfaDEYM50
アンチが毎度ボコボコにされるのは、時系列や事実関係を無視した主張をするから

まず、日本は2018年12月に現行の次期戦闘機開発の方針を防衛政策に記載した
この時点で日本の次期戦闘機開発計画とテンペストは別計画であることが確定している
この後に日英間で協議はあるが、あくまでも日本の次期戦闘機を実現する為の技術協力が議題
2020年4月から次期戦闘機開発計画が正式スタートして今日に到る

2022年12月に新たな防衛政策が発表された
その防衛政策にも従来通りの開発方針が明記され、予算も付いて開発作業が進められている
つまり、機体の設計やエンジンの製造は全て次期戦闘機として行われている
現時点で日本はGCAPという戦闘機を開発してるのではなく、日本の次期戦闘機を開発している

そこを無視するからボコられる
「次期戦闘機＝GCAP」というなら、それは現在開発中の次期戦闘機が、そのままGCAPになるということ
そしてイギリスやイタリアも日本の開発方針を受け入れ、設計に関する主導権は主張しないことを認めたことになる
それはGCAPの共同宣言直後に出された防衛政策で、改めて従来通りの開発方針であることを宣言してしまっている
それに対して英伊は抗議や不服を表明していない

こうなると機種統一の場合は日本の次期戦闘機を英伊が採用する以外の選択肢は無いことになる
そして何らかの理由でテンペスト計画が破棄されれたことを意味する
もし、英国主導の開発があると主張するなら、それは日本の次期戦闘機とは別の計画を立てるしかない
日本の次期戦闘機が突然に英国が設計するということは政治的にあり得ないことが決定した
2023/06/21(水) 08:13:34.91ID:Rn+PALGpd
目覚めて長文を書いたがすぐ気絶したのか？
サボるんじゃねえよ
自演するなら責任をもって書き続けろ
753名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-sZcS [49.96.233.168])
垢版 |
2023/06/21(水) 08:58:46.17ID:dba/CiQpd
>>752
自演乙
754名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l8k0 [133.159.153.45])
垢版 |
2023/06/21(水) 09:00:27.01ID:5M2Yh3yTM
>>745
そうそう
それでいて推力重量比を大きくするのも至難の業
だからEJ200は優秀
真のハイパワースリムなんだよ

そのおかげでそのままアダプティブにするのは簡単
一方デブコアXF9では無理
コアをスリムにするという壁を突破しないと次に進めない
2023/06/21(水) 09:12:45.99ID:4Il2y/cyr
>>754
影形のないアダプティブエンジン
2023/06/21(水) 09:14:50.43ID:EIAxB8220
EJ230って実用化せずにお蔵入り？
2023/06/21(水) 09:19:47.15ID:ZrOx9qxl0
>>738
改行することと接続詞の間に明確なルールは無い。よって、改行しているから、などという理由は通じない。つまり君の「区切られてるから違う文だ」というのは成り立たない。
繋がってるのと区切られてるのに矛盾は無い、とかめちゃくちゃなこと言い出してるけど大丈夫？

その国産厨認定自体、君たちのあやふやな判断基準から来てるから信用ならない、と言ってるんだが。
>それこそ勘違いだとしか
それを決めた君の判断基準も大した根拠の無い妄想の上の判断ってことにしかならないってことわかってる？

そして最後はお約束の出ていけ!!か。
とりあえずでそれをやってるからこそ、何も考えずに日本主導という単語に反応して出ていけ!!しか言わない英国主導、海外産厨専用のスレなんじゃない？となってるわけなんだが。
758名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.158.224.98])
垢版 |
2023/06/21(水) 09:31:09.45ID:IMZUzG1Kr
BAEやRRがCGや模型を公開するのは
既に開発済だからではない

こういう構想を持ってるから出資しませんかという宣伝の為にやる
政治家や軍官僚なんて必ずしも技術的な専門家じゃないから
素人を釣る為のエサとして出す

いざ交渉に入ると、基礎研究費用から出せと言い出す
それに辟易して破綻になり構想は頓挫
かつて、日本の国産FSX案にRB199-67Rという実在しないエンジンを提案してきたことがあふ
インドのデジャスの初期構想でも提案したが、どちらも実体が無いから相手にされなかった

テンペストもそれで破綻した
イタリアやスウェーデンにしてみれば、主要な構成要素くらいはイギリスが用意するものと考えていた
それがデモ機はこれからで他国からの出資募集
エンジンは日本との実証事業からと、基礎研究から他国頼みなのが明らかになった
それでいて主導権はイギリスだという傲慢な構想
だからスウェーデンは離脱して、イタリアは日本に直接接近してテンペストを崩壊させた
イタリアにしてみれば、イギリスに金だけ出して好き勝手にされるより
有人戦闘機開発費用を全額負担する日本の方がリスクもコストも低いから
国内生産権とカスタマイズ権を獲得できれば日本と組む方が有利
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-N1HM [114.182.207.67])
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2023/06/21(水) 09:58:26.41ID:qN0gy/G+0
そんな国が4割出資とか大丈夫なのかな？
760名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.158.251.2])
垢版 |
2023/06/21(水) 10:07:25.63ID:/MLo8d8xr
いつまでロイター報道を根拠にしてる(笑)
2023/06/21(水) 10:15:32.18ID:TXFnXQMH0
そういえば日本も参加してやると言ってた英国の実証エンジンはまったく情報なし？
日本側からどの程度の技術提供するのかも気になるところだけど
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-yi6s [113.20.244.9])
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2023/06/21(水) 10:19:50.37ID:wug/h65t0
>>759
BAEの願望を書いた飛ばし記事。両政府からの公式発表で出資比率が公表された事はない
イタリアの国会議員が33:33:33と言った事はあるがこれもただのその人個人の主張だし
2023/06/21(水) 10:25:58.30ID:bFEiqWq30
伊は日英より調達数も少ないから対等は無理でしょう
4:4:2よりは増やしてもらえるとは思うがあんまり買わないけど生産には対等に関わらせろでは相手にされない
2023/06/21(水) 10:35:50.44ID:dfaDEYM50
おそらくロイターによる誤報だろうな
そもそも日本の次期戦闘機開発計画を別の計画にするなんて意図は防衛省にはない
おそらく次期戦闘機をGCAPとして採用した場合のライセンス料を決める交渉だろう
日本側が現計画を一切変更する気がないのに、出資比率ありきの話になるわけがない
おそらくBAEが日本が現計画を撤回して、新たな開発計画にしてくれた場合の願望をロイターに語っただけだろう
現時点では防衛省は現計画を続行することを防衛政策で決めてしまっている
2023/06/21(水) 10:38:51.00ID:bV1izQht0
>>734
イギリス様のウェポンベイ試作、こんなんでお茶を濁せるとでも思ってんのか
これ本物の映像なんやろうか？

やってる風だけ装って、予算くれいう意図なんやろうか


日本のウェポンベイと比べたら、アシモのあとで先行者とか見た時の気持ちを思い出したわ
本気の本物とは、にわかに信じ難いレベルや
2023/06/21(水) 10:39:00.72ID:crzm9np20
既に日本は要素研究含めて開発費1兆5000億円位使ってるらしいけど出資比率にはこれらも入るのかな
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-yi6s [113.20.244.9])
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2023/06/21(水) 10:58:19.85ID:wug/h65t0
>>766
普通は入らないと思うよ。入るとしてもGCAP機に採用された部分だけに限定されるだろう。>>734みたいなのまで含めることが許されると思うか？
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffac-yi6s [113.20.244.9])
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2023/06/21(水) 11:22:56.29ID:wug/h65t0
ここに説明書いてあるな
https://www.theengineer.co.uk/content/news/payload-bay-validation-points-to-development-of-future-combat-aircraft
フレキシブルペイロードベイのあの試験は解放されたベイからのミサイルの挙動を調べるための実験
その上でこう言ってる
The successful trial will provide a route to testing bay designs at full scale, he added.
2023/06/21(水) 11:47:29.45ID:e5wFYDFGd
>>764
日本の場合F-2の退役が2035年で決まってしまってるので、F-3の運用開始時期は動かすことができない。
なので後から計画に参加した国の都合で開発スケジュールを動かす気は、日本には微塵もない。
よって日本の都合に英伊が合わせたっつーだけのことよ（英伊がそれは嫌だとゴネるなら日本としては参加をお断りするだけのこと。英伊には選択権がない）
2023/06/21(水) 12:07:35.06ID:ranZp2Ui0
>>666
遅レスだけど元々摩擦攪拌接合はイギリス初の技術
まぁそれだけの事を聞いてる話じゃないとは薄々思ってるけど
2023/06/21(水) 12:21:02.19ID:H/WJ9eoL0
>>769
イギリスがgdgdしてるからGCAPの計画も先延ばしになるなんて事は無いからな
日本は日本で予算組んで開発を続ける事が予算調達で分かるし
2023/06/21(水) 12:21:23.36ID:VUdSpsJ0a
摩擦攪拌接合はFSW
線形摩擦接合 はLFW

一応LFWの方が上位の概念でFSWはその派生技術
2023/06/21(水) 12:22:46.91ID:jcnruVnsr
またきた
2023/06/21(水) 12:28:59.67ID:VUdSpsJ0a
こういう８年も前のアルミとプラスチックの接合もTWIの特許からの派生
http://www.jlwa.or.jp/committee/files/masatsu201510.pdf
2023/06/21(水) 12:30:57.20ID:jcnruVnsr
謝辞
本論文は，一般社団法人軽金属溶接協会内の異材接合委
員会活動の一環として行った共同研究成果の一部を取りま
とめたものであり，委員各位に深く感謝申し上げます．
2023/06/21(水) 12:32:10.27ID:nt70mqxz0
忘れちゃいけないのは、日本は基本常に後追いって事な
妙なテクノセントリズムだけは有害無益
2023/06/21(水) 12:34:27.03ID:jcnruVnsr
TWI provides engineering consultancy
to its Members and stakeholder

with authoritative and impartial expert advice, knowhow and safety assurance related to engineering technologies.
>>776
この人達にコンサルだけはしてもらう？
2023/06/21(水) 14:48:47.36ID:eCDBDKYZ0
>>769
極力スケジュールを動かしたくはないだろうけど、2035年にいきなり全機退役する訳でもないだろ
F-1の完全退役だって当初予定より随分伸びたぞ
2023/06/21(水) 15:03:35.25ID:dfaDEYM50
イギリスの場合は最初から問題外のスケジュールだから何を言っても無駄
それこそ、イギリスはデモ機すら遅延する可能性があることは知っておくべき
デモ機制作が他国出資前提だったら、日伊が出資しなければ途中で中止の可能性だってある
どこまでイギリスが独力でやるつもりなのか公表しないと、他国がイギリスの構想を支持することはないだろう
現時点でイタリアとスウェーデンが見放してるから、デモ機自体がどこまで実現できるかわからない
2023/06/21(水) 15:10:50.30ID:55Xzoems0
>>778
F-2の退役開始が始まるのに合わせてF-3の配備を初めていかないと、
配備数を一定に保てない。
F-3の開発が遅れたら、それに応じてF-2の退役開始時期を遅らせなきゃいかん。

そもそも2030年頃からF-2の機体寿命がくるのでは？と言われてたくらいだから、
2035年から退役開始でも遅いくらいかもしれない。
なので2035年から実戦配備開始はマスト。遅れてもいいや、という状況ではない。
2023/06/21(水) 15:13:37.15ID:dfaDEYM50
イギリス当局の人達が、日本との協議にイタリア当局の人達を連れてきたのは失敗だった
日英協議にイタリアの人達が参加していると、日英の進捗の差がハッキリわかるから
日本は既に開発は正式スタート、構成要素研究を先に進めた上で本番の開発の臨んでいる

それに対して、イギリスは基礎研究レベルから他国に開発費を請求する気満々
CGや模型だけ見せられるのと、既に構成要素の試作品を見せられるのでは大きな差を感じただろう
日英が手の内見せ合ってるところをイタリアは橫から全て見てしまった
これでイタリアはイギリス傘下脱退を主張して、対日直接交渉ができるGCAPという協力体制を作らせてしまった
テンペスト参加国のままだと対日直接交渉はできないから
2023/06/21(水) 15:16:43.21ID:u5Y7DUHr0
国産厨＝VPNガイジ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.88.125.231
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-sZcS [131.147.183.8])
垢版 |
2023/06/21(水) 15:21:41.25ID:1kW5FwCq0
英国主導派は専用スレあるだろw
2023/06/21(水) 15:23:28.32ID:u5Y7DUHr0
国産厨＝VPNガイジ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/131.147.183.8
2023/06/21(水) 15:38:10.99ID:QL86ONiLd
今日も快調に腹話術を楽しんでるね

>>777の12時34分まで分単位でお人形劇をしていたのに疲れて気絶
そして>>778の14時48分まで2時間以上スレが停止
そしてまたに自演を続ける

自演はいいけど寝ずに頑張れよ
当然2時間とかスレが止まるとばれちゃうよ
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