陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-OIsK) · 2023/06/20(火) 09:45:10.45

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676748874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-C6j3) · 2023/06/20(火) 19:21:52.10

建て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d989-C6j3) · 2023/06/20(火) 19:30:36.53

建て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d989-C6j3) · 2023/06/20(火) 19:31:17.74

何回か挑戦したんだが今月に入ってから何故か建てられなくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 00:08:44.42

スレ立てマジ乙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 15:10:24.93

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 15:11:16.10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 15:11:48.63

陸自装輪装甲戦闘車両114　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
「地下駐車場」で語句検索すれば29件。
「スイッチブレード」で語句検索すれば39件。
「フィンランド」で語句検索すれば49件。
「ユダヤ」で語句検索すれば33件。
「自爆ドローン」で語句検索すれば20件。
「統合幕僚長」で語句検索すれば26件。
「青山繁晴」で語句検索すれば13件。
「石川昭政」で語句検索すれば8件。
「選挙」で語句検索すれば15件。
「東沙諸島」で語句検索すれば10件。
「RCS」で語句検索すれば5件。
「振興予算3000億円」で語句検索すれば4件。
「ロシア軍圧勝」で語句検索すれば11件。

陸自装輪装甲戦闘車両115　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
「土木好き」で語句検索すれば144件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
「土木好き」で語句検索すれば161件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　※ﾜｯﾁｮｲなし　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
「土木好き」で語句検索すれば9件。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 15:23:38.90

＞所詮軍板住人じゃ、このように浅薄でフ抜けた攻撃力談義に、ヘラヘラと塗り潰されていくのな
＞離島防衛戦の国防論議にはまるで役に立たねえ
＞主砲なんて無駄だよ無駄
＞デカブツの戦闘車両なんて、”徹頭徹尾空から”、一方的に空爆で嬲り殺されるだけ
＞今時戦闘車両だなんて、ただの美味しい高価値ターゲットの棺桶でしかない
＞パトリアの８億円だったら、ネットワーク電子戦システム90億円を３セットの方が良い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
＞どうせこの戦争は初手ではボロボロに負ける
＞戦場のタクシー役は中古のLAVで充分
＞というのが自分の持論！以上。

＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ！

しまった・汗。肝心な固定HN＝土木好きを名乗り忘れていたｗ

まあ今日のブリゴジン＠ワグネルの叛乱には、さすがにワクワクしてきたんでな
ひっさしぶりに軍板に顔を出してみた次第だ
前スレなんてほぼ半年間ＲＯＭすらしていなかったけど、「土木好き」が居ないとこれほどまでにフ抜けて過疎過疎低調に落ちるのかあ

陸自装輪装甲戦闘車両
歴史的役割と出番は、いよいよ近づいてきたと俺は判断しているよ
第三次世界大戦は、我が人生中に日本国も巻き込まれると言う事だ
パトリアの運用にはよほどしっかりして貰わないと困るねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-FCZz) · 2023/06/25(日) 01:39:26.53

土方オジサンの相手、誰かしてあげて

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/25(日) 10:16:18.93

プリゴジン＠ワグネルの叛乱で、ウクライナ戦争はイロイロと停戦しやすくなったのは事実だが
飽くまで中国国内の内政ゴトと言い張る「台湾侵略戦争」開戦への諸条件は、揃っていくとも考える
どうあれ日本国にとっての装甲装輪車両の必要性は高くなったと見る

…自分としてはネットワーク電子戦システム90億円を３０セット＋列島各地に地下駐車場造成しまくりの方がいまだ好きだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4be5-FCZz) · 2023/06/25(日) 15:38:46.80

土方爺が大好きな塹壕に籠もってたロシア兵は虐殺状態だなｗ
承認欲求拗らせた年寄り程、見苦しい物は無いわｗ
頭悪いのに無理すんなｗ

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/25(日) 16:55:39.65

>>12
日本にはカネが無いんだから、まずはコスパの良い土木からだろ
F-35B＋いずも級なんかにカネを注いでも、開戦初日に喰われるだけだ
戦争の基本は、サッカーや野球と一緒
「まずは守備から」
ぜったいに断言する！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/25(日) 18:35:55.78

ジサクジエンしてまで構ってもらおうとするとか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-FCZz) · 2023/06/25(日) 19:21:38.55

塹壕籠もったロシア兵は何も出来ずに一方的に殺されとるな
コスパ以前の話だな
土方爺はモノホンのアホだなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/25(日) 21:45:57.59

塹壕戦になったのは両軍が機甲戦力の温存のためと言う話も・・・
ところでダムが破壊されて塹壕が水浸しになって使えなくなったと言う話も有ったねぇ・・・。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/26(月) 00:23:22.12

とりあえずPart116IPありスレを「離島」で語句検索すると79件ヒットするが、とりあえず194からサルベージ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/194
＞自分はユダヤ人の口先が大好きな、ハイテク高額兵器が一貫してこのスレでは大嫌いなのだ
＞だーから”どうせボロ負けする”与那国島に据え付ける装甲車両は、
＞もはや鉄クズ寸前で油圧サスペンションが死んだ74式戦車を、共食い整備でトーチカ代わりに置いとくだけにしろと言っている
＞ご存じの通り自分は、ナポレオン時代からのローテク兵器が好きなのだ
＞ハイテク兵器はどうせ裏切るっ
＞通信系がハッキングされたらどうするんだ？
＞でも大地の防御力は必ず信頼できる。
＞だから各離島空港と各役場に、やたら立派な地下駐車場を掘れ掘れ♪　山地の縦貫トンネルも掘れ！
＞口実ついでにユンボをそのまま島内に残しとけ
＞どうせ島内全停電＆ハッキングされて動かないハイテク兵器より、塹壕掘ってくれるユンボの方が自衛官の生存性にはよほど役に立つ！

今回のプリゴジンとプーチンのブックにはガッカリさせられたがｗ
基本姿勢は変わっとらんな
攻撃兵器は一貫して嫌いじゃ
どうせ無人自爆ドローンを幾ら撃ち落としたって却って誘導弾コストの無駄
装輪装甲車両は、まず運用哲学から叩き直した方が良いぜ
戦争の基本は4000年の昔から「大地の防御力」！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0589-F8yx) · 2023/06/26(月) 16:49:49.76

面倒くさくてキヨ類以上にレスしたくなくなる。>土方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-F8yx) · 2023/06/26(月) 16:58:16.88

そういえば今の時代、塹壕戦で火炎放射ってどうなの？
装輪でやることじゃないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp81-6PVf) · 2023/06/26(月) 17:03:37.74

だいたいトンネル戦や塹壕戦ではサーモバリックが代替してるけど、何かを焼却したい時なんかは、未だに火炎放射器が活躍することもある。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/26(月) 17:42:24.35

近未来の装輪装甲車両のリアルな出番とは、石垣・宮古島空港攻防戦が一番近いと思うけど
オマエたちが常に大好きな主砲vs主砲のぶっ放し論議よりｗ
砲兵や無人ドローン機対策含む「徹頭徹尾空から」対策が主論になるよ
そういうときに必ず頼りになるのが「大地の防御力」さね

パトリアは高えよ
離島の細い道じゃ取り回し不便だしな
中古のＬＡＶや高機動車に簡易電子戦機能を載せる方が、よほど優先だといまだに思ってる

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/26(月) 17:59:18.69

5chの兵器ごっこオタクどもに、何が装輪装甲車両として雑談楽しいかじゃなくて

リアルな第三次世界大戦での日本列島の国防戦争に、どのような装輪装甲車両群の運用を想定するかを、完全にフ抜けたこのスレ住人には、ぜひ心がけて欲しいものだな

自分は装輪装甲車両自体には、国防を左右する重要な価値を認めているんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-8+vO) · 2023/06/26(月) 18:30:50.86

ドローンで塹壕を上から攻撃する時代に大地の防御力(笑)
狭い島嶼部でそれをするぐらいなら装甲車で走り回って撹乱しながら戦う方がよっぽど安全だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0589-F8yx) · 2023/06/26(月) 19:24:06.40

だから土方はNGしよう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/26(月) 21:13:41.20

何かドローンも数年後には対策されて一気に姿を消すか、偵察のみに使われるかになりそうな気がする。
小さいと天候に弱すぎる、大きくすると利点が消える。MAVで偵察車型作って従来の方式を残すのは悪い方法じゃないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0589-F8yx) · 2023/06/27(火) 14:19:07.39

チープキル手段がもう少し発達すればドローンも簡単に墜とされるようになるんだろうが、
イタチごっごな気もする。
分隊装備のドローンなんて通信機材みたいなものでは。必要不可欠な消耗品という意味で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/27(火) 14:25:44.41

SMASH＆自爆弾で対処できん？
チェコはコリメータ？＆14.5mm
載せたピックアップをウ軍に
提供したんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0589-F8yx) · 2023/06/27(火) 14:27:31.97

米軍御用達のParrot ANAFI USAは116ﾏｿ程度（楽天調べｗ

お値段的には分隊機材だな。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/27(火) 19:16:09.17

>>23
＞狭い島嶼部でそれをするぐらいなら装甲車で走り回って撹乱しながら戦う方がよっぽど安全だ
ウクライナの戦場のGangsta氏あたりに聴いてきてみたら？ｗ
俺の主張は結構芯を喰ってると思うけどな
対戦相手の習近平中国は、世界最強のドローン最先端国だ
じゃあ「大地の防御力」以外に、コストパフォーマンスに優れる防御手段は何がある？

このスレではAPS装甲論が主張だったっけ？ｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/328
＞今の時代はどんな装甲車も数十や数百キロもある砲弾や爆弾の直撃に無力だが、一応破片防御とAPSなど無いよりマシの防御手段が開発されており、車両防御はこの方向性にシフトするだろう
このレスと同一人物かね。笑止噴飯！

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/27(火) 19:28:47.99

仮想敵国は世界最大のドローン超大国＝習近平中国だ
想定戦場は、与那国島・石垣島・宮古島の空港争奪攻防戦
さあ、どうするよ？

まあ、一旦勝ち目無しとスタコラ逃亡して
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/678
＞攻撃力の方はズムウォルト級を１隻買って、エクスカリバー155mmの艦砲射撃を最前面に押し出せば良いんだよ
が最も自衛隊らしく効率的な気もするが…

＞戦争の基本は4000年の昔から「大地の防御力」！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/27(火) 20:34:40.13

>>29
そもそも、自衛隊が戦闘を行う場合は奪還戦が基本になる。水機などがいい例だな。そんな状況で塹壕なんて用意してる時間は無いし、そんなことしてたら敵が準備を整えて面倒な状況に引きずり込まれるだけ。
総火演で塹壕用意してたか？してなかっただろ。
現代で塹壕が必要なのはウクライナみたいな地続きの場所ぐらいで、日本では塹壕戦なんてやってる暇が無いんだよ。そんなことしてるぐらいならさっさと奪還してこっちのテリトリーである海戦に持ち込んだ方がよっぽど効率がいい。
お前が言ってることは、ヨーロッパではあちこちでレオ2が使われてるから日本もレオ2みたいな大きなやつを導入すべきだ!!って言ってるレベルでアホなんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-EwnL) · 2023/06/28(水) 14:44:51.25

https://pbs.twimg.com/media/FzrEvXhakAAfSnw.jpg
https://twitter.com/nos_nitrofuel/status/1673866535000223744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 14:57:07.33

>>31
＞ウクライナの戦場のGangsta氏あたりに聴いてきてみたら？ｗ
＞俺の主張は結構芯を喰ってると思うけどな
＞対戦相手の習近平中国は、世界最強のドローン最先端国だ
＞じゃあ「大地の防御力」以外に、コストパフォーマンスに優れる防御手段は何がある？

日本の与那国島・石垣島・宮古島の空港争奪攻防戦の状況は台湾防衛に近いだろう
”ウクライナの戦訓”は米国もフルパワーで研究しているだろうが
ドローンは「砲兵の目」役なんだから、結局「大地の防御力」には帰結するしかないと思うぞ
それを軽視するとは軍板住人とは如何にオコチャマオタクなんだかｗ

ゼレンスキーのウクライナ反攻戦では、ロシアの昔ながらの塹壕防衛ラインに、ご自慢のレオ２は次々喰われたのだ
塹壕戦をナメちゃいけない
地雷埋めまくりは陸自の場合採用しずらいしな

そういう中での装輪装甲車両の最善運用を、フ抜けていたこのスレではもうちっとリアルに雑談しろや♪

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 15:04:56.48

>>32
パトリアって結局4～5億円くらい？
96式クーガーって１億円ちょい。LAVは3000万円くらい
16式ｷﾄﾞｾﾝって8億円、10式MBTは10億円くらいか
糞高えなあ
焦点が大幅にズレてる気がする
どうせ開戦初日でパトリア部隊は壊滅するだろ
「戦争は数だよ」byドレンザビ

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 15:08:14.03

修正、ドズルだ、ドズル中将

まあ俺ならその予算で、捨て石扱いの与那国島に中古のユンボをかき集めますな
もしくはもう下半身が動けなくなった日本中の74式戦車ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 16:27:08.71

>>33
文字読めねぇのか？こっちは奪還戦から入るから塹壕作ってる時間は無いんだよ。んなもん作るのは1番最後にしてなきゃ敵が態勢を立て直して余計に奪還しづらくなるのに、のんきに地面掘ってる場合か？

>ドローンは「砲兵の目」
であるなら余計に塹壕は使えない。現代の砲弾は真上で炸裂する物だから、オープントップの塹壕では袋の鼠状態で死者が増えるだけ。そこまでやるのはブンカーの役目であって、そんなものを用意している暇も無い。
軽視してるんじゃない。単純に使い物にならないだけ。

ウクライナのは広い陸続きで遮蔽物が無いから塹壕を使ってるのであって、島嶼部ではそんな心配が一切無い。

お前は用意したものがどのように作用するのかを想像する想像力が無いようだな。
想像力を養ってから出直せ無能。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/28(水) 16:28:21.99

やっぱり現場はパトリアを求めたんだな。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 16:40:47.15

>>36
＞文字読めねぇのか？
＞ウクライナの戦場のGangsta氏あたりに聴いてきてみたら？ｗ
＞対戦相手の習近平中国は、世界最強のドローン最先端国だ
＞じゃあ「大地の防御力」以外に、コストパフォーマンスに優れる防御手段は何がある？

まずもって「こっちは奪還戦から入るから塹壕作ってる時間は無い」論は与那国島の1600人人口までだな
石垣島・宮古島の5万人インフラの島では、政治的にも防衛戦は90％以上成立するだろう
それすら議論蜂起するようでは、それほど軍板住人とは「オコチャマオタク」を自認したとみなす！

他のスレを眺めても、石垣島・宮古島での無戦闘撤退論はよほど寡少派だよ。阿呆か
自衛隊幹部もそれを大前提にしてC-2輸送機で」空輸できる26t縛りのｷﾄﾞｾﾝを開発したようなモノだ
宮古島には地対空・地対艦ミサイル部隊も置いたし、ここでは「大地の防御力」の出番は必ずある！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 16:51:36.71

>>38
アホタレ、誰が無戦闘でそうなるって言ったよ。
現代では相手がいきなり遠距離から大量に撃ってくることと、日本政府の判断速度を考えたらどう考えても奪還戦から始まるんだよ。
海岸線での防衛はまず間に合わないし、そもそも塹壕掘ってる暇も無い。
どう足掻いても市街地辺りからになるしか無いが、アスファルトに塹壕でも作るつもりか？
お前の想定は想定じゃなくて願望なんだよ。旧軍とやってることが一緒。

大地の防御力なんてものの出番は敵を追い出した後に少し準備するぐらいで、基本的に山の中を駆け回って敵を引っ掻き回すのがメインだわ。
逆に塹壕を使うのは占領してる中国側だし。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 16:57:43.39

というか此処は事実上のパトリアスレだが
パトリアの出番があるとしたら６割方は、習近平中国相手の与那国島・石垣島・宮古島の空港争奪攻防戦シナリオだろうから
だったら道が狭く、燃料弾薬があっという間に枯渇するこれらの島内で
「徹頭徹尾、闇夜の空から」でのパトリア運用法について、このスレの雑談の針をもっと振るべき
と今回俺は言っている
オマエたちは役に立たないなあ。もお

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 17:06:45.79

>>39
＞ウクライナの戦場のGangsta氏あたりに聴いてきてみたら？ｗ
＞じゃあ「大地の防御力」以外に、コストパフォーマンスに優れる防御手段は何がある？

これの繰返しだな
5億円のパトリア40両だって路駐じゃ、開戦初日の8時間でドローンと精密誘導弾で徹底的にシラミ潰されるのが目に見えてるじゃねえか
だから空港には「地下駐車場」を一杯掘っておけと言うておる
普段は民間解放すりゃあ良いんだから
オマエたちは大好きな攻撃力談義ばかりでウンザリ！
このドローン＋砲兵無双のご時世、中国軍の有人兵器なんて訪れやしないよっ
攻撃力はぶっ放す相手なんてなくてどうせ無駄！
プリウスのシガレット電源から稼働できる、汎用電子戦ジャミング装置の方がよほどマシ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 17:15:42.99

>>41
だから水機を例に挙げたんだが、本当に他人の文は読まないみたいだな。

攻撃力の話に一切触れてないのに攻撃力の話ガーはワロタ。
攻撃力どうこうではない。そもそも塹壕を用意してる時間が無いだけ。
ドローンは砲兵の目!!とか言って砲兵が出張ることにも言及してるのに、砲兵部隊は無人部隊ですとか願望に塗れたあり得ない妄想を展開してることわかってる？

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 17:34:05.68

>>42
＞お前は用意したものがどのように作用するのかを想像する想像力が無いようだな。
＞想像力を養ってから出直せ無能。
を鏡返ししておく！
にしてもAAV7大っ嫌い派の俺に対して、水陸機動団を持ち出してくるとはｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/646
＞習近平中国軍が”ウクライナの戦訓”を勉強して、有人兵器を多数繰り出してくれなかったら？
＞忠実に憶病に、徹頭徹尾に闇夜の空から襲ってきたら？
＞対日本戦争の場合、それで厭戦世論で自民党政権さえ倒せれば、充分奴隷国化という政治目的が達成されてしまう

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/774-777
米海兵隊の作戦構想転換と日本の南西地域防衛　笹川平和財団　山口昇
https://www.spf.org/iina/articles/yamaguchi_03.html
＞キーワードは「遠征前進基地作戦（EABO: Expeditionary Advanced Base Operation）」と「海兵沿岸連隊（MLR: Marine Littoral Regiment）」
＞EABOの眼目は、「海において、海から、また、地上から海に対して戦い」、かつ、「敵の長射程火力の射程内で作戦し、残存し続ける」こと

こういう想定において「大地の防御力」を軽視するとは、5ch軍板の劣化は実に甚だしいっ
”ウクライナの戦訓”でAAV7みたいな高価値紙装甲ターゲットこそ対ドーローン時代に評価爆下げされたのに、まるで未だに無反省なのなあー
プーチン脳並みの戦争愚脳が確定されましたっ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 17:50:47.22

>>43
お前が何を嫌おうとこっちの知ったことではない。そんなクソみたいな判断基準だから中国の砲兵部隊が無人部隊なんてむちゃくちゃな文が生まれるんだ。

おい阿呆。話が最初に戻ってるぞ。そもそも最初の段階で塹壕の用意がされてないし、そもそも間に合わない。政府が戦闘を命令しても結局塹壕を用意してる暇も無ければ場所も無い。

で、AAV7で上陸した部隊に塹壕掘ってる暇なんか無いことは当たり前の話なんだが、お前はなにもない所に塹壕がいきなりできるとかいうゲーム脳で喋ってんのか？
あれを用意するのにはかなりの時間を必要とするし、個人用のタコツボ型を用意するとしても時間がかかる。
お前は準備の時間をまったく計算に入れてないようだが、それでよくもまぁ博識ぶれたな。
お前みたいなのを知ったかぶりって言うんだよ。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 18:07:31.48

>>44
＞お前は用意したものがどのように作用するのかを想像する想像力が無いようだな。
＞想像力を養ってから出直せ無能。
を鏡返ししておく

砲兵部隊が無人部隊だとは言っていない
「徹頭徹尾空から」を繰返しているが、翼竜3などの無人攻撃機の奇襲や、東風21D、中国艦船から艦砲で
オマエたちの大好きな自衛隊装備の攻撃力は複合的に徹底的にシラミ潰されるだろうけど
それでも贅沢歩兵と「大地の防御力」の残存性は、必ず頼りになる
いずも級＋F-35Bの予算傾注よりコスパが良いと断言する！

このパトリアスレでの攻撃力談義にはウンザリなんだよ
中国歩兵や車両群なんて現れるのは最後の最後だろ
中国軍人は、5ch軍板のオマエたちとは違ってずっと賢いからｗ
戦争の基本とは「まずは守備から」だ。特に日本では残存性だ
それを再確認したのがウクライナでの戦訓でもあった
＞ゼレンスキーのウクライナ反攻戦では、ロシアの昔ながらの塹壕防衛ラインに、ご自慢のレオ２は次々喰われたのだ
＞塹壕戦をナメちゃいけない

このスレのオマエたちは、諸般においてナメすぎ姿勢が実に鼻につくっ

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 18:32:38.66

要するにレオ２ほどの重装甲でも近代戦争ではアテにならない。（貧乏装備なロシア軍にすら喰われた）
日本の自衛隊では、このパトリアスレでは。
贅沢歩兵＋塹壕戦のコスパの良さをもっとリスペクトして、予算を振って運用方法を日頃からもっと練り込むべき
C4I都合があるとはいえ、パトリアへの注力には疑念。高すぎ
とにかく攻撃力談義は、全く要らねー。
中国兵の生命を10,000人やそこら奪ったとしても、まーるで対価に合わねえや。
却って習近平の求心力が上がっちまうだけだ。ペッ
以上。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 19:41:17.00

>>45
さて、>>41にてこの>ドローン＋砲兵無双のご時世、中国の有人兵器なんて訪れやしないよっ、とむちゃくちゃなことを言っていたのはどこの脳足りんだったかな？

お前が主張してる大地の防御力とやらの根拠が全てお前の希望的観測のもとの話でしかない。その段階でそもそも話にならないし、いずも型云々より～などと言い出した時点でお前の妄想であるということが確定しただけ。

そもそも攻撃力どうこうを言い出したのはお前であって、こっちはそんなことを一言も言っていない。ありもしないものにシャドーボクシング繰り返してるだけなんだよお前は。

まずは守備から？それを根拠にいきなり何も考えずに塹壕なんて言ってるお前は守備の何を理解してるんだよ。計画性ゼロ、有効性ゼロのごっこ遊びがしたいなら近所の公園でやってろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/28(水) 20:12:50.73

>>32
MAVがこの体たらくでは元になった機動戦闘車も大した性能じゃ無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/28(水) 21:38:12.04

>>32
これ本物か？
ランエボとか如何にも構文

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/28(水) 21:41:27.76

>>49
イヤーマフじゃなくて、耳栓して運転とか言ってるしな

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/28(水) 22:35:59.65

>>47
＞計画性ゼロ、有効性ゼロのごっこ遊びがしたいなら近所の公園でやってろ。
を鏡返しで繰り返すだけーｗｗ

パトリアの調達数は知らんが、こんな程度で浮かれている5chねらーと現職さんが居たら、日本の国防は暗いでしょうな。。
自分だったら中古のユンボを5億円ばかしでかき集めそうです。100台余裕？
その方が塩害で錆びやすい離島内の普段使いにも、自衛官さんたちの残存性の為にもよほど便利でしょう～♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/28(水) 22:56:49.87

>>51
鏡返ししか言えてないじゃん。そんなに痛い所ついてたかね？
まぁ君の大地の防御力(笑)はその程度でしかないということだわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/28(水) 23:20:02.66

>>50
一般向けの表現に変えたって可能性も高いが、しかし実際に選ばれたのはAMVって事を考えると
まあうん…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/28(水) 23:34:23.26

>>53
防衛省の定めた規格内(当然、騒音や振動も有る)で作ったのに、其れが決め手なら理不尽な話だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/28(水) 23:35:35.85

というより
>>32はその辺把握してなかったのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/28(水) 23:42:50.48

>>54
そこまで規格決められるほど防衛省に知見があるかどうかわからんのと
その規格内でも優れた方があるならそっち使うわなあ、っておもった
実力不足が悪い、まあ先の書き込みのは分からんけどね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/28(水) 23:43:03.41

先の書き込みの　真偽は分からんけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/28(水) 23:44:25.10

たまたま自衛隊の偉い方が視察にいらっしゃって

ふーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/28(水) 23:48:22.07

そこでふーんしても、ひがみったらしいだけだってば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d07-XRW7) · 2023/06/28(水) 23:50:26.05

自衛隊員じゃなくてどういうルートがしらんけど委託された民間の人らしいし内部事情に詳しくないのはそうなんでは
素直に語ったらこき下ろしちゃっただけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/28(水) 23:52:19.81

>>59
別に本チャンでやってる訳じゃなったか(エラい人は把握)
あるいは
実はエラい人に報告する想定だったが過去の規格は
把握してなかったか
or

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 00:07:12.55

>>61
何言いたいのかさっぱりわからん

**名無し三等兵** (ｿﾗﾉｲﾛ MMeb-rhZm) · 2023/06/29(木) 01:28:17.72

MAVのエンジン音がうるさいのは元が装輪戦車ベースだからしょうがない
エンジンが故障しにくいというのは耳寄りだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 01:36:41.81

>>56
騒音規制は自衛隊車両にも平時は適用されるから当然有るよ
その基準を上回っても過剰性能と判断されるから、必ずしも良い事とは言えないの
その分の対策コストやスペースを削れるから

評価基準の後出しで評価されたら理不尽だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 01:43:58.52

>>64
理不尽も何も、三菱は選定で負けました
コストも同じくらい
結果はそれだけだよ、理不尽なんて言うけどなんくせつけてるだけじゃん
いいものが自衛隊に入ったんだから喜ぼうぜ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 01:51:13.28

>>65
パトリアが良い物ねぇ
300両近い機動戦闘車と共通化を辞めてまで導入したのは馬鹿だと思うわ
まあ、陸自だしなとしか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 01:53:24.05

>>65
因みにそのコストは、機動戦闘車との共通化を考慮してないからだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d07-XRW7) · 2023/06/29(木) 02:06:23.69

共通化を覆すほどにパトリアが良いものだったのか覆さざるを得ないほどにMAVがうんちだったのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 02:16:39.88

>>68
目先優先は陸自の伝統だから、共通化なんて考えてない
機動戦闘車とは部隊が違うから共通化要らないとか、ガチで書いちゃう
あ、誘導弾は例外かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/29(木) 04:51:14.21

>>62
or
たんなる嘘吐き？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/29(木) 07:54:09.60

性能でMAVがAMVに劣っていたとゆう防衛省の発表が全てだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/29(木) 08:14:00.18

MAVの性能が低いなら元になったMCVの性能にも疑問符がつくな。
陸自は担当者と国内企業が共謀して採用を盗って私腹を肥やす話には事欠かないが、MCVも同じなのかなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-8+vO) · 2023/06/29(木) 08:23:22.45

本来の方向性の違いだろ。
MAVは元がMCVという多人数を乗せずに砲を撃つ車両として最適化されて生まれたのに、後から無理に輸送装甲車に作り替えた。
それに対してAMVは最初から輸送装甲車として作られ、後から砲塔を乗せたりとMCVと順序が逆だった。
MAV系列は砲塔を乗せて撃ち合うことに関しては強いが、輸送系となるとAMVに軍配が上がる(内部空間の広さに関しては置いとくとして)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/29(木) 08:31:17.57

そんなこと以前の根本技術力の差に見えるけどな
エンジンの振動がひどいとか座席がエルゴノミクスを考慮していないとかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/29(木) 09:17:00.80

もっと言うと今回の防衛費増額前の予算カツカツの頃に作られてたものだから、どうしても削られる所は削られてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/29(木) 09:28:14.01

人件費の安い日本でなぜコストでも負けるのだろう
やはりそこも技術力の差か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-8+vO) · 2023/06/29(木) 09:32:07.09

開発にかかったコストが人件費だけだと思ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 10:50:03.91

純粋に経験の差だろう、もうこれはしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-rhZm) · 2023/06/29(木) 11:10:57.76

10式→16式→MAVのエンジンだから
静寂性なんかは最初から仕様外だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 11:22:26.86

90式で目標達成したのが変なプライドになっちまって
他国に学ぶ事をやめちまったんだろ
林氏が危惧したとおりになったしバブル以降の日本そのものだ
プライドだけで続けるからこうなる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/29(木) 11:25:33.98

最初から結論持ってるコメント

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 064b-T77u) · 2023/06/29(木) 11:27:31.93

ここまでボロクソに言われるとあれだなカタログスペックだけじゃいつまでたっても海外輸出とか成功しねえわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/29(木) 11:29:53.89

装甲車を輸出するような話って、あったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 11:35:46.59

擁護するとだ、コストダウンも至上命題の一つだったし、基本的に路外運用はあまりしない方針だっただろうから
MAVがデフロック少なめにして手を抜くのはそれはそれでアリ
96式はなまじ豪華な足回りにした分、無茶な使われ方して軸の方に負担掛かってボキボキ逝ったので

ところでさあ、元ツイ、三菱ふそうがパトリアと提携してるとか書いてるけど、そんなん初耳なんだが
三菱ふそうがダイムラートラックの傘下なのは知ってるが…そこにパトリア入ってたっけ？ないだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 11:39:31.06

きえてる
探ると、スカニアって書いてるけど、スカニア日野ならわかるが・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/29(木) 11:43:55.62

ホンマや

…バレてしまったたいへんだぁ！けさないとー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/29(木) 11:44:00.57

普通科はパトリアを採用したけど、機甲科はMAVを何とか採用しようとしてるね。
少なくとも一度は性能が低いとされた以上、MAVが本来なら採用されるはずは無いんだけどね。
もし採用されたら試験内容がMAVが有利な内容に変えられた可能性が指摘されるだろうし、別の意味で注目だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 11:47:28.19

>>86
キショ
通知がパンクしたからって書いてるんで、実際そうなんだろう
バズるとスマホが使い物にならなくなるからな、これはアプリの通知仕様が悪い
起動してるときだけ使えりゃいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 11:49:19.97

>>87
機動戦闘車ベースで路外想定してるなら、デフもデフロックも多めの仕様にするだろうさ
細かいレイアウトも変えるだろうし、それくらいは三菱も考えると思いたい
でもなんかもうパトリアでいいや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/29(木) 11:53:18.47

画像は残ってるね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-8+vO) · 2023/06/29(木) 11:53:33.24

>>87
単純に射撃に関してはMAV系列の方が得意としてるからでは？
そもそもそんな選定すらしてないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 11:54:39.82

アホが押しかけたんやろなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vPfy) · 2023/06/29(木) 11:56:28.34

必死やな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E) · 2023/06/29(木) 12:06:31.50

普通に三菱の生産能力の問題でしょ。
年30両前後しか生産を行っていなかったMCV生産設備で大量のMAVを生産するのが心許なかった。
共通戦術装輪車の生産も控えているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-rhZm) · 2023/06/29(木) 12:22:16.61

>>87
機甲科はそもそもエンジンの静寂性はさほど気にしないからだろ
それより整備性や壊れにくさの方が大事だったり
パトリアは足回りやエンジンの構造が複雑でそこまで考慮してるのか未知数だし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-F8yx) · 2023/06/29(木) 12:46:44.11

バトルプルーフされているものに未知数て
そんなら三菱製AFVは全部バトル童貞やないかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/29(木) 13:02:54.14

バトルプルーフ何て唯実戦で使われたってだけじゃ意味無いからな。
無知はやたら有り難がるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/29(木) 14:08:12.97

>>84
そんなに部品ケチってなんでコストでもパトリアに負けたんだろうな
三菱が欲かいてぼったくろうとしたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 14:33:45.90

>>98
小松の代わりに急遽開発したから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 16:10:07.40

ふそうとスカニア提携とか嘘がバレて、ツイ消したのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 16:36:22.53

>>97
じゃあ三菱の装輪はどんな確実な物があるんや？
もちろん言えるよなゆーてみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-vPfy) · 2023/06/29(木) 16:38:35.74

お、逆ギレしてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 16:44:21.49

>>95
というか、10式の気筒数を4気筒に減らした様なエンジンだから、振動は物理的に不利
因みにスカニアはV8
な、他部隊との共通化とか考えてないだろ

ツイ主はその程度の根本的知識も無く、技術力が無いとか言ってたのよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Zhti) · 2023/06/29(木) 16:47:02.50

何を言おうが選ばれたのはパトリア
国産しか選ばないなんて異常な状態から脱して
ようやくマトモな組織になれそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Ppks) · 2023/06/29(木) 16:51:28.00

共通装輪も三菱に忖度しないでちゃんとコンペして欲しい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 16:56:06.57

>>104
異常なのは、共通基盤を無視してパトリア選んだ事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 16:57:14.44

パトリアは後方用で前線用には共通戦術装輪とか装軌が選ばれるんやろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Zhti) · 2023/06/29(木) 16:57:47.57

使う隊員のことを考えないのが異常な思考だとそろそろ気づけよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-Zhti) · 2023/06/29(木) 16:59:15.26

>>107
どう使うんだ？後方で降りて前線まで歩いていくんか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 17:27:49.84

>>108
所詮はある程度の防護を持った、歩兵輸送車両でしか無いし
戦車や機動戦闘車(火砲)の運用基盤より優先すべきかと言うと、かなり疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-OfpS) · 2023/06/29(木) 17:40:35.91

>>105
共通戦術装輪車システムは小松との競作（https://jm2040.blogspot.com/2018/03/blog-post_6.html）だった定期
装輪（改）とのハイローミックスで調達する腹積もりだったから余程の瑕疵が無い限り三菱の採用前提だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/29(木) 19:59:24.88

>>101
ベースとなっている16式に7年以上の運用実績があるでしょう。
バトルプルーフ何て簡単に言っているが、それを受けて改善されているなら価値があるが、
唯戦闘で使われただけなら何の価値も無いだろう。
装甲ならば試験で性能が確認できるし、耐久性その他も性能試験で確認できる。
実戦でしか確認出来ないこととは何が有る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/29(木) 20:01:57.52

>>108
具体的に何が運用者を考えていないと言えるのか？

>>109
パトリアはAPCだよ？
戦闘段階では下車に移行している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 20:12:28.38

MCVが7年ならパトリアAMVはもう20年の運用実績があるし
自衛隊が採用したAMV XPはまさに改良されたモデルなんだがw
そして糞うるさくて移動だけで疲れる点を意図的に無視しようとしてるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 20:15:53.04

>>114
試作車と製品を比べた話だからなぁ
量産車に防音材足す程度はするだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-F8yx) · 2023/06/29(木) 20:53:44.63

19式の電話ボックスとか見たら改良される可能性はなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 20:58:13.19

MAVの原型は以前からあったんだし問題意識が欠けてたんやろ
問題と思わなけりゃ改善なんて何も実行されないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 21:00:32.70

>>116
あれは、特に支障は無いからな
高機やトラックも随伴してるから、あれだけ防弾キャビンにしてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 21:01:04.26

10式も16式も4回以上は改良されてるし最近は頻繁に改良される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 21:03:53.24

>>116
そもそも19式は自走と名はついてるが99式のような自走砲枠では無くFH70の後継

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-Zhti) · 2023/06/29(木) 21:06:58.24

カエサルが移動中にやられてる映像あるし
敵は種類で区別して皆がしたりしねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 21:18:24.46

>>121
骨髄反射で反論するな
全てを装軌にした場合戦略的な機動性に難が出、予算の問題で配備数が非常に少数になる
そもそも牽引砲に比べれば遥かに優れている
だからどのみち装輪は必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-F8yx) · 2023/06/29(木) 21:31:33.50

>>118
エアコンとかちゃんとついてる？キャビンの人と連絡取れる？中身公開されてたっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 21:37:33.73

>>123
高機にもエアコンは付いてない
電話はどうだろう？トラックの荷台と同じなら付いてないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/29(木) 21:42:28.41

>>123
砲弾を運ぶトラックなども必ず随伴してるのでそちらに乗っても良いし、常に5名が乗らなければならないものではない
どちらに乗ろうが装甲キャビンでは無いので同じことかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-xZJn) · 2023/06/29(木) 21:45:28.35

台湾はCM-32ファミリー化成功してるように見えるが
結局防衛省が機材毎にメーカーを振り分けちゃったのがファミリー化阻害要因になってない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 21:48:58.16

>>126
兵科毎に機材選定してるからだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-F8yx) · 2023/06/29(木) 21:51:15.63

>>124>>125
夏も冬も地獄だしステップも碌についてないし乗り降りも大変そう…何時か足滑らせてけが人出るぞ
トラック随伴前提ならなぜあんなのつけたし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 21:53:41.22

>>128
イザという時にデサントは危ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-hxwO) · 2023/06/29(木) 22:16:07.13

>>124
高機はエアコン装備になったよ
中多やSAMだと省かれちゃうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/29(木) 22:22:01.11

>>130
へぇー
微妙に待遇改善してるのね

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/29(木) 22:40:29.89

>>51つづき
ちったあ、このスレもシャキっとしたのかね？

前スレの陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ　から
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676748874/
2023/02/19(日)～2023/06/10(土)
life time: 111日 17時間 30分 31秒
ペースが１０倍以上にハネ上がったようだがｗ
防衛産業同様、「土木好き」という”外圧”は必要なようだｗｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/971からヒョイとサルベージしてみる
自民国防議連会長　岸田首相らに防衛装備品の研究開発費増を提言
https://mainichi.jp/articles/20220616/k00/00m/010/139000c
研究開発費拡充など提案　国防議連
https://www.sankei.com/article/20220602-2C53BQ7ZO5KD3BGM44QFUMBVR4/
＞また、有事の際に自衛隊と民間の需要を調整する「産業等の調整計画の大綱」の策定、研究開発の司令塔組織や軍民両用技術の研究を進める新たな学園都市の整備なども求めている。

後者に関しては我が地元に噂は燻ってるよ
パトリアのラ国に絡んでくる可能性もちょっぴりはある
（無いと思うけど）
パトリアは吊るしで買ってくるだけ留めて、自衛隊が大量にC4I車両として数をラ国で揃えたいのは、取り回しの良いハウケイの方じゃねえかなー
つうか”ウクライナの戦訓”に心底恐怖した米国軍は、対ドローン廉価対空車両を台湾向けにフルパワー開発に入ってて
自衛隊はそのお相伴に預かるカタチが、最善＆唯一解じゃないだろうか
三菱の装甲装輪ファミリーの展望には、極めて極めて懐疑的
三菱重工は相当早期に米国兵器産業の下受け軍門に下ると「土木好き」から予言しておくｗ
どうせ宏池会がヌーランドＢＢＡに敵うわけが無いさね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 23:14:18.61

>>98
そらーパトリアの方が量産しててスケールメリットもあるし、知見もありますし
それより知見も少なく、量産数も少なく、さらにコスト抑えろってなってるんだから三菱負けるわな
路外機動の比重少ないんだからＭＣＶはそれでもいいんだよ、まあＭＡＶは負けたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/29(木) 23:19:10.06

>>128
あれは、ないよりはマシ席

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/30(金) 07:21:19.79

>>114
> MCVが7年ならパトリアAMVはもう20年の運用実績があるし
そりゃ諸外国においてだろ？

> 自衛隊が採用したAMV XPはまさに改良されたモデルなんだがw
どう改良された？何が実戦から得られた教訓なのか？

> そして糞うるさくて移動だけで疲れる点を意図的に無視しようとしてるな
そんな事実あるのか？同じエンジンを搭載している16式でそのような不具合があるのか？

後、実戦でしか確認出来ない事とは具体的に何か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad25-KP5E) · 2023/06/30(金) 07:28:30.39

>>116
19式の補助席は陣地変換時の短時間しか使わないから。
長距離移動時は随伴する弾薬車に乗る。

>>121
本格的に攻撃を受けるなら半端な装甲じゃ意味がない。

>>128
陣地変換時に迅速に射撃に移行するため。
あれで耐えられないと言うなら行軍を行う普通科はどうなる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-Auuh) · 2023/06/30(金) 15:24:17.52

>同じエンジンを搭載している16式でそのような不具合があるのか？
まああるだろうね
コンペしないから表沙汰にならないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/30(金) 15:27:36.09

嘘かいて恥ずかしくなって、即消ししたツイートを本当だと思い込むのはどうかと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-rhZm) · 2023/06/30(金) 15:28:12.00

件のツイ垢によるとMAV＝MCV≒10TKのエンジンは壊れにくいと評価されてるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/30(金) 15:34:42.16

エンジン音や騒音はパトリアと16式を比べれば推定できるんでないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-viX4) · 2023/06/30(金) 15:36:42.23

コンペしたら困るのはMAVだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-rhZm) · 2023/06/30(金) 15:48:32.62

兵員を運ぶのに居住性を重視したという話を
それを元を全否定しようとする屑

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rsXn) · 2023/06/30(金) 16:10:56.16

>>142
ごめん何言ってるか分からない
日本語でたのむ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/30(金) 16:24:26.95

>>140
比べるのは無理やな
騒音と振動が酷すぎて改修中のエイジャックスも動画じゃそんなこと全く分からんし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-gLYp) · 2023/06/30(金) 17:33:34.47

amvの日本仕様のハンドルの位置は右ハンドルになるのだろか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/30(金) 17:37:36.37

>>145
エンジンと駆動系を変える必要が有るし、右ハンドル化は無いと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-OfpS) · 2023/06/30(金) 18:17:58.89

性能とコストはパトリアが上だと自衛隊が評価したのがすべて
性能の悪い国産車に自衛官を乗せるのは自衛隊に対する裏切り行為

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-GY1C) · 2023/06/30(金) 18:57:02.69

>>147
元々2系統の予定だし何言ってんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/30(金) 19:31:21.44

>>147
そのコストは機動戦闘車との共通化考慮してないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e345-rhZm) · 2023/06/30(金) 19:44:41.35

>>140
16式のエンジンてそんなに特徴的に五月蝿いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2318-Z+14) · 2023/06/30(金) 21:50:47.86

MAVは要求仕様通りに作ったんだろうな
んでパトリアがそれを上回ったと……
自衛隊の要求仕様がパトリア以下なのがヤバイのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/30(金) 22:14:25.45

自衛隊にそこまで細かい仕様を定める能力はないし、それはメーカーの領分だからなあ
この中に、自衛隊のそういうのに関わる仕事の経験ある人いる？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/30(金) 22:18:38.84

>>152
少なくとも装備庁には有るよ
でなきゃ試験なんて出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/30(金) 22:20:20.23

>>153
断言する根拠は、試験の実行だけ？
比較する試験と有無を判断する試験は違うけど…

防衛省と仕事したこと、ある？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/30(金) 22:28:05.93

>>154
無いよ
でも、目標仕様の設定と試験計画書が作れないなら、まるごと全部メーカー任せに成る事は知ってる
そして、メーカーやコンサルの提案にハイハイと判子を押してる様子はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-hxwO) · 2023/06/30(金) 22:32:06.60

>>150
公道走行の音を96WAPCと聴き比べると、ブロロロ…って低周波音は結構目立つね
パワーに余裕があるからラフテレーンクレーンほどやかましくは無いけど
ターボ周りの高周波音はあんまりしないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/30(金) 22:36:36.95

>>155
つまりメーカー任せという事でね…
コマツのような根本的な品質未達成の事案は別として、判子を押しているところは見た事あるかい？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/30(金) 22:42:12.41

>>157
イメージかよ
真面目に答えて損した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/30(金) 22:45:24.07

>>158
ま、結果がすべて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/30(金) 23:29:22.53

ていうか、何の経験もなく、本当に見たわけでもないのに、まるで見てきたように語るのって…
なんか意味あんの？としか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/30(金) 23:35:53.93

>>160
防衛技術ジャーナルや技本五十年史とか読んだ事ないの？
開発能力や仕様策定能力が無いというなら有り得ない話が載ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 00:01:32.03

>>161
その手の本に出てる程度の仕様策定能力は否定していないよ
でも
今回の選定の決め手となるような、細かい仕様策定能力がどこまであるかって話

そこが防衛省にはないからメーカー丸投げになるし、三菱はパトリアに負けた
ただ、まあそこは三菱の地力の弱さが出たところなんで、責めるポイントではない
三菱叩きの荒しもいたけど、結局は彼が正しかった…認めたくはないがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6218-HS4f) · 2023/07/01(土) 00:07:49.46

要求仕様通りに作って要求仕様外の要素で負けるんだから最初から仕様に書いとけって思うよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 00:08:29.36

ただまあ、良い意味で国産幻想が終わって、より良い装備が入るならそれは歓迎したい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YE8F) · 2023/07/01(土) 00:11:58.03

>>162
それは君の印象だろ
細かい仕様ってなんだよ
4気筒と8気筒を比べて、振動が酷いので技術力が無いとか宣う無知のツイが根拠か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 00:15:04.15

>>165
俺に言われてもな
三菱が負ける原因になった仕様の違い、とでも書いとけば満足なのかい
普通に考えて初めて作った装輪兵員輸送車なのだから、完成度が低いからって俺らが恥じることも何もないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YE8F) · 2023/07/01(土) 00:18:09.66

>>166
火力プラットフォームとの共用と専用設計の違いでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 00:19:31.94

>>167
だからまあ、もう文句はないよ
もうあと一回りだけ小さくできなかったのか・・とは思うが、今更だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-Sjvf) · 2023/07/01(土) 00:32:33.87

パトリアは将来水陸とほぼ同じ大きさだしな
ただ将来水陸はアメリカがもし共同研究の結果採用する方向性なら17人は乗るだろうからもっとデカくなるかも。

**土木好き** (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) · 2023/07/01(土) 01:15:17.78

>>151
車幅が20cmも狭いパトリアの方が日本の狭い道じゃ使い勝手が良くて、現職さんからの評価が高かった経緯に決まってるじゃん
当たり前
>>167という事だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-iz2R) · 2023/07/01(土) 07:07:11.06

自衛隊員ももう三菱には乗りたくないと思ってんでしょ
何の罰ゲームだよって思ってる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Da/T) · 2023/07/01(土) 09:19:25.50

MHIに装輪車開発能力が無いのは、重装輪回収車の時から分かっていたこと。

甘やかし続けた陸が悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/01(土) 09:41:41.95

>開発能力が無い
なお16式からは目逸らし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-UIon) · 2023/07/01(土) 09:51:31.24

他と比較してないからボロが出てない可能性も十分あるがなMCV

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 09:58:07.02

>>172
重装輪はそもそもオールテレインクレーンの流用であるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 09:59:08.80

>>174
走破性は分からないけれど、砂浜で唯一埋もれず走れているし、射撃の動画を見る限り他国の大口径砲搭載装輪と違い
安定している様子が見て取れる
細かい仕様部分は劣るかもしれないが、要求されている戦力の達成は高水準だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) · 2023/07/01(土) 10:04:33.88

少なくとも装備庁の要求仕様は満たしているわけだがな。
今回のコンペも両者とも要求仕様は満たしていると公表されているし。
国産装備品であれば調達後の改修も可能。
ガラパゴスとか揶揄する奴もいるが、自衛隊が望む物をオーダーメイドで作っているのが国産装備品な訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 10:13:57.27

AMVに三菱のあのレーザーを積めるかどうかだけは気になる
取り付け部分はいつも通りの仕様みたいなんで、大した難は無さそうではあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-Vy2z) · 2023/07/01(土) 10:18:53.76

>>177
共通装軌のチグハグっぷり見ると陸自は自分達が欲しいものを理解してないかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 10:19:40.56

あの前方機銃はないと思った
あれはひどい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2307-gOm8) · 2023/07/01(土) 10:21:21.29

砂浜はなんか敢えてなのか16式と88式の発射機がこんなに走破性が違うって感じで写真にあげられてたけど
あの砂浜16式だけじゃなくて96式も埋もれず走れてたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 10:28:42.18

装輪スレでする話ではないが、完成度の高い装軌装甲車作ってくれんと更新できないし
73式そろそろまずいでしょ…共通装軌はなんでああなったのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36ac-Sjvf) · 2023/07/01(土) 10:54:53.14

>>176
そもそもFCSと4CIを連接出来てる戦車や装輪車は10式と16式しかない
その機能があるモノと無いモノでは戦闘能力に大きな違いがある。

AAV7は１０式ネットワークへの連接機能を付加したらしいが、、、
パトリアは？兵員輸送車だから簡易的な機能で構わないという事なのか、それとも独自改修でその機能を入れるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 11:02:04.37

>>183
AAV7に入れてるならその機能も付けると思う、連接機能はもう標準的に入れろってなってるから
あとづけポン付けで通信機材入れるだけでもそうなるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2da-gBPC) · 2023/07/01(土) 11:37:57.29

>>175
それはフェイク
重工はオールテレーンクレーンを作ってないし、ふそうも作ったのは大昔だからな
和製HEMTTを設計したらそれっぽくなっただけ
>>181
ベースの7tトラックは本格的なオフロード車両じゃないからね
仕様書上の走行性能は3t半とあまり変わらないが、実際の路外機動性には結構差がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6789-hRAP) · 2023/07/01(土) 11:50:57.46

ち、リアルが忙しすぎて書き込めんな。>キヨ類活発化

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) · 2023/07/01(土) 12:21:53.36

愚痴書き込んでもパトリアは覆らないよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Da/T) · 2023/07/01(土) 12:29:46.02

>>185
>和製HEMTTを設計したらそれっぽくなっただけ

後出しの新規開発品なのに、劣ったものしか作れなかったということ？
絶望的では・・・？

それなら、ふそう旧式クレーン車台の焼き直しだったから、と言われる方がまだマシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) · 2023/07/01(土) 13:10:26.26

>>179
それにしても市位の素人と曲がりなりにもプロが考える仕様だからな。

>>180
アフガンやチェチェンの戦訓を取り入れているBMP-3やBMPTは車体機銃を装備している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) · 2023/07/01(土) 13:40:54.00

陸戦装備とか粗利が少なすぎて三菱のやる気がないてのはあるだろうな
頼まれたから要求仕様の範囲で有り合わせで作ってみたけどライバルに勝ちたい気は薄かったのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) · 2023/07/01(土) 13:54:09.33

>>190
三菱相模原製作所の生産能力から言ってもMAVはお付き合いの側面が大きかったでしょうね。
そもそも生産分担的にコマツに取られる算段だっただろうし。
MAV調達トライアルで得た知見を共通戦術装輪車に反映できれば良いやくらいの腹積もりだったんじゃ無いかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) · 2023/07/01(土) 14:20:17.83

ま、真相は永久に闇でしょ。
はいはい、ボクチンぽちかったパトリア当たってよかったでちゅねー、位の気分で見ておけｗ
どうせ部隊配備したら暫くして、やっぱりここは使えん、が強調された何かが出て来るし。
ただ、国産と違って増幅も少ないしサイマルもされづらいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-hRAP) · 2023/07/01(土) 14:30:54.33

>>190
そもそも機動装甲車のベースになったMAVは自社開発なのにやる気が無いってありえる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) · 2023/07/01(土) 15:00:39.09

本気で勝ちに行ってたら
HOWA20式みたいに海外の良いとこ取りも出来たわけでね
(小銃は3軍に配備されるから美味しい)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) · 2023/07/01(土) 15:10:13.72

酸っぱい葡萄が捗ってるね(^^)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-+Mc8) · 2023/07/01(土) 15:50:38.55

AMVは各地での戦訓フィードバックしたXP改良型でMAVでは戦場での戦訓が反映されないし元々勝ち目無かっただろ
それに有事には国内にたった一つの工場をミサイルで壊されて部品供給不能になるのは明らかで世界中に工場のあるパトリアの方がサプライチェーンに弾性があって兵站でも有利ときている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-UBjN) · 2023/07/01(土) 15:56:00.14

MAVの性能が悪かったのは三菱のやる気がなかったからみたいな言い訳情けないね
MAVだけじゃなくMSJとかみても三菱の技術力自体に問題あるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/01(土) 16:26:11.00

>>197
MSJをよく引き合いに出すけど、それは技術力の問題じゃなくて法制度の問題だって何回説明されても君たち理解しようとしないよね。
あ、都合が悪いからか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) · 2023/07/01(土) 16:28:58.67

予備系統を主系統の横に配置した知見ならぬ恥見は凄いと思うよー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) · 2023/07/01(土) 17:14:53.39

輸入派は日本が島国ってこと忘れてるだろ
外からの供給が常に磐石だって保証何処にあるの

陸自装輪装甲戦闘車両119 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ