陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-OIsK) · 2023/06/20(火) 09:45:10.45

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676748874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/03(木) 23:18:46.93

>>711
メガクルは乗員除いての積載量がそれなので、総重量は3.8t
高機動車も最大積載時の総重量は4tなので、ほとんど同じ
やっぱり小さくてスリムな車両は欲しいよな、非装甲車も装甲車も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-jss1) · 2023/08/04(金) 00:32:04.28

>>702
ヒンジを上げたら当然ガラスの下端も高くなって近くが見えなくなるがそれでいいのか？
可倒式を成り立たせるのは設計が結構難しいのよ
民間型パジェロのボディを流用せず、わざわざ新規に起こした原因の一つでもある
>>707
2007年型以降はフレーム前半部から違うんで旧いボディはもう載らないし
GD型は4気筒ながら補機が嵩張るから新型のエンジンルームでも割とギッチギチ
自衛隊は排ガス規制が甘々だから外せる部分もあるけど、まあ納めるのは無理でしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-X/lp) · 2023/08/04(金) 00:51:02.19

>>714
トヨタは70系のシャーシに40年前の40系のボディを搭載したランクル40×70を出して
いるんだけどね。ナンバー取得も目指しているとか。
そもそもパジェロ版の73式小型トラックは、パジェロそのものを採用したわけでもないし、
そのあたりは何とでも改造できるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 01:02:38.50

昔と違って生産ライン自体も複合的、フレキシブルになってるし
異なる車種を混在しての生産はできるから、岡崎工場で1/2t生産し続けること自体はいいんだが
車体自体より、部品の生産がどうなるかなんだよな
それが続く限りは現行でいけるが、絶たれたら終了だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-jss1) · 2023/08/04(金) 01:59:50.53

>>715
あれはステアリング系がボディからはみ出してたりして保安基準に抵触するから
ナンバー取得までのハードルは高そうだけどね
ハイリフトで強引に辻褄を合わせしたりして、意外と40系と70系の違いは大きかった

いや陸自向けランクルを妄想して盛り上がっても良いとは思うけど
パジェロと同程度の改造を施さないと仕様を満足しないことだけは分かってるので
そこにコストを掛けるなら三菱自工の生産体制維持に回した方が良いと思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 02:06:27.50

2018年のパジェロ国内年間販売台数532台
同年の1/2tトラック調達数480台、あんまり差がない
もう採用から27年経ってるから、新モデルを望む気持ちも分からなくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afa9-ED33) · 2023/08/04(金) 02:22:26.10

三菱の生産体制維持に使うたって未来永劫パジェロを作らせ続けるのは現実的じゃないし
それなら今も民需のデカいランクルに乗り換えるのに使ったほうがマシじゃないか
三菱が今後ヘビーデューティークロカンの新車出しますよってなら別だけど、今の状況じゃそれもなさそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 03:41:31.48

難しいな
70の前回の再販で国内？7000台
10年に1度の国内向け販売でこれだから、年間700相当ならパジェロと劇的な差は無い、1.5倍くらい
1/2tみたいにラフに使えてコンパクトで、悪路や大加重に耐えて…というのはランクルでできるんだろうか
とはいえこのままだと、パジェロを50年くらい作り続けることになりかねん
うーん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-oAlF) · 2023/08/04(金) 04:53:33.06

軍用車両としての実績はランクル70の方が遥かに上だし世界中で使われていてパーツに困ることがない
生産だって後数十年は造られるのにこれからも民生モデルの生産を止めたパジェロなんて使い続ける理由がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-oAlF) · 2023/08/04(金) 04:54:58.39

>>712
シャーシやエンジンは共通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 13:20:26.79

>>721
今度の再販のランクル70、ATのみでAEBSもつくし３L以下のディーゼルになるんだってさ
結構いろいろ変わる、そこから考えるとパーツメリットもどこまであるか不明
1/2もちょこちょこ変わってはいるはずなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 13:23:26.24

>>722
そこだけだからな
長さも幅も高さも重量も乗員席の位置も全部違うから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-MnC3) · 2023/08/04(金) 13:37:35.06

>>724
>全部違う
需要台数が足りないなら、輸出すれば良い。なんなら現地でノックダウン生産でも良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 13:57:25.83

>>725
それなりの数は出てるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afa9-ED33) · 2023/08/04(金) 14:23:08.89

>>720
ランクルはオージーや中東で販売され続けてるからパジェロとは全然事情が違う
7000台ってのは国内で限定販売した時だけの話でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 14:38:55.67

>>727
パジェロがまあ自衛隊向けで生産継続できるくらい数出てるって話なんで
70は日本向けと国外向けでまたちょっと仕様違うみたい、海外版の方なら使えそうだが
まあわかんねえや、むしろ高機と被るサイズだろうし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-MnC3) · 2023/08/04(金) 14:41:57.67

外国の軍・警察で使っているような車両が、2社から出ていたのが恵まれすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 14:55:02.68

おっとジムニーを忘れちゃこまる、インド御用達だ
もうタタサファリに変えるらしいが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-K7KX) · 2023/08/04(金) 14:55:05.64

ランクル70は今でもトヨタ車体で作ってるだろ
豊橋走ってると70積んだカーキャリアをたまに見るぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-iw9r) · 2023/08/04(金) 14:58:54.58

ランクル70は継続販売モデルとして国内復活だとさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-MxfL) · 2023/08/04(金) 17:22:40.82

>>697
電力とか林業のデフォなんです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-MxfL) · 2023/08/04(金) 17:23:43.47

ホントはダブルキャブピックアップのほうが安い気はするんだが、日本で生産してないしなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-EKhj) · 2023/08/04(金) 17:37:30.15

イギリス軍はランドローバー古い形のままのやつを
買い続けられるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-jss1) · 2023/08/04(金) 22:08:14.32

イギリス軍は20年以上前からランドローバーの新規調達を止めている
だから後腐れなく生産終了できたわけ
一部はジャッカル等の軽装甲車に更新しているが、現役6400両の大半は後継が決まっていない
かつて米海兵隊がやったように、当面のつなぎとしてGクラスを導入することになるかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-rFka) · 2023/08/04(金) 22:12:31.35

海兵隊がGクラスを導入したのはヘリに積める車両がなかったからでは？

陸自もパジェロの後継は決めれずに細々と調達続けようとしたら部品が入手出来なくなって生産中止、
更に三菱自動車の撤退が重なって現場は共食い整備と故障で不稼働車両が溢れることになりそうだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-jss1) · 2023/08/04(金) 23:12:23.63

ハンヴィーじゃCH-53Eに入らなくてM151の後継が務まらんからよ
しょうがないからCH-53Kが完成するまで5ナンバーサイズのGクラスでつなぐ必要があった

1/2tトラックはエンジン変更などで現行三菱車との共有部分を増やしてるし部品供給は問題ないだろ
高機動車と1t半なんかとっくに生産終了したランクル80系の駆動系を使ってるが特に問題は起きてない
それよかトヨタと日野は今後関係が切れるし、防衛事業撤退の懸念があるのは三菱よりこっちじゃないか
原材料価格が高騰する前から高機動車の調達価格を思い切り上げてきて、なんか辞めたい雰囲気が滲んでるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-mBaV) · 2023/08/05(土) 23:19:10.57

なんでランクル７０が途切れることなく国内生産している事を絶対見えない事にしている勢が居るんだ一体全体。
日野との協力が深い高機動車はともかく、トヨタグループで生産完結できるランクル７０ベースに何問題起きるんだ逆に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/05(土) 23:35:28.17

マイナーチェンジで部品の互換性切れるから、生産継続してても微妙なんだよなあ
1/2tもそれがないとは言わんが、三菱はずいぶん無理を飲んでくれてる
岡崎でまだ作ってる以上は、ランクルになることは無いだろう

ってかランクルでかくね？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF2f-IHF0) · 2023/08/06(日) 13:03:27.83

日産も実用車として旧型のY61系パトロールを輸出用に日本でずっと生産してる
もっとも日産自体が防衛産業に戻っては来ないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-mBaV) · 2023/08/06(日) 16:50:08.14

車軸関係あたりは過去モデルとの互換性無い方が寧ろおかしいだろ。
電装品は知らん。古い車体は共食い整備でいなしつつ新車で更新、じゃないと生産止められるし。
元々4ナンバーのランクル70がでかい？　もはや言いがかり。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-y3K6) · 2023/08/06(日) 16:52:00.67

日野がグループから弾かれるらしいが、そうなるとトヨタが高機の生産から手を引く準備は出来てるんだろうね。
もしそうなると陸自の自動車化は年を経る毎に厳しくなってまたただの徒歩兵になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/06(日) 16:58:02.53

1/2tトラック
全長 4,140mm
全幅 1,765mm

ランドクルーザー70
全長：4890mm
全幅：1870mm

なるほど、1/2tトラックより小さいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-xlu7) · 2023/08/06(日) 16:59:42.28

>>743
工廠第一弾案件かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-7Wnt) · 2023/08/06(日) 17:05:52.95

https://twitter.com/DD461Y/status/1688006287567794177?t=A5-7VXOhKqIvFhxTljnSpQ&s=19

これ、三菱はもう終わりって事？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/06(日) 17:08:11.56

>>746
ここから始まるんだよ
三菱製装輪戦闘車両の大躍進だ、機甲科にどんどん広がっていくのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-Gjum) · 2023/08/06(日) 17:38:09.45

様々な試験も進んでるような
https://youtu.be/R5UcuEX2HnI?t=113

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-y3K6) · 2023/08/06(日) 17:41:48.77

相変わらず不格好だな。AMVのような機能美と自信を感じさせない正に醜い日本車の集大成と言えるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/06(日) 17:49:01.00

そういうなよ、あの醜い車体後半の段差は俺だって見てて我慢してるんだから
ヘッドライト回りだってもっと格好良くできるだろうが、武骨な方が手入れもしやすいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-Gjum) · 2023/08/06(日) 18:21:35.58

試作と本番ではまた形変わるやろ
16式だって10式だって違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/06(日) 18:24:17.17

>>749
はいはい
砲塔を乗せたら頭でっかちになるAMVが大好きなのはわかったからkytnはお友達と他所で仲良くやってろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-xlu7) · 2023/08/06(日) 19:07:17.49

段差は銀色のボルトで止めてたり仮っぽいし、更に斜めの装甲とか付くんじゃね？
https://i.imgur.com/RNvaCN7.jpg

其れよりも気になるのはフロントだな
https://i.imgur.com/vxT8UAH.jpg
三面図の方が硬そうで良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/06(日) 19:13:26.02

>>753
運転席回りの上面部分は拡大してみると鉄板を止めてるだけみたいなので、あの段差分の厚みがある装甲を取り付けることが可能かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f94-1Ouz) · 2023/08/06(日) 19:16:16.64

>>753
これ装甲兵員輸送車なの？
ただの装甲車にしてはデカいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ac-4alA) · 2023/08/06(日) 20:20:38.44

>>755
装輪APCでも30mm機関砲を積む時代。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-xlu7) · 2023/08/06(日) 21:10:37.34

>>754
今気づいたけど多分正解だわ
三面図のエンジングリルの上には空間が有るけど、写真には無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/06(日) 21:20:30.66

>>757
おそらく移動するだけなので防諜などの観点から装甲を外してあるんだと思う
上面が装甲を外してある状態であれなのなら、側面や正面も全て外してある可能性が高いね
下手すりゃフル装備状態の時には正面は30mm弾防御なんじゃねぇかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-GH7z) · 2023/08/06(日) 21:51:36.20

ボクサーっぽいですね！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-At9w) · 2023/08/06(日) 22:03:27.46

>>752
>>753の車体上面高ってパトリアAMVと同じだが
頭でっかちで不格好なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-lo75) · 2023/08/06(日) 22:19:15.09

>>760
>頭でっかちで
パトリアAMVの歩兵戦闘車型は、まぁだいたい同じですよ。
30mm砲塔載せるわけですから小さくはない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Defilada_15_sierpnia_2007_%2814%29.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-xlu7) · 2023/08/06(日) 22:25:09.16

>>761
車体幅が20センチ違うから、頭でっかちは合ってるぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-At9w) · 2023/08/06(日) 23:00:44.28

>>762
日本国内的にデメリットの部分で言われてもなあw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-xlu7) · 2023/08/06(日) 23:08:02.46

>>763
使い方が違う
装輪戦闘車は本ちゃんの射撃プラットフォームとして作られ、パトリアはAPCの延長

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-xlu7) · 2023/08/06(日) 23:08:50.77

訂正
使い方→目標

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-xlu7) · 2023/08/06(日) 23:21:33.54

役割的には装軌FVの代わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/06(日) 23:48:38.15

事前に持っていた以上に良いものになってくれてるようなので
そこは一安心

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db45-GM8S) · 2023/08/07(月) 00:32:57.52

>>761
こう見るとAMVはなり重心が高いな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-4ObG) · 2023/08/07(月) 00:40:04.95

>>744
何と比較しているのやら。自分の脳内の都合のいい数字を持ってきてどーするよ。
1990年当時のフロントウンドー可倒式の70系のサイズは、
全長:4,455mm
全幅:1,790mm
なんだが?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 00:50:44.14

>>769
おじいちゃん、いいこと教えてあげようか
今はね、西暦2023年なんだよ
ランクルは、パジェロより小さいんだよｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-4ObG) · 2023/08/07(月) 01:03:58.65

おやおや。まずいこと指摘されたから、必死に話を逸らすってかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 01:13:07.92

2023年の話に、90年ごろのランクル持ち出してくるキチガイ…やばすぎでしょ
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-4ObG) NGワードでよろしく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-GH7z) · 2023/08/07(月) 03:10:18.34

>>749
カナダのlav700を見てみろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saad-lDSe) · 2023/08/07(月) 07:03:36.42

>>772
2023年現在も生産されてる現行車だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 09:32:38.85

>>774
そかそか、そうやな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-At9w) · 2023/08/07(月) 11:19:53.32

採用されてから騒げよブーブーオタは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/07(月) 11:41:12.12

>>763
16式が一般道を一般車と共に何度も通行できてる時点でMAVレベルの車幅でも問題無いことは証明されてるわけで
欧州と違って小さな範囲でキリキリ回す必要があるのに車体が細いAMVはMAV以上にkytnお得意の「旋回時の車体バランスが悪い！！」が当てはまるわけなんですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 12:06:20.70

16式が環八でトラック接触事故起こしたり、北海道で路外転落事故起こしてるのを見ると
もうちょっと幅どうにかならなかったのかと思わなくもない
せめて2.5mは堅持できなかったものかと今でも思うが、その結果がＫのあれだからつれーわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/07(月) 12:16:25.11

>>778
最近は車幅に慣れてきたのかそういった事故も無いし、車種変更後はどうしても出てくることだからしゃーない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1189-1cii) · 2023/08/07(月) 14:22:37.84

ランクル70はショートモデルもあるがどうなるかな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7d-4ObG) · 2023/08/07(月) 18:07:40.02

さっさと逃亡しましたってか。
ていうかよ。今出ている車から自衛隊向け車両が作られると思い込むほうがどうかしている。
トヨタには次の新型モデルとして、ランクル70系より小型のランクルミニとかコンパクト
クルーザーとか言われている車が出てくる可能性があるのを知らないらしいな。
この車はEV車シリーズの流れで紹介されてきたけど、これでエンジン車として出るのかは
現時点では不透明。ただラダーフレームで出てくるのは確からしい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-y3K6) · 2023/08/07(月) 19:21:05.73

銭ゲバのトヨタが雀の涙程の利益も出ない防衛省との商売を新たに始めるとは思えないけどなぁ・・・。
トヨタが防衛事業を始めるのはそれは将来的な見通しが暗くなるほど追い込まれ状況では？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdc3-fPrT) · 2023/08/07(月) 19:23:08.51

>>782
金は出すが口も出すのがトヨタ
金は出さないが口を出すのが日産

と部品メーカーの社長が言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 22:44:32.87

>>781
今出ている1/2tはそのまま現在のラインで作れるってメリットがあってだな
それより新規の方が安いって？流石くるま博士だ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-PQBn) · 2023/08/07(月) 23:24:23.71

>>それより新規の方が安いって？

はて?一体どこにそのような発言があるとでも?
書き込みの事実が存在しないのなら、逃亡するしかないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 23:26:46.29

>>785
つまり、安くはないと自分で認めたわけだ
かかったな、語るに落ちたｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-PQBn) · 2023/08/07(月) 23:27:42.48

書き込みエラーになったので、いじっていたらﾜｯﾁｮｲが変わってしもた。
>>785は>>781でつ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-PQBn) · 2023/08/07(月) 23:30:06.70

>>786
発言の事実確認をしているだけなのに、何を認めたとでも?w
それで該当発言は存在するのかよ? 存在しないのなら、おまいは嘘を書いたことになるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 23:30:41.92

>>787
そうか、>>781向けか
そのどこに「新規の方が安い」と書いてあるんだろうな？

発狂しちゃだめだ、落ち着けよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/07(月) 23:31:39.87

>>788
ん？発言の事実も何も、>>781にそんなことは書いていないぞ
そして俺も「誰かが安いと書いた」なんて書いてないしな～

疑問形で語りかけてるだけだぞ、落ち着けってｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-PQBn) · 2023/08/08(火) 00:07:18.52

>>789
言っておくけど、785と781の書き込みは同一人物の意味であって、785の書き込みは781宛ではない。
それでよぅ～、人様の発言した事実に対しては引用というのがあるんだわ。
私のﾜｯﾁｮｲを追えば、安い云々の発言は存在していない。
下記のおまいの発言の「安い」はどこに存在しているのだ?　話を逸らすのがうまいなw

>>789 (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ)
>>そのどこに「新規の方が安い」と書いてあるんだろうな？

>>790 (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ)
>>そして俺も「誰かが安いと書いた」なんて書いてないしな～

それでは下記は何なのよ?

>>786 (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ)
>>つまり、安くはないと自分で認めたわけだ

>>疑問形で語りかけてるだけだぞ、落ち着けって

疑問形以前に全然日本語になっていないんだが?
ていうかよ、ずっと張り付いていたのかね、ぷっ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-VqhZ) · 2023/08/08(火) 00:13:35.50

>>791
とりあえず全部読み飛ばしといた、そして必死なのだけ良く伝わったｗ
そういうの迷惑なんでやめような

(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-PQBn) NG推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-GH7z) · 2023/08/08(火) 02:33:45.91

共通戦術装輪ってv字方車体なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-Gjum) · 2023/08/08(火) 08:18:39.79

二重車体だと言われてる
車体の床があって、その下に共通の走行・サスペンションユニットがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-GH7z) · 2023/08/08(火) 11:48:49.93

共通戦術装輪は対IED、地雷に対応した構造になってるか心配になる。
後付けの装甲が試験されてるのは知ってるけど、それだけで大丈夫なんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-GH7z) · 2023/08/08(火) 11:48:59.08

共通戦術装輪は対IED、地雷に対応した構造になってるか心配になる。
後付けの装甲が試験されてるのは知ってるけど、それだけで大丈夫なんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-YP4D) · 2023/08/08(火) 12:42:28.73

とにかく椅子をもっと改善してほしい。長距離乗ると、腰痛持ちが動けなくなるレベルの酷い椅子あるし。特に小松の

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-xlu7) · 2023/08/08(火) 13:51:27.37

>>795
地雷には対応してる
IEDは正規軍ではあまり使われないから、必要性は薄いから程度問題になる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-GH7z) · 2023/08/08(火) 15:14:32.41

装輪型多くのバリエーション作ってるけど、キャタピラ式もある程度ないと空爆でボコボコになった道路とか走破できなさそうだから、3:1の割合で生産配備した方が良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-Gjum) · 2023/08/08(火) 15:35:04.46

おそらくハイブリット機構の関係で仕切り直ししてるのだと思うが、共通戦術装甲軌道車を研究中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-AMGm) · 2023/08/08(火) 16:33:27.71

仕切り直し続いて間に合わんから海外製だけはご勘弁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b9-+fKZ) · 2023/08/08(火) 19:01:13.10

装軌車は海外製も碌なもん無いから安心しとけと言いたい

後がないとも言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/08(火) 19:03:01.86

装軌に関しては海外も迷走気味だからなぁ
こればっかりは気長にやるしかないけれども

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc9-f+WT) · 2023/08/08(火) 19:21:45.00

cv90はどうなんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-Gjum) · 2023/08/08(火) 20:24:49.46

CV90はロシアに鹵獲されたモノの紹介動画を見るにべトロニクスは時代遅れっぽいので、採用するなら中身総とっかえになる
ガワは良くできてるのかも知れんが。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-w/lg) · 2023/08/08(火) 22:33:28.47

中身最新鋭だとお値段も最新鋭になるのがねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-GH7z) · 2023/08/09(水) 01:37:59.35

誰かv字型車体について説明してほしい。
ボディオンフレームとかモノコック構造とかいろいろ種類があるのと知識ないから分かんない泣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-GH7z) · 2023/08/09(水) 01:38:02.69

誰かv字型車体について説明してほしい。
ボディオンフレームとかモノコック構造とかいろいろ種類があるのと知識ないから分かんない泣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-Gjum) · 2023/08/09(水) 08:25:25.21

V字にすることでIEDの爆発の衝撃を減らす
IEDのような大きな爆発の場合装甲が貫通されなくても、車体を持ち上げる力で中の乗員の足や腰の骨を粉砕するので椅子に衝撃緩和装置をつけたり、それでは足りない部分をV字の衝撃緩和の工夫で補う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-BF6b) · 2023/08/09(水) 09:01:15.16

海外派兵で対ゲリラを想定するならVは重要そうだけど、本土防衛だとVよりも成形炸薬対策で装甲厚くするとかセラミックサンドイッチとかを優先したいんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-xlu7) · 2023/08/09(水) 09:19:11.72

>>810
高さか車内容積とのトレードオフだしね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-BF6b) · 2023/08/09(水) 09:29:27.70

>>811
車高高くなると被弾率上がるしね。
後方で輸送するバスと考えたら車高はそんなに重要じゃなさそうだけど。

陸自装輪装甲戦闘車両119 IPアリ

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