陸自装輪装甲戦闘車両119 IPアリ

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2023/06/20(火) 09:45:10.45ID:w3mGUviQd
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676748874/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
773名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-GH7z)
垢版 |
2023/08/07(月) 03:10:18.34ID:jdSiQgc+0
>>749
カナダのlav700を見てみろ
2023/08/07(月) 07:03:36.42ID:0cF7WLuya
>>772
2023年現在も生産されてる現行車だぞ
2023/08/07(月) 09:32:38.85ID:n/ROvzDU0
>>774
そかそか、そうやな
2023/08/07(月) 11:19:53.32ID:XuNkFxkIr
採用されてから騒げよブーブーオタは
2023/08/07(月) 11:41:12.12ID:q55zEOzj0
>>763
16式が一般道を一般車と共に何度も通行できてる時点でMAVレベルの車幅でも問題無いことは証明されてるわけで
欧州と違って小さな範囲でキリキリ回す必要があるのに車体が細いAMVはMAV以上にkytnお得意の「旋回時の車体バランスが悪い!!」が当てはまるわけなんですわ
2023/08/07(月) 12:06:20.70ID:n/ROvzDU0
16式が環八でトラック接触事故起こしたり、北海道で路外転落事故起こしてるのを見ると
もうちょっと幅どうにかならなかったのかと思わなくもない
せめて2.5mは堅持できなかったものかと今でも思うが、その結果がKのあれだからつれーわ
2023/08/07(月) 12:16:25.11ID:q55zEOzj0
>>778
最近は車幅に慣れてきたのかそういった事故も無いし、車種変更後はどうしても出てくることだからしゃーない
2023/08/07(月) 14:22:37.84ID:izQOLkgA0
ランクル70はショートモデルもあるがどうなるかな。
2023/08/07(月) 18:07:40.02ID:cbS7RGgOM
さっさと逃亡しましたってか。
ていうかよ。今出ている車から自衛隊向け車両が作られると思い込むほうがどうかしている。
トヨタには次の新型モデルとして、ランクル70系より小型のランクルミニとかコンパクト
クルーザーとか言われている車が出てくる可能性があるのを知らないらしいな。
この車はEV車シリーズの流れで紹介されてきたけど、これでエンジン車として出るのかは
現時点では不透明。ただラダーフレームで出てくるのは確からしい。
2023/08/07(月) 19:21:05.73ID:1IV+6pqwd
銭ゲバのトヨタが雀の涙程の利益も出ない防衛省との商売を新たに始めるとは思えないけどなぁ・・・。
トヨタが防衛事業を始めるのはそれは将来的な見通しが暗くなるほど追い込まれ状況では?
2023/08/07(月) 19:23:08.51ID:7qhdYo33d
>>782
金は出すが口も出すのがトヨタ
金は出さないが口を出すのが日産

と部品メーカーの社長が言ってた
2023/08/07(月) 22:44:32.87ID:/AivSdZY0
>>781
今出ている1/2tはそのまま現在のラインで作れるってメリットがあってだな
それより新規の方が安いって?流石くるま博士だ
2023/08/07(月) 23:24:23.71ID:xVSS3kirM
>>それより新規の方が安いって?

はて?一体どこにそのような発言があるとでも?
書き込みの事実が存在しないのなら、逃亡するしかないか。
2023/08/07(月) 23:26:46.29ID:/AivSdZY0
>>785
つまり、安くはないと自分で認めたわけだ
かかったな、語るに落ちたw
2023/08/07(月) 23:27:42.48ID:xVSS3kirM
書き込みエラーになったので、いじっていたらワッチョイが変わってしもた。
>>785>>781でつ。
2023/08/07(月) 23:30:06.70ID:xVSS3kirM
>>786
発言の事実確認をしているだけなのに、何を認めたとでも?w
それで該当発言は存在するのかよ? 存在しないのなら、おまいは嘘を書いたことになるが。
2023/08/07(月) 23:30:41.92ID:/AivSdZY0
>>787
そうか、>>781向けか
そのどこに「新規の方が安い」と書いてあるんだろうな?

発狂しちゃだめだ、落ち着けよ
2023/08/07(月) 23:31:39.87ID:/AivSdZY0
>>788
ん?発言の事実も何も、>>781にそんなことは書いていないぞ
そして俺も「誰かが安いと書いた」なんて書いてないしな〜

疑問形で語りかけてるだけだぞ、落ち着けってw
2023/08/08(火) 00:07:18.52ID:frz9c76eM
>>789
言っておくけど、785と781の書き込みは同一人物の意味であって、785の書き込みは781宛ではない。
それでよぅ~、人様の発言した事実に対しては引用というのがあるんだわ。
私のワッチョイを追えば、安い云々の発言は存在していない。
下記のおまいの発言の「安い」はどこに存在しているのだ? 話を逸らすのがうまいなw

>>789 (ワッチョイ c38c-VqhZ)
>>そのどこに「新規の方が安い」と書いてあるんだろうな?

>>790 (ワッチョイ c38c-VqhZ)
>>そして俺も「誰かが安いと書いた」なんて書いてないしな~

それでは下記は何なのよ?

>>786 (ワッチョイ c38c-VqhZ)
>>つまり、安くはないと自分で認めたわけだ

>>疑問形で語りかけてるだけだぞ、落ち着けって

疑問形以前に全然日本語になっていないんだが?
ていうかよ、ずっと張り付いていたのかね、ぷっ
2023/08/08(火) 00:13:35.50ID:uYWz+yTJ0
>>791
とりあえず全部読み飛ばしといた、そして必死なのだけ良く伝わったw
そういうの迷惑なんでやめような

(オイコラミネオ MMc3-PQBn) NG推奨
793名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-GH7z)
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2023/08/08(火) 02:33:45.91ID:DG+7yz100
共通戦術装輪ってv字方車体なの?
2023/08/08(火) 08:18:39.79ID:m7tfJNTn0
二重車体だと言われてる
車体の床があって、その下に共通の走行・サスペンションユニットがある
795名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-GH7z)
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2023/08/08(火) 11:48:49.93ID:DG+7yz100
共通戦術装輪は対IED、地雷に対応した構造になってるか心配になる。
後付けの装甲が試験されてるのは知ってるけど、それだけで大丈夫なんかな?
796名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-GH7z)
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2023/08/08(火) 11:48:59.08ID:DG+7yz100
共通戦術装輪は対IED、地雷に対応した構造になってるか心配になる。
後付けの装甲が試験されてるのは知ってるけど、それだけで大丈夫なんかな?
2023/08/08(火) 12:42:28.73ID:W06uynRX0
とにかく椅子をもっと改善してほしい。長距離乗ると、腰痛持ちが動けなくなるレベルの酷い椅子あるし。特に小松の
2023/08/08(火) 13:51:27.37ID:9Q5uqS2Md
>>795
地雷には対応してる
IEDは正規軍ではあまり使われないから、必要性は薄いから程度問題になる
799名無し三等兵 (オッペケ Srf5-GH7z)
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2023/08/08(火) 15:14:32.41ID:hnbJ78Tur
装輪型多くのバリエーション作ってるけど、キャタピラ式もある程度ないと空爆でボコボコになった道路とか走破できなさそうだから、3:1の割合で生産配備した方が良いと思う。
2023/08/08(火) 15:35:04.46ID:m7tfJNTn0
おそらくハイブリット機構の関係で仕切り直ししてるのだと思うが、共通戦術装甲軌道車を研究中
801名無し三等兵 (ワッチョイ 436d-AMGm)
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2023/08/08(火) 16:33:27.71ID:biyub19H0
仕切り直し続いて間に合わんから海外製だけはご勘弁
802名無し三等兵 (ワッチョイ 73b9-+fKZ)
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2023/08/08(火) 19:01:13.10ID:aYG7C+XM0
装軌車は海外製も碌なもん無いから安心しとけと言いたい

後がないとも言う
2023/08/08(火) 19:03:01.86ID:BIjNWJGY0
装軌に関しては海外も迷走気味だからなぁ
こればっかりは気長にやるしかないけれども
804名無し三等兵 (オイコラミネオ MMc9-f+WT)
垢版 |
2023/08/08(火) 19:21:45.00ID:mlvJUz9oM
cv90はどうなんやろ
2023/08/08(火) 20:24:49.46ID:m7tfJNTn0
CV90はロシアに鹵獲されたモノの紹介動画を見るにべトロニクスは時代遅れっぽいので、採用するなら中身総とっかえになる
ガワは良くできてるのかも知れんが。
2023/08/08(火) 22:33:28.47ID:DoKk9eMtd
中身最新鋭だとお値段も最新鋭になるのがねえ…
807名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-GH7z)
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2023/08/09(水) 01:37:59.35ID:xqmbUeth0
誰かv字型車体について説明してほしい。
ボディオンフレームとかモノコック構造とかいろいろ種類があるのと知識ないから分かんない泣
808名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-GH7z)
垢版 |
2023/08/09(水) 01:38:02.69ID:xqmbUeth0
誰かv字型車体について説明してほしい。
ボディオンフレームとかモノコック構造とかいろいろ種類があるのと知識ないから分かんない泣
2023/08/09(水) 08:25:25.21ID:XbezxhSt0
V字にすることでIEDの爆発の衝撃を減らす
IEDのような大きな爆発の場合装甲が貫通されなくても、車体を持ち上げる力で中の乗員の足や腰の骨を粉砕するので椅子に衝撃緩和装置をつけたり、それでは足りない部分をV字の衝撃緩和の工夫で補う
2023/08/09(水) 09:01:15.16ID:1sDCMk6Ud
海外派兵で対ゲリラを想定するならVは重要そうだけど、本土防衛だとVよりも成形炸薬対策で装甲厚くするとかセラミックサンドイッチとかを優先したいんじゃね?
2023/08/09(水) 09:19:11.72ID:iCYfwndDd
>>810
高さか車内容積とのトレードオフだしね
2023/08/09(水) 09:29:27.70ID:1sDCMk6Ud
>>811
車高高くなると被弾率上がるしね。
後方で輸送するバスと考えたら車高はそんなに重要じゃなさそうだけど。
2023/08/09(水) 10:37:28.38ID:lLu1AFfo0
2.5m幅で無理やりV字やろうとすると
例の(改)みたいなことになるんだろうな
2023/08/09(水) 16:35:02.58ID:5weM2lNwd
MRAP並の高さ許容しなけりゃ有効なV字底とか
厳しいでしょ
そしたら野戦で使えなくなるし
2023/08/09(水) 23:53:30.93ID:I1vUG838d
そう考えたら、車高調出来た軽量戦闘車両がおじゃんに成ったのは惜しいよなあ
2023/08/10(木) 16:48:08.66ID:wC9s4oU6a
半鐘はよしなよ、おじゃんになるといけない・・
2023/08/10(木) 20:39:58.80ID:KLOCa6cj0
ジャンが鳴ってからが勝負だろ
818名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-Z3Zk)
垢版 |
2023/08/10(木) 22:36:49.53ID:tcHKVufv0
軽量戦闘車両システムは装備化はされない感じでさすか?
2023/08/10(木) 22:40:07.05ID:u366Cj8/d
>>818
担当がコマツだったからね
機動戦闘車のフォローアップやAMVの105mm砲化とかなら可能性は有る
2023/08/10(木) 22:48:32.98ID:pxUica7M0
>>782
とにかくパーツの流通量と、知ってる工員の多さが重要なので。
2023/08/11(金) 00:22:07.67ID:Of0tELOZ0
例の50o機関砲は装輪車両に積めるんだろうか
105oができてるならいけるか
2023/08/11(金) 07:01:11.73ID:5KTDKY8H0
対空だと仰角を高くして射撃するので
反動が地面に吸われる要素がある。
2023/08/11(金) 10:35:58.17ID:xTBsjTug0
ようやく来たか

https://trafficnews.jp/post/127472
2023/08/11(金) 10:59:27.92ID:aGNz+qS9d
>>823
玉突きで用途廃止になるFH70にはウクライナでロシア軍を削ってもらい、日本の安全保障に貢献してもらおう
825名無し三等兵 (ワッチョイ 5b02-c/5M)
垢版 |
2023/08/11(金) 11:04:11.25ID:RxU2umTV0
>>823
ウクライナ見てるとやっぱり装輪自走砲も装甲ほしいなあ
2023/08/11(金) 11:14:30.83ID:cuyweCQO0
電話ボックス席そのままかい。
2023/08/11(金) 11:28:46.19ID:A75qy+rZ0
自衛隊のFH-70は400門近くあるから台湾軍に進呈すれば喜ばれる
2023/08/11(金) 11:39:47.01ID:aGNz+qS9d
台湾軍は陸自から退役した203mm自走榴弾砲と203mm砲弾で
2023/08/11(金) 13:41:35.44ID:bAJczlN70
>>826
陣地転換のみに使う席なのであれで問題ない
長距離移動は随伴する高機動車や弾薬トラックに乗る
830名無し三等兵 (ワッチョイ 0b8c-UyfP)
垢版 |
2023/08/11(金) 13:58:13.19ID:lQMb2lLp0
https://pbs.twimg.com/media/F3NpwOaa8AA2tvT.jpg
  
831名無し三等兵 (スップ Sdb7-U1rn)
垢版 |
2023/08/11(金) 14:01:25.45ID:RpcPyCJ1d
>>825
アーチャーがやはり最善ですかね
832名無し三等兵 (ワッチョイ 3be6-IPmv)
垢版 |
2023/08/11(金) 14:50:30.70ID:YVAxFLlz0
>>830
サンキュー試してみる
2023/08/11(金) 16:59:14.13ID:xHo7T+af0
>>829
>陣地転換のみに使う席なのであれで問題ない
反撃受けて、至近弾が 100mぐらい・・でも危ないじゃん
2023/08/11(金) 18:10:11.96ID:OLEFIPMP0
もたもたと自走形態や中砲けん引車と再連結してるよりは安全になったし・・・
突き詰めたらキャビン外部に出る事自体危ないから全自動にしろってなるし・・・
2023/08/11(金) 18:12:48.38ID:Of0tELOZ0
もうちょっと装甲は欲しいけど、車重に響くからいかんかなあ
2023/08/11(金) 18:26:50.91ID:RW0XtpZea
装甲が欲しいなら99式があるじゃないか
2023/08/12(土) 01:06:20.17ID:gUSi6yWT0
装軌じゃないですかー重いじゃないですかー!
2023/08/12(土) 01:12:37.87ID:bQpfV6Tb0
5人以上乗せるダブルキャブにして、単独の作戦能力をもたせるだけなのに意味がわからん。
3人で完結できるようにするなら自動装填がないのも意味がわからん。
2023/08/12(土) 02:54:55.39ID:KJyafFNN0
完全同意なんだよなあ
ついでに分割フロントガラスのデザインがダサくて悲しい
2023/08/12(土) 02:57:01.69ID:KJyafFNN0
いや、妥協の産物なのは理解しているんだよ
自動装填が無いのは、移動能力を強化したFH-70だと思えばまだいい
だがあのシングルキャブはいただけない
2023/08/12(土) 03:06:37.45ID:yp55Ti49a
ダブルキャブにすると車輌制限令の12mに収まらないからじゃね?
確か現状11.2mだったよね
2023/08/12(土) 03:48:41.89ID:bQpfV6Tb0
向こうの戦時急増割り切り自走砲ですらダブルキャブだ。
https://twitter.com/NOELreports/status/1689912240432988160

あのキャブ後ろのあれってエンジンなのか?
20ftコンテナ用ローダーの試作でこれ買ったのに、「じゃあこれで自走砲作れよ」って言われたような理不尽を感じる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/12(土) 04:45:49.74ID:lZh6gwPI0
そもそも軍用8x8トラックでダブルキャブ選べる車種は限られる
さらに砲がキャブに被さってもいい車高が低いやつとなるとタトラだけ
一般的な車軸懸架では第2軸のサスストローク確保でエンジンを高い位置に上げるからキャブを後ろに伸ばせないのよ
だからって6x6じゃ軸重がNGだろうし
タトラはちょっとだけ幅がオーバーしてるのが惜しいんだよな
2023/08/12(土) 11:45:19.89ID:124yB9Tz0
国交省の12m規制舐めるな、と。
戦時急造だからこそ規制どこ吹く風で押し切れる話だし。
2023/08/12(土) 13:21:55.54ID:G3Pjoav/0
でも2.5m幅の方は最近オーバーしてるものばかりだからいいんじゃないの?
2023/08/12(土) 14:22:30.57ID:KJyafFNN0
高精度火力戦闘システムは、無理やりキャブの真ん中を通す模様
キャビン前方の形を見る限り重装輪ベースに見える
これは期待していいだろう
2023/08/12(土) 14:29:32.78ID:eald4InP0
スケジュールありきの車両選定で都合の良いダブルキャプがないのと空輸のために全長抑えたくて中央座席にしましたって現地で聞いてきたよって話は見た
848名無し三等兵 (スップ Sdba-/vLZ)
垢版 |
2023/08/12(土) 15:27:50.88ID:0r/Nch9zd
空輸のためには嘘だな、C-2の貨物室は長さ16m近くあるからダブルキャブにして12mを少しオーバーしたくらいでは何の問題もないだろう
スケジュールありきの車両選定で重装輪改ベースを蹴っ飛ばしたのはまあありそうな話だけど
2023/08/12(土) 15:42:54.85ID:Q5nnTJtK0
>>848
貨物室の長さというよりそこへの出し入れの都合では?
850名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-USI+)
垢版 |
2023/08/12(土) 17:20:57.54ID:LbiJQJ+m0
後になって30式装輪自走榴弾砲とかいって重装輪ベースの装輪自走砲作ってそう
2023/08/12(土) 17:35:09.21ID:Zdyt2djRd
>>850
自走榴弾砲ではなく火力戦闘車で別予算や
2023/08/12(土) 17:35:54.32ID:G3Pjoav/0
重装輪ベースだと12mで納まらないって何度もここで書かれてるよな
2023/08/12(土) 17:51:02.41ID:KJyafFNN0
知ってはいるが、なんとか12mにおさめつつダブルキャブにしてほしかった人間と
知らないし覚える気もない人間の二種類がだな
2023/08/12(土) 19:01:23.88ID:Odbr8R/Hd
>>853
後は、ルール変えろ派
2023/08/12(土) 19:08:47.85ID:KJyafFNN0
>>854
道路のサイズがな…
2023/08/12(土) 22:15:10.41ID:lZh6gwPI0
重装輪が元々ファミリー化を想定してないのは、派生型を出す際にホイールベースを縮める必要があった時点で明白ではあるのだが…
同じクラスのMANやIVECOと違って戦車運搬車への適用なんて検討すらしてないしね
スーパーグレートだって高価な特注品なんだから重装輪ベースに替えても良さそうなもんなのに
高精度火力戦闘システムの車台としてはMHIが選定されるかもしれんが、ポンチ絵に近いレイアウトで行くならほとんど設計やり直しだろうとは思う
2023/08/12(土) 22:50:41.80ID:35yxF2P60
ファミリー化しても調達数はたかが知れてるだろうからな…
858名無し三等兵 (ワッチョイ d77c-UFeW)
垢版 |
2023/08/13(日) 00:12:27.66ID:HfuUslLy0
>>846
あれって誘導砲弾の研究じゃなかったの?
2023/08/13(日) 02:22:28.97ID:fbOyCmXx0
知らないし覚える気もない人間の二種類がだなキリッ
2023/08/13(日) 02:45:20.00ID:zdGMkbFi0
何でそれが刺さるんだよw
2023/08/13(日) 11:45:38.38ID:YV27lz5B0
糖質に何かを期待するな。 w

どうせに日本で8輪駆動のトラックの民需は無いんだし自衛隊向けに改めていすゞメインで作り直せば良いのに。
2023/08/13(日) 17:06:06.92ID:GcJ9QQMn0
何で日本の大型トラックは3軸ばかりなのか?
2023/08/13(日) 20:38:06.57ID:2XPOXptFa
低床4軸なら結構走ってるぞ
2023/08/13(日) 20:57:20.84ID:GcJ9QQMn0
あれは8x6で2軸目に動力はないよね
2023/08/13(日) 22:28:20.60ID:C1oxAfTad
基本的に日本の大型トラックメーカーは外資の傘下に入ってるし、日野もデータ改ざん以降は怪しいもんだし、
まあ、観光バスのように海外の大型トラックメーカーからの輸入に切り替わってくだろうね。
2023/08/13(日) 22:29:42.54ID:HnmIhRnP0
衰退だなあ…
2023/08/13(日) 23:06:43.03ID:+VzgXRa/0
>>864
8x4(通称2デフ)だよ
海外のオフロード向け4軸車も8x4が基本で8x8や8x6はまず軍隊しか使わない
採石場とか平地林で使う分にはそれで充分走れるから
2023/08/14(月) 00:48:52.19ID:xUN18qbC0
トラックだけは欧州が強いイメージがあるけど実際はどんなもん?
イベェコだけは日本に来ないけどイタ車と同じ評価?
2023/08/14(月) 03:32:52.44ID:5z+gjgUe0
ラフターとか大型レッカーで8輪は普通に走ってると思うが、、、
駆動方式は知らん。
2023/08/14(月) 08:54:56.20ID:RjaKOLLE0
トラックも日本仕様でないとすぐにオーバーヒートする
昔よく走ってた欧州製高速バスは日本で使い物にならなかった
逆にそこだけ改良すれば性能は悪くはないのでは
2023/08/14(月) 09:59:22.48ID:d8/UUjPmd
外車がそんなにオーバーヒートするなら今の季節は道路脇に外車がゴロゴロしてる筈なんだが・・・
2023/08/14(月) 10:20:40.62ID:gB7bXjT+0
オーバーヒートすると分かってて買う奴いないから
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