ウクライナ・ロシア情勢 1062

2023/06/25(日) 03:27:37.19

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1048
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687547654/
ウクライナ情勢 1049
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687569548/
ウクライナ情勢 1050
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687576189/
ウクライナ情勢 1051
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687579176/
ウクライナ情勢 1052
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687586898/
ウクライナ情勢 1053
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687592875/
ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/
ウクライナ・ロシア情勢 1057
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687608844/
ウクライナ・ロシア情勢 1058
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687611962/
ウクライナ・ロシア情勢 1059
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687615477/
ウクライナ・ロシア情勢 1060
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/

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2023/06/25(日) 04:54:18.12

>>388
もう涙拭けよｗ　今回の騒乱は根本的に何も解決してねーど？
騒乱の元となったワグネルは全くのお咎めなしでプーチソに要求を通したんだから

ゲラシモフとか一方的に首やんけｗ　国防省ヲワタやどｗ

2023/06/25(日) 04:54:25.36

>>402
プロレスってなんでプロレスする必要あるのよw
誰が得するのよw

2023/06/25(日) 04:54:33.53

一つ言えるのは絶対にこのままメデタシメデタシで終わるわけないわ
導火線に火がついたままじゃね

2023/06/25(日) 04:54:39.66

プロレスって言ってる奴ってプロレスの意味分かって言ってるのかな
プーチンとプリコジンが結託して一芝居売ったって意味になるけどさすがにそれはないだろ

プリゴジンはともかくプーチンにとっては権威の失墜や国内の不安定化などデメリットが大きすぎる
両者が決定的な対立を避けて妥協した、でしかないんじゃない

2023/06/25(日) 04:55:09.62

アイツ、プロレスのことバカにしすぎだろ。プロレスは真剣勝負なんよ。

2023/06/25(日) 04:55:10.85

>>402
涙で文章が読めないんだろうなｗ　良く判るようんｗ

2023/06/25(日) 04:55:32.53

プーチン辞任する場合は訪中先とか？

2023/06/25(日) 04:55:34.59

何が恐ろしいかって・・・

・プリゴジン→突然「正義の行進だ！」なんて叫んでクーデター始めたかと思えば、マジでモスクワまで行進だけして帰る

・ワグネル→プリゴジンの意味不明な命令に文句一つ言わずに従う

・ロシア軍→モスクワに向かうワグネルを殆ど素通し。話がついてんのかと思いきやパイロットを12名殺される

・ロシア人→逃げもせずに呑気に動画撮ってて誤射される

・ショイグ&ゲラシモフ→アパートに籠もって出てこない

・プーチン→私兵ワグネルを裏で操ってるかと思いきや、プリゴジンを逆賊として討つ事を宣言

・ルカシェンコ→トルコに大統領機で飛び、ベラルーシはロシアを裏切って西側入りか！？なんて話が出たかと思えば突然現れて騒動を収める

・ウクライナ軍→プリゴジンのクーデターが反転攻勢の正体かと思いきや、この隙にも大規模攻勢は掛けず。

・ゼレンスキー→空気

今回の件、登場人物が漏れなく全員、何がしたかったんだか全くわからん事

2023/06/25(日) 04:55:56.46

>>396
ルカシェンコとしたらロシア最強の軍団を
味方につけた訳だからね

独裁者が国軍ではなく傭兵に依存するとか
歴史を見たらよくある話だからな

2023/06/25(日) 04:56:03.47

>>407
要求通れば終わりって、そんなの口先だけの可能性あるじゃん
反乱起こしてお咎めなしで、後々まで安全が保証されると思ってるの？

2023/06/25(日) 04:56:09.94

>>396
ロシアの後ろ盾が実際的な力を失ってるのに体制維持にメリットあるんかね、、一年くらいは現状維持できればごめんなさいするよりいいってことかね

2023/06/25(日) 04:56:48.64

>>416
プリゴジンはショイグゲラシモフ首要求出してて
プーチンがルカシェンコ介して了承した

シンプルにまとめたらこれで終わりだな今のところは

2023/06/25(日) 04:56:58.00

武力で言い分を押し通せることを証明しちゃったか
軍閥が割拠する混乱の時代になるかな

2023/06/25(日) 04:57:07.61

プリコジンにお咎めなしはプーチンの権威失墜どころの話じゃない、江戸時代だって一揆の指導者は打首だぞ。近世ですらないのか、ロシアは

2023/06/25(日) 04:57:13.07

>>416
国家の末期症状だろうな。
やりたい放題蛮行した露国の命数が尽きようとしているのでは？

2023/06/25(日) 04:57:23.85

ルカシェンコ一人勝ちなのでは

2023/06/25(日) 04:57:24.53

まぁプロレスならロシア軍がここからキーウ占領とかウクライナ全土占領とかするんでないの
ワグネルがこのままルハンシクからウクライナ東部での戦闘に参加する可能性も残ってるしな

2023/06/25(日) 04:57:45.08

投げっぱなしジャーマンを自国軍に放つ奴らだったからいつかこうなると思ってた。

2023/06/25(日) 04:57:45.17

>>402

ロシアが｢プロレス｣のために失ったもの

戦闘ヘリ 6機

偵察機 1機

パイロット 13人

ショイグとゲラシモフの首

国防省への国民の信頼

プーチンの権威プライスレス

2023/06/25(日) 04:57:51.22

>>408
だからそいつら更迭してもプリゴジンは無理な戦争続けなきゃいけなくてほぼ問題解決できてないだろ？

2023/06/25(日) 04:58:08.21

>>414
プロレス見抜けなった奴はチンパン以下
動物園へどうぞ

2023/06/25(日) 04:58:14.39

>>387
反乱してこの扱いで済ますならプーチンの権威もガタガタ

2023/06/25(日) 04:58:16.15

なんか、ウクライナ国内だけ壮大な「リアルガチ風雲たけし城」をやらされてる感満載で流石に気の毒になってくるわ

ちょっと外れると「ここスタジオなんでNGなんで戻ってください、トイレでしたらあっちですよw」

みたいな感じだもんな

2023/06/25(日) 04:58:19.44

>>412
これはプロレスなんだ、ロシアにはダメージはないってことにしないと
親露派の精神が持たないから

2023/06/25(日) 04:58:21.76

少なくとも法廷に引きずり出すてのはないからなあ今のところは
ベラルーシに行かされるみたいだけど

朝敵解除はともかくとして、なんでベラルーシ行き？
https://twitter.com/rockfish31/status/1672693909640855553?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 04:58:35.06

>>419
スペインのフランコみたいに枢軸より
なのに最後まで参戦しなくて戦後に
長期で政権を維持したみたいに
なりそうでもあるが

2023/06/25(日) 04:58:35.43

>>427
で、プロレスで得たものはなんなんですか？！？！

2023/06/25(日) 04:58:56.39

仮にプロレスだとしたら、プリコジン反乱で突進してきたウクライナの突出部分を包囲するとかならわからないでもない

2023/06/25(日) 04:58:57.65

>>419
勘違いしがちだが、そもそも「体制維持」をロシアに人質として取られていただけで、
もし本当にワグネル取れる（＝モスクワに攻め込める連中）なら、核と合わせて
ロシアから人質を奪還したと言える

2023/06/25(日) 04:59:18.14

>>429
もうバカみたいに同じ文言繰り返すだけの案山子になっとるｗ　面白いなオマエｗ

2023/06/25(日) 04:59:38.09

今起きたら引き返しただと

起きてきて楽しみにしてたねらーブチギレものだろ

2023/06/25(日) 04:59:41.60

>>428
そこでベラルーシに転進するってことなのでは？
それなら直接的にはウクライナの戦争に関わらずに
済むから

2023/06/25(日) 04:59:55.62

ロシアのプロレスってヘリとパイロットの命かけてやってくれるのか
もう一回やって欲しいね

2023/06/25(日) 04:59:57.82

つーか、プーチン生きてるの？
メディアに顔出さないの？

戦争中に虚偽情報が出るのは当たり前だし、時間稼ぎに交渉してるだけじゃないの？
ワグネルはこんな半端たところでやめる？

2023/06/25(日) 05:00:16.47

ここのスレも停滞気味だったか、一気に盛り上げてくれた。

2023/06/25(日) 05:00:35.59

ワグネル離反でスレッド埋まったのに、残念だったね

2023/06/25(日) 05:01:12.55

>>412
プロレスとするなら
ショイグとゲラシモフを更迭するために反乱起こして、
ヘリやパイロット、備蓄設備、インフラを破壊して、
ロシア大統領が他国の大統領の仲介で反逆者の要求を全飲みする。
という、世界中にアホ晒しただけでプロレスする意味が何なのかわからないよな。

2023/06/25(日) 05:01:30.44

>>428
プリゴジン的にはショイグ、ゲラシモフ更迭してロシア軍の戦略・戦術を改めればウクライナに勝てると考えてる
馬鹿みたいな戦い方で戦争をするのは反対だけど、戦争そのものには反対してないんで問題はない

2023/06/25(日) 05:01:40.04

>>433
ヤクザの世界でもめんどくさい舎弟を
他の組長が預かるのはある話だから
そんな感じでは無いのかな

2023/06/25(日) 05:01:42.81

>>437
MoDと一触即発な連中と組んでどうする
ワグナーとMoDの争いに巻き込まれるリスクを抱えるだけやんけ

2023/06/25(日) 05:01:44.29

しかし、ゼレンスキー大統領と大きな差がついたな。
キーウで逃げなかった大統領とモクスワをさっさと見捨てた無能禿の差が、超えられない壁になっていく。

2023/06/25(日) 05:01:56.16

ペスコフ

https://twitter.com/maxseddon/status/1672692778604670986?s=19
・プリゴジン告訴は取り下げベラルーシ行きへ
・ワグナー兵士は国防相と契約
・参加したワグナー兵は起訴されない
・指導者交代とかは語られてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 05:02:04.59

>>444

おお、単発くんだ！プリコジンはベラルーシに亡命だとよ

2023/06/25(日) 05:02:20.93

>>422
打ち首前提で村を代表して直訴するとか
首謀者は事後串刺し前提で一揆とか
まつりごとの失策で切腹とか

死を前提化、様式化してた近世の日本って世界トップレベルで野蛮だったんじゃないのか
世界一おとなしい民族とか言われるけど内に秘めた暴力性みたいなものがあると思う

2023/06/25(日) 05:02:23.06

ペスコフ氏は、プーチン大統領が依然として国防省長官を信頼しているかどうかは分からないと述べた。
://ria.ru/20230624/onlayn-1880169876.html?full_online=1#1880263097

本当にショイグの首飛ばすのかよ

2023/06/25(日) 05:02:48.78

>>440
でもその場合はベラルーシがロシア援護を辞めないとワグネルはどのみち参戦しなおして戦犯としてあとで裁かれるやん

2023/06/25(日) 05:02:54.68

ダグラムの解放軍みたいだな
北極ポート（今回のモスクワ）の目の前で進軍停止・武装解除みたいな

2023/06/25(日) 05:03:03.98

ロシア人にとってプーチンの価値は下がったよなあ

2023/06/25(日) 05:03:07.64

俺や極小数のプロレス見抜いた知識人は残念ながら他スレ行くことになりそうだ
チンパンばかりのスレじゃ議論も出来ないしね
ここのスレは動物園として残しとけばいい

2023/06/25(日) 05:03:32.90

>>453
このあとはショイグ、ゲラシモフチャレンジだろこれw

2023/06/25(日) 05:03:44.51

>>457
プロレスってなんだよ？説明しろよ

2023/06/25(日) 05:03:54.20

チンパン以下の隔離所な
スレタイにそう書いとけ

2023/06/25(日) 05:04:14.74

これって、実はルカシェンコが計画して実行したってことなん？

ロシア=ベラルーシ帝国の初代皇帝即位を狙ってるのは前からだったから
これで徐々にロシア側を弱体化させていけば争わずに棚ぼた狙えそうだし、
プリコジン除けば一番、政治的利益を得たのはルカシェンコだろうし。

2023/06/25(日) 05:04:19.83

>>454
でも今だに参戦してないからね

そのまま参戦しないままウクライナ戦争が
終結する可能性も高いのでは

2023/06/25(日) 05:04:24.07

結局プリ個人は何がしたいんだ？
これからワグネルをどうするんだ？
プーチンと和解するのか？
ショイグを許すのか？

これじゃ軍閥と変わらんだろ。
ロストフの支配者に収まるのか？
訳わからんw

2023/06/25(日) 05:05:19.50

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1672695166287716360?s=46&t=hW2UkBL1XImGpkurLdrzhw

プーチン大統領報道官ペスコフは、プリゴジンに対する刑事訴訟は取り下げられ、「ベラルーシに行く」と述べた🤷‍♂

ワグナーはベラルーシ送りのようだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 05:05:30.32

プーチンは負け無かったから今まで変な事しててもロシア人は着いてきた
でもこれはビートルズで言うとマジカルミステリーツアーだ
最初の明確な失敗

2023/06/25(日) 05:05:36.33

>>457
知識人の割にはプロレスのメリットに全く答えられてない訳だがｗ
大した自称知識人だなあ　全くｗ

2023/06/25(日) 05:05:50.86

いやワグネル傭兵が待遇の下がる正規軍として働くかね…

2023/06/25(日) 05:05:56.09

>>457
ブレッブレやなお前ｗ

112 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-sfbW [220.156.12.123]) sage 2023/06/25(日) 03:51:00.40 ID:/1yLmyp+M
プロレスだったらこのスレは廃止な
馬鹿なウク信に騙されちゃう善人も少なからずいる
そういう人を今後出さないためにもここは廃止すべきだ

2023/06/25(日) 05:06:04.47

>>446
それが不思議なんだよな、、
どう考えても反乱によって国内の治安維持にリソースが今後割かれ続けるから前世の戦力半減させられるだろ？
しかも国内の治安維持は三つ巴くらいじゃん？反乱前より武器弾薬送られなくなるだろ？

2023/06/25(日) 05:06:26.08

国防省の人員交代に関する質問はロシア連邦大統領の権限にあり、交渉中に議論される可能性が高い - ペスコフ
://ria.ru/20230624/minoborony-1880262959.html

ゲラシモフも飛ばされそうだな……

2023/06/25(日) 05:07:26.34

これからも反乱軍に対して日和見する正規軍が出そう

2023/06/25(日) 05:07:28.50

このスレって年齢層高めなのか
70年代とか80年代のアニメとかの名前がよく出てくるが
単なる後追い勢か？

2023/06/25(日) 05:07:45.06

仮にも常任理事国が民間軍事会社に脅されて言う事聞くってどうなんよ
対外的に地に落ちてるロシアって国の信用が目視できないくらいの地底に潜っただけだよな？
プーチンは「絶対許さん」とか言った手前プリゴジンとズッ友なワケないし

2023/06/25(日) 05:08:24.48

つーかこれさぁ
ニュースに出るの遅い上に、大手マスコミの記事だと『クーデターと言える程の規模では無いが、ウクライナ戦線に多少影響が出る可能性』とかだったんだけどさぁ
・・・一部のアホなスレ民が、Twitterに踊らされて「ほらほら言った通りじゃん！ロシアの負けは決まりだぁ！」って騒いでただけで、元々大した騒動にはならないって皆知ってたから、大手はどこも大きく報道してなかったってことねぇ？

2023/06/25(日) 05:08:27.72

ここれはウクライナ軍にとってはベラルーシの守リに相当な兵力を回さないとだめだし、ロシア軍の戦術もかなり更新されそうでヤバいな

2023/06/25(日) 05:08:27.82

>>470
プリゴジンとしたら交代要求は受け入れらて
少なくとも安全なベラルーシに転進できるから
大勝利だから矛を収めたのか

2023/06/25(日) 05:08:46.88

むしろ反乱の芽が国軍側で大きくなっていたので
ワグネルを使ってそれらをあぶり出すためにやったのかも知れんな
これに呼応した国軍部隊を粛正したらそういうことになるかもしれんが

2023/06/25(日) 05:08:54.28

>>472
5chの年齢層が高いのよ

2023/06/25(日) 05:09:17.27

>>472
5chの専門板なんて今やライト層は入ってこないし
インターネット老人会みたいなもんでしょ

2023/06/25(日) 05:10:07.74

>>466
俺は昼間にプロレスと2.3回書いたんだが馬鹿だアホだプーアノンだと言われて議論にすらならなかった
そんな連中と会話しても無駄だろ

とりあえずこのスレは廃止かスレタイに動物園と入れとくべき
馬鹿しかいないと証明されてるスレに存在価値ない

2023/06/25(日) 05:10:08.14

プーチン政権だって室町幕府くらいの力しかないからな

2023/06/25(日) 05:10:23.66

>>474
報道して無かったのは日本だけなんでそれは無い

2023/06/25(日) 05:10:48.90

>>452
そもそも元寇の時も、朝鮮出兵の時も野蛮すぎて恐れられてる

2023/06/25(日) 05:11:06.56

>>419
ルカシェンコ自体その弱かろうがロシアがないと体制維持無理だから、ロシアに少しでも強くでれるカードと、
自国のクーデター対策にワグネルが手に入るならメリットよ。

2023/06/25(日) 05:11:09.11

>>471
正規軍が反乱する可能性も出てきたな

2023/06/25(日) 05:11:14.96

>>337
死者は30
tps://twitter.com/front_ukrainian/status/1672684552580481024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 05:11:54.63

ワグネル側から公式発表とか出たの？

2023/06/25(日) 05:12:14.41

ロシアの負けは確定では？
こんな状態でウクライナとまともに戦えるとは思えん
プリゴジンワグネルより前線や軍の対応悪ければ反乱すりゃ要求通るんだって前例作ったし
ロシア国内の防衛スカスカなのも自由軍らにバレた

2023/06/25(日) 05:13:31.06

今回の事件を単純に考えると、プー禿に命を脅かされていたプリゴジンは自分の安全を計り武装蜂起して成功。
その後は部隊と共に露国外で生きるのでは？
まずは、スーダンの金利権確保だろ。

2023/06/25(日) 05:13:49.14

結論的には武力を用いた権力闘争、結果手打ちになりました。プリゴジンはベラルーシ行け、か

全部チャラにしてやるからワグネルはそのままキーウ行ってこいって鉄砲玉の線もありうるけど、ベラルーシに行く総数不明だしなんともだな

2023/06/25(日) 05:14:04.60

ロシア空軍の関連チャンネルFighterbomberは、
今日のロシア連邦の空中損失をまとめています。

3 x Mi-8mtpr
1×Mi-8
1×Ka-52
1 x Mi-35
1 x IL-18/22 VZPU

落としすぎワロタ

2023/06/25(日) 05:14:33.65

ゲームプレイヤーがそれぞれが利益を得ることになったな
ただ、利益の額はそれぞれ違うんだが

プリゴジン
無益なウクライナ戦線からの撤兵とベラルーシ内での拠点及び国防の仕事、アフリカへの専心

ルカシェンコ
国内のロシア正規軍削減、ルカシェンコ個人に忠誠する強力な私兵部隊(ワグネル)を獲得

プーチン
ベラルーシ内のロシア正規軍のウクライナへ転戦、国内で違法状態かつ力をつけすぎた民間軍事会社のベラルーシへの追放

2023/06/25(日) 05:14:42.04

プロレスの意味さえわからないバカは、はやく別スレいけよ
別スレ行く行くとか言って、居座りつづけるバカ

2023/06/25(日) 05:14:43.74

ホント、前線以外はモスクワまでスッカスカなのも露見したしな

2023/06/25(日) 05:14:59.73

大統領の一存で反乱軍を恩赦して要求を認め軍トップを更迭するって既に国家としての体をなしてない
マフィアと変わらんよ

2023/06/25(日) 05:15:02.27

>>479
自分も2004年頃からVipとか見てたけどその頃の平均年齢20歳くらいだった気がする
世代交代が進んでなければ平均年齢40過ぎくらいになるのか
でもその世代でもコアなアニメファン以外はダグラムとかイデオンとかは見て無さそうだな
新規の流入も若い人よりは高齢者の方が多かったりするのか
あらゆるSNSで起こってそうな現象だけど、日本は高齢化社会だし

2023/06/25(日) 05:15:05.96

自由ロシア軍だがなんだかははしご外された感じかな

2023/06/25(日) 05:15:19.15

>>484
泥舟に乗ってるのわかってて勝機なんかないけどルカシェンコは引き返せなくなってるってだけならルカシェンコがベラルーシの高官に責任なすりつけられて西側に売られて終わらね？

2023/06/25(日) 05:15:21.64

>>469
プリゴジンはショイグ、ゲラシモフがワグネルを排除しようとしていたと考えてるようなんで
それが無くなれば武器弾薬が十全に届くと考えてるのかもしれない
彼が何考えてるかは分からんけど一つだけ確かな事がある
プリゴジンはロシア人であり決してウクライナの味方ではない

2023/06/25(日) 05:15:33.31

壮大なプロレスとやらをやっている間にドニプロ川渡河されてるみたいですが大丈夫ですか？

2023/06/25(日) 05:16:44.60

しかしゼレンスキーは肩透かしを喰らったなw
この機に乗じて東部で大攻勢を始めたのに。
(・ω・)

2023/06/25(日) 05:16:47.98

>>488
ロシアっていうかプーチンの負けかな
朝敵認定したプリコジンの要求に屈して国内の絶対的な権威が失墜して強権的な政策がとりにくくなったし
軍や国内のオリガルヒ擁するPCMのクーデターにも警戒しなけりゃいけなくなった

2023/06/25(日) 05:16:49.73

おいちょっと目を離した隙にプリゴジンの乱終わってんじゃねーか！！
モスクワまで行けや

2023/06/25(日) 05:16:56.95

もとから近代国家じゃないんだよ
近代国家は私兵禁止だからな

2023/06/25(日) 05:16:58.26

>>497
外されたとしても得られたのは多いだろうな
クレムリンプーチンへの反乱者が何割か出そうだし
モスクワまでのスカスカさも分かったし

2023/06/25(日) 05:17:02.17

>>492
ベラルーシからモスクワなんてロストフに比べたら半分以下の距離だな
これでいつでもモスクワに商談に行けるね
なんならサンクトペテルブルグにも気軽に行ける

2023/06/25(日) 05:17:02.95

>>480
そらあ、脳みそプーチンのヤツは相手にされないよ。そして、相手にされないのは他のヤツが頭が悪いからって思うようになるのはパラノイアの一歩手前。

2023/06/25(日) 05:17:11.37

>>480
だからプロレスってメリットがあるからやるんだろ？
今回のプロレスに一体どんなメリットがあったっていうんだよｗ
ヘリとか余計な損害出して道路に穴ほじくり返したりしてよ？

それに答えずにプロレスだったニダーって繰り返すだけ　もうアホかとｗ