ウクライナ・ロシア情勢 1062

2023/06/25(日) 03:27:37.19

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ウクライナ情勢 1048
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ウクライナ情勢 1049
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ウクライナ情勢 1050
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687576189/
ウクライナ情勢 1051
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687579176/
ウクライナ情勢 1052
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687586898/
ウクライナ情勢 1053
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687592875/
ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/
ウクライナ・ロシア情勢 1057
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ウクライナ・ロシア情勢 1058
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ウクライナ・ロシア情勢 1059
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687615477/
ウクライナ・ロシア情勢 1060
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
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2023/06/25(日) 06:21:35.07

これ結果的に戦車含むワグネルの戦力をベラルーシに振り向けただけなんじゃ

同士撃ちするのとかも良くあるとか聞くし

2023/06/25(日) 06:22:07.73

プリゴジンの立場は、その軍事組織の力により担保されているのだから、プリゴジンだけ追放はありえないよね。ワグナーもといプリゴジン軍閥も共に居ないと。

ペスコフは全く信頼がない。プリゴジン単体ではなく、その配下の軍閥とともにベラルーシ支配を許可された、ということならわかる。

とりあえずプリゴジンの乱は終わったとして、その本当の落着点もわからないし、それ以外のプレイヤーのこれからの動きもわからない。

·プリゴジンに名指しで悪と指名されたショイグ、ゲラシモフ等軍高官
·抵抗せず拠点を明け渡した南部軍管区の面々
·ワグナー指示を打ち出した各露部隊
·ロシアの核と軍事力を引き受けさせられるルカシェンコ
·合同で戦線維持していたウクライナのロシア前線
·ワグナーの圧力が減るウクライナ

今回の話はプロレスで全員噛んでいるとは思えない。むしろプリゴジンが成り行きで動いたものだとしたら、他のプレイヤーの出方でカオスになるだろう。これからの24時間は全く先が見えない。

2023/06/25(日) 06:22:20.16

ウクライナ的にはもっと混乱が持続してドネツクの後方を脅かしてくれるとありがたかっただろうが貴重な電子戦機を何機も落としてくれたしまぁいっか

2023/06/25(日) 06:22:27.12

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1672697503496515587
プーチン大統領報道官：国防省の人事異動についてはプリゴジン氏と話し合われていない。この声明は、
ロシアの独裁者ウラジーミル・プーチン大統領のスポークスマン、ドミトリー・ペスコフによってなされた。
ワーグナーの創始者エフゲニー・プリゴージン氏は、セルゲイ・ショイグ国防大臣とワレリー・ゲラシモフ参謀長の解任を要求した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 06:22:33.83

スレタイも元に戻せよ！！ｗ

もうウクライナの話しようぜ。

2023/06/25(日) 06:22:44.55

メンヘラ発動したプリゴジンをプーチンが許すとは到底思えないんだが
一番ヤバいのはワグネルに寝返った一部のロシア軍だけど

2023/06/25(日) 06:23:44.83

傭兵の言いなりになって正規軍のトップ解任とか前代未聞やん
このままならプーチンはブリの脅しに屈したヘタレになる
プーチンがこのままですますなんてありえん
約束なんて守るわけないしブリもワグネルも間違いなく粛清

2023/06/25(日) 06:23:50.06

あーあ
つまらん結末だっねｗ

2023/06/25(日) 06:24:19.42

ソ連8月のクーデターみたいで草

2023/06/25(日) 06:24:22.46

愛国者を自称するプリゴジンがロシア国内で本格的な戦闘をするつもりなさそうとは思ってたけど
それだとモスクワ占拠した後は収拾つかなくなるだけだからどうするのかと考えたらどこかで引くのは分かる
プーチンのほうは戦力の未掌握が露呈しただけで何も良いところがなかった

2023/06/25(日) 06:24:27.58

>>818
2.5万の私兵を持ってても断念したんだからもう後に続く者はない

2023/06/25(日) 06:24:39.74

強訴成功か

2023/06/25(日) 06:24:52.11

>>820
戦争終わるかもと期待したのは
ロシア兵もロシア兵の家族も同じ

2023/06/25(日) 06:25:00.39

でもまあ、いずれまたクーデタは起こるでしょ

2023/06/25(日) 06:25:19.37

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1672695914937417731
プーチン大統領の報道官: ワグナー傭兵の一部は国防省と契約を結ぶ予定。

ロシアの独裁者ウラジーミル・プーチン大統領の報道官ドミトリー・ペスコフ氏は、
反乱に参加しなかったワグナー傭兵たちは国防省と契約を結び、訴追されないと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 06:25:33.01

>>818
PMCはワグネルだけではないしな。この戦争を機に有象無象のPMCが沢山爆誕してるし

2023/06/25(日) 06:25:56.28

プーチンもここまで豹変できるなら、ウクライナとも手打ちすればいいのに

2023/06/25(日) 06:25:57.19

ロストフで必要なロシアの物資と兵器強奪して高速爆走してモスクワ経由でベラルーシに転戦するとか
やってる事型破り過ぎるだろ

2023/06/25(日) 06:26:04.79

大体、民間軍事会社が2万以上の兵士を持ってることが異常よねえ

2023/06/25(日) 06:26:06.35

https://twitter.com/RALee85/status/1672686973025173504
ライバー氏は、ウクライナの反攻の次の段階が今夜始まると予想されていると主張している。
ザポリージャ、南ドネツク、バフムートだけでなく、おそらく最前線全域で。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 06:26:09.70

軍隊が反乱起こしてるようでは終わりだぞ
これ以上戦争継続するとプーチン政権がもたないことが露呈してきている
もうウクライナでの戦況の問題ではない
軍隊が国家の統制下にないというのは、国家が既に死に体という証拠だ
ウクライナから撤兵して国内固めないと、内部がスカスカだからプーチンの命も危ない

2023/06/25(日) 06:26:17.66

>>466
いや、待てよ・・・？
>>666は逆パターンもあるか？
例えば、実はワグネルはもうボロッボロで、本当は数合わせの新兵ばっかで戦える状態じゃなかった
そこでモスクワまでワザと一気に突破させ、その様を見せつける事でワグネル健在をアピール。目を離したら何するかわからんメチャクチャ強い連中だぞ、と見せつける
その後プリゴジンをベラルーシに送れば、ウクライナは警戒し続けなきゃならんから攻勢に全力を傾注出来ない、とか？

2023/06/25(日) 06:26:30.53

>>838
参加した傭兵や連邦軍兵士はどうなるんだろ、これ

2023/06/25(日) 06:26:33.53

>>834
断念じゃなくて、御所巻成功やろ

2023/06/25(日) 06:27:20.68

ガスプロムも自前の兵隊持ってるしなあ、反乱は再びあるかも

2023/06/25(日) 06:27:30.04

ワグネルの連中の今後は暗いな
独裁者に立て直す時間与えたら後はもう自身の死を待つだけだろ
下っ端は最前線に送られて肉壁扱いだろうし幹部は生涯の監視生活か謎の死を迎えて終わりかな

2023/06/25(日) 06:27:41.79

>これ以上戦争継続するとプーチン政権がもたないことが露呈してきている

そのとおりなんだが、
ウクライナから撤退しても、プーチン政権はもたないと言われてる

もう末期だなあ…

2023/06/25(日) 06:28:03.65

まぁプーチンが逃げた以上　出血してモスクワ落としてもその後どうにもならんからな

2023/06/25(日) 06:28:05.86

ロシアが反乱分子を許すわけないだろ。
ワグネルは解体　主要人物は粛清　こうなる

2023/06/25(日) 06:28:23.81

>>843
さぁウクライナはこれキッカケで少し前進しやすくなっただろうしな

2023/06/25(日) 06:28:29.71

前線の兵士が事の顛末を聞いたら正気を保てなさそう

2023/06/25(日) 06:28:44.31

>>849
ソ連式なら家族含めて全員処刑w

2023/06/25(日) 06:29:05.55

https://i.imgur.com/cTskFLH.jpg
https://i.imgur.com/xoiw46s.jpg
https://i.imgur.com/SGB7bWZ.jpg

2023/06/25(日) 06:29:27.21

BBC記者の分析What happens now?
経験豊富なクレムリン・ウォッチャーにとっても、この24時間は最も異常なものだった。
～その一方で、ウクライナでの戦争は衰えることなく続くだろう。
前線で苦境に立たされているウクライナ軍にとって、休憩時間は終わったのだ。
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-66006142?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=64974ec41babaa614a47324e%26What%20happens%20now%3F%262023-06-24T21%3A17%3A11.154Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:14b44803-f12c-4d83-a7b7-0038a299758e&pinned_post_asset_id=64974ec41babaa614a47324e&pinned_post_type=share

2023/06/25(日) 06:29:53.72

>>854
大丈夫やろ
・・・フェイクニュースやと思って、どうせ誰も信じんわ

2023/06/25(日) 06:30:06.18

まあプリゴジン、ベラルーシにいてもすぐ暗殺されるだろ

2023/06/25(日) 06:30:26.93

こんな状況でウクライナと戦わんといけないとかやる気出ない話だな

2023/06/25(日) 06:30:29.06

あれは遠すぎた橋だったのさ・・・(´･(ｪ)･｀)

2023/06/25(日) 06:30:35.33

>>845
多数のロシア兵が戦わず味方になってくれたからスムーズに行ったけど下手したら今頃泥沼になってた可能性
ロシア兵振り回されまくりで可哀想

2023/06/25(日) 06:30:39.25

>>634
人物評によるとプリゴジンは義を重んじる人物らしいので三十年仕えたプーチンを割と厚遇するんじゃないかな
やくざの親分としては大したたまだよね

2023/06/25(日) 06:30:48.30

プリゴジンは仲間仲間と言いつつ自分が助かりたかっただけかよ

2023/06/25(日) 06:30:49.96

>>846
ワグネルと契約してウクライナで再び戦うんじゃないの
ぶっちゃけ傭兵が国防省と契約する理由がないし

2023/06/25(日) 06:30:54.98

BBCさんは向き合ってるのにNHKさんは休日を謳歌しておねむだったことは注目

2023/06/25(日) 06:31:08.67

まあプリゴジン気軽に爆殺されても驚きはしない。この顛末のギルキン先生のコメントが欲しい所だな

2023/06/25(日) 06:31:09.07

プーチンが折れた形になって終わりそうだけど、プーチンに恥をかかせたプリコジンは直ぐに暗殺されそう。

2023/06/25(日) 06:31:10.10

>>840
とりあえず今回のことでプーチンはメンツや法よりも自身の命が一番大事ってことが分かったな
安全圏から戦えなくなると途端に臆病になると

2023/06/25(日) 06:31:30.86

>>858
日本だって報道規制みたいになってたし
前線の兵士なんかインターネット無ければ何も知らないままだったろうしな

2023/06/25(日) 06:31:40.49

プリゴジンはおりたから次のチャレンジャー待ちだな
チョロいことがわかったからどんどん続け

2023/06/25(日) 06:32:10.15

まぁ反乱軍はバラバラに解体してから各個に粛清に限るよな

2023/06/25(日) 06:32:16.80

ワグネルがモスクワを容易に陥落できることを示したことでクレムリンの権威は著しく失墜し、プリゴジンの身勝手な脅しを受け入れて戦いは終わった。

2023/06/25(日) 06:32:52.84

白いほうのプーさんは専用機で逃げ出すやつ！
モスクワ防衛線も戦力もない！
って分かっちゃったのがまあ収穫やね

2023/06/25(日) 06:33:02.49

>>862
よくロシア軍は前線で同士撃ちするって有名だったけど
こういう事なんだろうな

2023/06/25(日) 06:33:05.69

ビビって遁走したプーチンはじめトップの連中

2023/06/25(日) 06:33:14.34

>>846
ロシア義勇軍に仲間入りじゃね？
審査パス出来るなら自由軍団かもしれんが

2023/06/25(日) 06:33:46.31

たとえワグネルがモスクワ陥しても、プーチンに解体されてもウクライナにはプラスにしかならんのがウケる
内紛でロシアの弱さが一段と露呈されたしG7の連中らも笑いが止まらんやろな

2023/06/25(日) 06:33:50.24

>>807
今回の顛末だと国内に下げた正規軍が反乱には役に立たない可能性も出たしね。

2023/06/25(日) 06:33:54.76

>>877
まあ納得いかんやつはそうなるだろうなぁ

2023/06/25(日) 06:34:11.37

>>839　傭兵に頼ることの危険性を、世界中の軍事指導者の多くが再認識したことだろう

なぜ国民軍が主流になったか、改めて思い出したのではないかな

2023/06/25(日) 06:34:48.24

https://twitter.com/visegrad24/status/1672716909463195649
速報：
ワグナー・グループが今夜出発した後、ロシア警察がロストフに戻った。
民衆は彼らを見て喜んでいません。通りを封鎖し、警官に侮辱的な言葉を浴びせています。
ロシア社会に目に見える亀裂が生じている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 06:34:51.59

可哀想なのは下っ端の連中だわ
プーチン倒して戦争終わると思ったら急な手打ちで自身はまたウクライナ行き確定
しかも今度は傭兵という立場ではなく軍の指揮系統に組み入れられて単なる肉壁扱いと

2023/06/25(日) 06:35:03.22

>>865
殆どの兵士が戦争終結目的だったんじゃないのかな
クーデター終わったからワグネル入ってまた戦争頑張ろーにはならんと思う

2023/06/25(日) 06:35:06.38

>>881
元はと言えばワグネルに攻撃するから悪いのであって・・・

2023/06/25(日) 06:35:14.71

これワグネルに呼応した軍人やばくね？
無罪放免の対象には含まれてないでしょ

2023/06/25(日) 06:35:32.86

>>866　NHKのサイトは、事態を逐一追っていたぞ

2023/06/25(日) 06:35:47.72

総動員の口実になったらウクライナには悪いほうに転ぶかもね。今でもウクライナでのロシア攻勢は新規動員兵だから。

2023/06/25(日) 06:36:04.99

呼応してプリゴジン御一行に参加したワグネル兵やロシア軍部隊からしたらいきなり梯子外されたようなもんだしな。

2023/06/25(日) 06:36:08.87

この一件でワグネルの権威は高まり、ロストフはワグネル支持者だらけになったようだ
https://twitter.com/AlecLuhn/status/1672680373782822915?t=w9Ra-_HO_5ECDpDZDCHUsQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 06:36:21.96

今回のでプーチンのメンツもプライドも大きく傷がついた訳だけど、次の選挙で権力移譲する理由にはなって本人的には出口が見えた安心感はあるのではないかと
モスクワ火の海を寸前で防いだという事実は残したということでもあり

2023/06/25(日) 06:36:40.17

プリゴジンも含めてロシアの指導層があまりにも腐りきってることがこの茶番で明らかになってしまったわけですが
これで明日からまたウクライナでどんな顔して戦うつもりなんですかね

2023/06/25(日) 06:36:41.15

>>885　攻撃する事態にまで至ったことが、傭兵に頼ったことの結果なのよ

2023/06/25(日) 06:36:54.43

>>884
一般兵と違って傭兵は金のために傭兵になったんだぞ（囚人兵除く）
戦争終わったら給料出ないじゃないか

2023/06/25(日) 06:37:02.68

なんでプリゴ人は最後までやり遂げないんだよ
後でプーチンに暗殺されて終わりだよな？これ

2023/06/25(日) 06:37:36.02

ウクライナ停戦の可能性ある？何%くらい？

2023/06/25(日) 06:38:12.41

ワグネルが空軍を殺しまくって誰も処罰されないという事態に
https://twitter.com/RALee85/status/1672716362748133377?t=vMAMAe4ztfEKnhIO3Jk6qw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 06:38:18.00

>>895
もうそこまでプーチンに権力が残ってなさそうなのがね

2023/06/25(日) 06:38:18.27

>>895
俺もそう思う
私兵とりあげられるなら、モスクワへの進撃をやめて手打ちにする理由がない

2023/06/25(日) 06:38:29.04

>>892
プーチン真っ先に逃げなかった？

2023/06/25(日) 06:38:32.33

正義の行進とか抜かして味方を振り回したプリゴジンの求心力も落ちるよね。

2023/06/25(日) 06:38:52.55

>>896
0％
プーチンは威信回復に侵攻成功させなきゃならんし
ウクライナも奪還諦める気はない

2023/06/25(日) 06:38:59.77

結局、これは何のプロレスやったんや？

ショイグ、ゲラシモフの責任を追求して、「プーチンは悪くありませんでした」で幕引きするためやろか？

でも、プーチンがモスクワから逃げたというから、プロレスではなく
本当に行き当たりばったりでグダグダになってるだけの話なんやろか？

2023/06/25(日) 06:39:06.51

>>619
・ただの茶番
・頭ゼレンスキーはデマまき散らすゴキブリ

2023/06/25(日) 06:39:25.48

ショイグとゲラシモフはプリゴジンの要求関係なく更迭だろう
1万5千人にモスクワを脅かれてるようじゃね…
ゲラシモフはやたら評判だけは良かったけど蓋を開けたらダメダメでしたぬ

2023/06/25(日) 06:39:28.25

>>888
むしろ総動員はやりにくくなったとみる。ロストフ等でのワグネルの歓迎ぶり見るとね

2023/06/25(日) 06:39:30.25

>>903
そうよ
プーチンぼろ敗けなの

2023/06/25(日) 06:39:32.26

>>897
空軍の反乱あるなこれ

2023/06/25(日) 06:39:48.64

>>897
頃された恨みは国防省上層部に向かう、って書いてあんな

2023/06/25(日) 06:39:57.19

>>890
拍手してた地元民いまどんな気分だろう

2023/06/25(日) 06:40:02.18

>>882
みんな期待してたろうなあ
プリゴジンはほんとヘタレやった

2023/06/25(日) 06:40:13.29

こんな反乱許されるの？
反乱軍のリーダーだけ安全を保証されて亡命？
それじゃ、ついていった部下たちはどうなるのさ？
プリゴジンは自分がよければそれでいいのか？
部下たちは六月革命を信じてついてきたんじゃないのか？
ロシアに残された部下はどうなるんだよ
反乱軍の汚名着せられたままなのか？

2023/06/25(日) 06:40:16.67

ショイグとゲラシモフの首が取れたかどうかが問題で
そうでなければクーデター失敗だからな

2023/06/25(日) 06:40:25.83

>>903
ロシア軍同士が前線でお互い撃ち合うってのはよくあるから
今回はそれの延長線上なんじゃないかと

2023/06/25(日) 06:40:52.29

>>890
また懲りずにデマまき散らしてて草
いい加減にしろよゴキブリ

2023/06/25(日) 06:40:55.71

各所に遺恨や亀裂、分断の種だらけになった気がするが

2023/06/25(日) 06:40:59.32

いや傭兵からしたらバハムト激戦区からベラルーシ守備の転属を勝ち取ったよね？

2023/06/25(日) 06:41:07.14

プリゴジンは2万5千って言ってるけど
黒井は、実際の戦力は1万くらいって言ってたな

2023/06/25(日) 06:41:15.03

プリゴジンはモスクワの民を傷付けなかったが、プーチンはモスクワの民を見捨てた
これだけで戦果は上々でしょう
ロシア人がプーチンを崇め奉る時代は終わっただけの話

2023/06/25(日) 06:41:19.99

>>912
組織ってそういうもんだろうからな
旧日本軍もそれに近かったというし

2023/06/25(日) 06:41:22.15

>>888
今総動員すると厭戦気分が爆発しそうではある
ロシア国民の気質的に戦争をやめたいから抵抗するというタイプの動きはしないだろうけど
士気下がりすぎて却って弱くなりそう

2023/06/25(日) 06:41:56.65

>>917
プリだけなんじゃね？
一般のワグネルさんは国軍編入とか

2023/06/25(日) 06:41:57.34

>>915
頭ZはIP無しスレにお帰りください