ウクライナ・ロシア情勢 1063

2023/06/25(日) 07:04:51.69

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1049
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687569548/
ウクライナ情勢 1050
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687576189/
ウクライナ情勢 1051
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687579176/
ウクライナ情勢 1052
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687586898/
ウクライナ情勢 1053
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687592875/
ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/
ウクライナ・ロシア情勢 1057
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687608844/
ウクライナ・ロシア情勢 1058
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687611962/
ウクライナ・ロシア情勢 1059
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687615477/
ウクライナ・ロシア情勢 1060
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/25(日) 08:42:54.37

ギルキンも一緒に暗殺対象だろ

2023/06/25(日) 08:42:58.51

>>259
もともと、GRUの別働隊だったろ？
大人しく国防省に服すと思うか？

ロシア国内を担当する秘密警察で、治安部隊も持つ強大な連邦保安庁（FSB）
海外での諜報活動を担当する対外情報庁（ＳＶＲ）、
そして軍の情報機関である軍参謀本部情報総局（ＧRU）の別の顔がワグネル

ここらへんを無能なショイグ率いる国防省が御しきれるとは
とても現実的ではない
消化不良を起こすのでは？

2023/06/25(日) 08:43:07.56

>>265
そもそもの人材不足がこの自体を招いたわけなので

2023/06/25(日) 08:43:08.63

>>269
恥とかケジメとか
実務能力がない日本人の
無意味な風習なので(´･ω･`)

2023/06/25(日) 08:43:09.47

プリゴジン、口だけ番長かよ
死ねよ死ね死んでしまえ

2023/06/25(日) 08:43:09.86

>>275
誰か、同調した部隊は今何してるリスト作って!!

2023/06/25(日) 08:43:30.26

>>273
異種格闘技戦でしたな
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 08:43:32.17

>>272
一機二機どころじゃないんだよなぁ…13人だか死亡したって発表されてたし。

2023/06/25(日) 08:43:33.72

大丈夫　
後醍醐天皇も足利尊氏も逃げまくってたからな
真のトップは逃げるものだ(笑)

2023/06/25(日) 08:43:54.34

>>253
ロシア人が権力闘争の延長線で勝手に惹き起こした内乱に過ぎんから
そもそも宇側に被害を与えたり利するような目的ではなかった

2023/06/25(日) 08:44:06.26

>>271
メンツとか報復とか
実務能力に欠ける日本人独特の
無意味な風習なので(´･ω･`)

2023/06/25(日) 08:44:10.58

>>262
損しかないのに無理やり策とか考えるのも現実から乖離するだけだよなぁ
士気はがた落ち

2023/06/25(日) 08:44:16.22

反乱の対応できないのが分かってしまったのはキツイな
対応するための部隊はもう前線にしかいないし

2023/06/25(日) 08:44:25.79

>>256
長平の戦い

2023/06/25(日) 08:44:46.58

もうウクライナと戦いたくないよー、という兵士の心の叫びだわな

2023/06/25(日) 08:44:47.76

反対派のあぶり出しとは言うがあぶり出した反対派をどうやって処分すんの？って話で
ぶっちゃけ裏切った時点でろくな結末ないしむざむざと処分されるくらいなら反政府軍に合流しようとするしさらに荒れるぞ

2023/06/25(日) 08:45:02.49

ワグネルの大多数はどうするんだ
素直にロシア軍の下についてもすり減らされるなのは解ってるだろうし
武装強盗団になってモスクワ周辺をうろつくことになるんかね

2023/06/25(日) 08:45:09.85

>>268
時を見てまぁこうなるよな
プリゴジンアホ過ぎる

2023/06/25(日) 08:45:10.39

>>288
それ本当に死んだのか？
炙り出すためにフェイクニュース流しただけじゃね？
既にぶつかってたらここまで早く終わらんだろ

2023/06/25(日) 08:45:24.31

>>243
繰り返すが、国軍の航空機が複数撃墜されてるしプーチンは国民に向けて断罪を約束してる
なのに反逆者は無罪放免で、自身が納得するオプションが示されたと言ってる

元首としての求心力や国軍の士気、戦力としてのワグナーを引き換えにした壮大なヤラセで交戦国であるロシアが得たものってなんだ？

2023/06/25(日) 08:45:28.46

まあでも士気がた落ちかどうかは今日以降の戦況次第というところもあるね
前線はただの茶番劇として流してしまう可能性もあるし

2023/06/25(日) 08:45:39.99

IL-18落とされてんのが衝撃
8人乗ってたらしいじゃん

2023/06/25(日) 08:45:57.01

ヘリ6機、偵察機1機、死者13人かあ
すごいね

2023/06/25(日) 08:45:57.54

>>299
また妄想に逃げるのかよwww

2023/06/25(日) 08:46:02.27

>>300
プーチン政権の延命ではないかと

2023/06/25(日) 08:46:21.76

>>280
2週間後のNATOの会議での開催が
有力視されてるのは公然の秘密🤫🤫🤫

2023/06/25(日) 08:46:47.73

決起はして調子よく進軍したものの、内情は誤算だらけだったのかな。
味方になるべき奴が日和ったり、プーチンに付いたり。
気弱になったところで命の保証で手打ち。

2023/06/25(日) 08:46:57.11

クレムリンのドミトリー・ペスコフ報道官：
- プリゴージンの容疑は取り下げられ、ベラルーシに向かうことになる
- 蜂起に参加しなかったワグネル戦士は国防省と契約を結ぶ
- 蜂起に参加したワグネル戦士は起訴されず
- 国防省の指導者交代の可能性については不明

2023/06/25(日) 08:47:13.07

>>293
前線で不満があればモスクワに方向転換すれば配置転換含む要求が通るって前例できたからなぁ

2023/06/25(日) 08:47:50.44

航空機や乗員そのものより、ワグナーがそれと交戦する様子を目撃し
映像を共有した国民の信頼が失われたことの方がはるかに重大だ
プーチンはそれらの反乱を断罪すると国民に向けて断言したんだぞ

2023/06/25(日) 08:48:12.71

>>264
長期的に見て冷や飯食いだろうなぁ
激戦地に投入されて自然減

2023/06/25(日) 08:49:00.60

>>146
プリゴジンの決起理由が自己保身なのは最初から判ってたろ
ショイグとの権力闘争に敗れてワグネル共々消されそうになってたからワンチャン強訴に打って出た
当初の声明でもプーチンへの批判は避けてたし
ただプーチンが認める訳無いしどうすんだろ？と思ってたらこんなオチ

プーチンの権威は失墜してプリゴジンも安全とも言い切れないし軍は全く信用ならんしワグネルは危険分子に逆戻りと誰も彼もが損しただけ
まあウクライナとルカシェンコにはプラスか？

2023/06/25(日) 08:49:26.51

有望な逃亡先はブラジルだろうか
ナチスはアルゼンチン行きだったな

2023/06/25(日) 08:49:34.73

>>307
思ったより反応弱いと判断して
高く売りつけられるうちに合意て感じかね

2023/06/25(日) 08:49:51.78

>>296
炙り出された不満分子は
損耗率高い前線に送るだけだよ

昔から不都合な連中はそうされてきた

2023/06/25(日) 08:50:01.76

>>222
プーチン信者が少しでも影響を小さくする為。

2023/06/25(日) 08:50:12.37

>>304
既に戦って死人も出てるってガチ反乱だからリーダーのプリゴジンもう生きるか死ぬかしかないだろ？
その状況でお咎めなしでベラルーシ行き？
そんなことあり得るか？

2023/06/25(日) 08:50:17.92

>>280
まず元コマンドーのお別れ会が先だな

2023/06/25(日) 08:50:21.69

ワグネルで精鋭の参謀とか兵士は一緒に離脱するのかな

2023/06/25(日) 08:50:41.00

>>300
なんだかんだで人気を得た
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 08:50:43.07

そのうち御所巻きならぬモスクワ詣でとして後世に残りそう

2023/06/25(日) 08:51:01.06

権威を男を上げたルカシェンコが、プーチンを暗殺してロシア皇帝を兼務する可能性が出てきた

2023/06/25(日) 08:51:09.41

>>223
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何やってんだワグネル
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

2023/06/25(日) 08:51:22.22

このグダグダな状況のせいかコードアリスちゃんがウッキウキで更新してて草

2023/06/25(日) 08:51:34.79

>>300
プリゴジンはガチでやり合う気は最初からなかったんでしょって、さっきから書いてるんだが
精々プーチンに対するちょっと強めの抗議程度
仮に短期決戦でプーチンの首を取ったとしても、国内が大混乱の状態でウクライナ軍と対峙するのは不利だからウクライナとは先に停戦するはず
実際その後の展望が見えないからモスクワ侵攻は諦めたって話だが、こんなの最初から分かっていた事だろ

2023/06/25(日) 08:51:45.82

>>306
ウクライナの遺産相続で揉めるな
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 08:52:23.48

とりあえずルカちゃんだけは得したのは分かった

なんだこのおっさん？近似値の異能生存体かなんかか？

2023/06/25(日) 08:52:34.92

ロシア人まじで何も考えてないな
なんも考えてない行動を予想するの難しすぎない

2023/06/25(日) 08:52:45.88

>>302
IL18って何だ？
IL76知らないのか？？
零戦を壱戦って間違えるくらい
恥ずかしい間違いだぞ？？？

2023/06/25(日) 08:52:55.24

>>317
だからこのままで済むわけないって書いてるんだろ

2023/06/25(日) 08:52:57.25

>>308
ベラルーシ？
次の本能寺はキエフか
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 08:52:57.94

正規軍が反乱軍素通りさせたのが全てを物語ってるよ。
プーハゲは権力の後ろ盾なけりゃただのチキン野郎ってのが現実に露呈してしまったしな。
昔の何をやらかすかわからない不気味なオーラ背負ってた頃のプーハゲはもういない。
今回の一件で政権の寿命がより縮まったとしか思えん。

2023/06/25(日) 08:53:09.46

>>305
対ワグネルに関してはそれしか無いよね
対ウクライナに関してはむしろ寿命は縮まったけど

2023/06/25(日) 08:53:22.60

ベラルーシにプリゴジンがいたら駐留ロシア軍をいきなり率いて
ウクライナに攻めだすんじゃない？
発言するだけで率先できそうだし。

2023/06/25(日) 08:53:34.70

>>303
IL76はどこにカテゴライズされるんだ？
無知は黙っとけ

2023/06/25(日) 08:53:37.35

>>180
逆に言えば、その程度で済んだとも言える。

2023/06/25(日) 08:54:06.13

>>299
ロシアメディアのReadovkaだと死亡15人になったな。Il-18の8人は全員死亡確認、ka52や他も多分死亡って。

2023/06/25(日) 08:54:14.90

このプリゴジンとルカシェンコの契約がプーチンの知らない所で行われてて
実はロシアへの反乱の同盟とかだったら面白いんだがそれならモスクワ戦にベラルーシ参戦すればいい話だし無いだろうな。

まずはジョイグとゲモシラフの処遇がどうなるかだな。この二人が今まで通りだったらプリゴジンの敗北確定だわ。

2023/06/25(日) 08:54:18.54

ウクライナ人を殺すために団結しよう。
ロストフのメインアリーナでは、"我々はみな同じ民族であり、同じ外敵と戦っている "と書かれた大きな垂れ幕が掲げられている。

2023/06/25(日) 08:54:20.43

>>239
それこそウクライナの奸計に引っかかってないか？

2023/06/25(日) 08:54:52.91

残念ながらワグネル運用のノウハウは引き継がれないんだ
連邦軍のあり方と完全に別物だから同時に運用できない、すぐに空気になる

2023/06/25(日) 08:54:56.35

そもそもプリゴジンはベラルーシに行けないやろ
ベラルーシじゃなくて牢屋やシベリアの僻地に送られて撃たれて終わりや
プーチンが反逆者に甘い訳がない

2023/06/25(日) 08:55:18.25

ワグネルの兵士プリコジンはどうするんだ？
部隊を捨て駒にして保身に走るとは思えんし

部隊共々ベラルーシの国境警備隊にでもする
契約結んだか？

2023/06/25(日) 08:55:27.63

>>318
悲しいこと言うなよ
みんな立派だよ
歴史の教科書に載るぐらいに
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 08:55:33.65

>>307
これが真相なのかな
モスクワ入りして暴れることはできただろうけど、その後の展望がないからな

2023/06/25(日) 08:55:35.48

とりあえずウクライナの方はバフムトでの前進とドニプロ河の渡河開始である程度の火事場泥棒はできたかな
数日間ロシア軍の補給が混乱したり、前線の兵士や士官への心理的影響がどんな風に効いてくるかはこれから

2023/06/25(日) 08:56:14.29

>>222
プーアノンの精神安定剤だからな
或はお馴染み逆張りレス乞食
まあどっちも同根なんだが

2023/06/25(日) 08:56:27.77

ワグネルは反乱するしそいつらを素通りさせた部隊もいれば交戦して死人出した部隊もいるしプーの親衛隊は国内に塹壕掘ってた
ロシア国内の暴力装置を中央が制御できず好き勝手バラバラに動き始める前振りに見える

2023/06/25(日) 08:56:45.57

これでロシアの戦争継続は難しくなっただろうな
後方でこんな茶番やってて前線の兵士の士気が上がる訳がない

2023/06/25(日) 08:56:53.64

コード・アリス@AIs_of_Dragoon
🇷🇺クーデターを行った「ワグネル」の部隊引き上げのまとめ

1.プリゴジンに対する刑事訴訟は取り下げ。
2.ワグネルの罪は問わない。
3.プリゴジンはベラルーシに送られる。

入力できる文字数が足りないので以下省略だが、この茶番のせいで、Mi-8ヘリ、Ka-52ヘリなどのパイロットたちは全員死亡。

コード・アリス@AIs_of_Dragoon
4:「行進」に参加しなかったワグネルは、ロシア国防省と契約に署名する予定。

3以外は予想した通りの茶番だったが、一滴の血も流れていないという発言は嘘だし、プリゴジンが部隊引き上げを行ったとしても爪痕は大きい。

結局はクーデターと言う名の交渉であり強請。犠牲者も出てるので不快である。

コード・アリス@AIs_of_Dragoon
わたしはロシア寄りのツイートをしているが……。

それは戦争を早く終わらせるためであり、己の良心に従っているからであり、日本と大切な人たちを守るためだと信じているから。

ゆえに己の野心のためにドンバスの民に唾を吐き、同胞を死なせた上で米英NATOを利したプリゴジンは支持できないです。

2023/06/25(日) 08:56:59.84

>>247
ワグネルが本当に強いかは置いといて、前線に出されたくないワグネルの精一杯の反抗だったと思われるのに、いまさらウクライナ戦線に戻るわけが

2023/06/25(日) 08:57:05.20

なんだ、
ただのプロレスだったのか。

2023/06/25(日) 08:57:17.56

>>276
うすうすは思ってた。ウクライナとの戦闘には関係ないんじゃね？と冷静な人間なら思ってただろう

2023/06/25(日) 08:57:34.33

>>291
それは中国の方が苛烈
ニュース見てりゃわかるだろ在コｗ

2023/06/25(日) 08:57:37.04

プリゴジンもこのままだと数年内に確実に暗殺される。
謀反者を生かしておく独裁者なんているわけないだろ

2023/06/25(日) 08:57:40.50

>>326
プーチン「相続放棄してもええんやで」

2023/06/25(日) 08:57:41.44

>>341
これよな
出自の違うシステムはどうやっても
相容れない
どちらかがどちらかを屈服させるまで
火種は残り続ける

2023/06/25(日) 08:58:04.72

その後の展望もなくプーチン倒しても
混乱を収拾出来ず自滅したロベスピエールの二の舞になりかねないしね
肩透かし感があるが保身を考えたら現実的な妥結ということかしら

2023/06/25(日) 08:58:27.65

>>309
PMCは全面的に整理だわな。しかも急進的にすると反乱するので時間をかけるしかない。
根本的な問題は、この戦争の意義のなさ政権の統治能力・指導力のなさが表面化したこと。
こんな体たらくで次の選挙勝てるのかな？

2023/06/25(日) 08:58:37.98

カティンの森ワグネルバージョン、ある？

2023/06/25(日) 08:58:46.64

さすがの俺も昨日のスレの勢いには動揺した
ちょっぴりビビッちまった
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 08:59:06.99

ルカシェンコが反乱起こした下手人なんか匿ってくれる訳無いのにな
思ったよりエスカレーションしすぎて怖気づいたんだろう

2023/06/25(日) 08:59:12.76

誰を楽しませるためのプロレスだったかはまだ議論の余地がある(´・ω・`)

2023/06/25(日) 08:59:15.04

戦線復帰させないとウクライナにどんどん奪還されていくんじゃないか

2023/06/25(日) 08:59:15.18

>>330
君が危惧してたワグネル兵の行き先は
野営地に戻ってるってBBCが流してるからそのまま元の場所に戻るだけだぞ
だからほぼ最低限の人数でベラルーシに行くわけだが
ガチの反乱だったら後で100%殺されるなんて誰でもわかるだろ
それにもかかわらずベラルーシに向かったってことは殺される心配がないただのプロレスだったってことでしょ

2023/06/25(日) 08:59:27.05

俺は昨日から何度もモスクワ侵攻はおまけと書いてたから
進軍停止は予想できてたけど
ロストフからワグネル撤退がわけわからん
結局全体像は理解できてなかったわけだ

2023/06/25(日) 08:59:38.01

>>350
プー帝のご裁定に不服とは、プーアノンの風上にも置けない。
少し休んだほうがよろしいかな。(バクムツの肉壁はいつもスラブ民族でない君等を待っている。)

2023/06/25(日) 09:00:04.28

>>325
殺されないのわかっててやったってんなら内情ボロボロで終わってるってことだろｗ

2023/06/25(日) 09:00:10.35

お前らプロレスの意味分かってるのか？

2023/06/25(日) 09:00:30.72

>>365
激戦地投入で自然減よ

2023/06/25(日) 09:00:41.57

>>265
プーチンだってショイグは切りたいと思ってるよ
ロシアにとって悪い話(真実)しか話さないからな
でも他に信用出来る人物が居ない

2023/06/25(日) 09:01:06.73

>>365
お前が「死者なんて出てない」みたいな
バカな妄想書かなきゃ
お前の描くことに説得力あるんだけどなwww

2023/06/25(日) 09:01:17.24

ショイグとゲラシモフは一度も出てきてないが、どこ行った？ｗ

2023/06/25(日) 09:02:02.07

けっきょく、弱兵しかいないモスクワに突入してクレムリンを占拠できても、その先が見通せなくなったんだな。
呼応する国軍や政治家がもっとたくさん出る筈が、みんな日和って頼りにならずで目算が立たなくなった。

2023/06/25(日) 09:02:37.91

>>325
ヤラセは、演出家と監督双方にそれを行うという同意がなければ成立しない
今回、演出家はともかく監督にヤラセを行う意思はなかった

2023/06/25(日) 09:03:28.48

>>363
賄いメシみたいなポジションだった
プーチンとプリコジンのプロレス仕草が
裏メニューとして表に出てきたようなものかと

2023/06/25(日) 09:03:37.23

>>356
瓦礫しかないのよ
(´･ω･`)

2023/06/25(日) 09:03:40.62

>>366　ワグネルには、長期に渡ってロストフを維持できる能力などないということだろう

2023/06/25(日) 09:04:12.87

ショイグとベラシモフにブチ切れたブリゴジンがモスクワに突撃して
ビビったプーチンが先走って逃げちゃったけどターゲットが自分じゃないとわかり
何かしらの実利を得させることと引き換えに撤収させたということ
ベラルーシ出国はメンツを保ちたいプーチンに要求を飲ませるための撒き餌でブリゴジンのシナリオどおり
ワグネルは引き続き彼の支配下であり続ける

この騒動でウクライナ戦況が大きく変わることは無いが
一民間企業「に擬態した参謀本部情報総局のシャドウカンパニーワグネル」に動揺した政権の姿を見た
ロシア国民の心理には小さくない影響を遺したかもな…

https://i.imgur.com/bnRbV23.jpg

2023/06/25(日) 09:04:13.87

>>291
中世って面子社会やぞ
人の命が軽く面子が重い。
そしてロシアはそんな感覚で2023年を生きている