ウクライナ情勢 1066

2023/06/25(日) 20:47:00.88

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/
ウクライナ・ロシア情勢 1057
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687608844/
ウクライナ・ロシア情勢 1058
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687611962/
ウクライナ・ロシア情勢 1059
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687615477/
ウクライナ・ロシア情勢 1060
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/25(日) 21:43:57.74

>>43
着弾観測してる連中はテンション上がるだろうなぁこれ

2023/06/25(日) 21:43:58.67

>>39
これで参戦は絶対やらなくて済みそうだな

2023/06/25(日) 21:45:17.52

>>47
どういう意味なんこれ

いつもと違って謎かけみたいな内容だな

2023/06/25(日) 21:46:20.63

>>43
チュリパンは威力はともかく射程が短いからね

2023/06/25(日) 21:47:18.13

ヴォロネジにあるワグネル・グループの採用センターが再開したと伝えられている。

2023/06/25(日) 21:47:26.73

今回のプリゴジンの反乱で思ったんだが、
パーンツィリ-S1って、ホントはめっちゃ有能なんじゃね？
20～30kmレンジの索敵レーダー、最大射程20kmのSAMが12発も装填できて
ツングースカと同じ機関砲まで付いてて
装輪式で高速道路での部隊移動に随伴できるやつとか西側にあまり無いような
キエフ侵攻の時にはタイヤがパンクして泥道に埋まって放棄されてるイメージしかなかったけど

2023/06/25(日) 21:47:56.48

昨夜の騒動でクーデター成功で停戦になると予想を立ててた御仁がいたが、失敗してもロシア軍撤退する流れ来てるような気がする
軍の士気が限界っぽい

2023/06/25(日) 21:49:22.09

手打ちにするにしてもモスクワに入ってからやって欲しかったわ（でもそうすると手打ちできないか）

2023/06/25(日) 21:49:34.72

ギルキンは散々警告したはずのクーデターを実際にされそうになって壊れちゃった

2023/06/25(日) 21:50:24.19

>>53
一台完結型のSAMシステムは西側には少ない
西側にとっては器用貧乏に見えるのかもしれんが、カオスな戦場では役立つのかも

2023/06/25(日) 21:51:20.63

小泉悠の論評

プリゴジン氏撤収　識者「諦めるかは分からず」「一定の勝利」
https://news.yahoo.co.jp/articles/511df70009969a1cf5e3a2a5bd2960048d1d50f4

2023/06/25(日) 21:51:56.10

>>38
世界は広いから、アリス以下のクルクルパーがごまんと居ると思ってたんだが
日本の珍露派って世界最低レベルだったのか
日本の恥やな

2023/06/25(日) 21:52:13.04

>>56
折角命拾いしたんだからギルキンにはなるべく早く
気持ちを切り替えてもらいたいな

2023/06/25(日) 21:52:18.98

>>54
ウクライナ領内のロシア軍限界だろうね。

2023/06/25(日) 21:52:49.43

勝手に戦線離脱して友軍のヘリ落としてもお咎め無しという前例が出来たら我も続けとなるかも

2023/06/25(日) 21:54:10.61

ドイツ政府提供の対空戦車「ゲパルト」でロシア軍のドローン迎撃「ウクライナの防空は家族を守ること」
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20230625-00355206

2023/06/25(日) 21:56:10.16

所詮傭兵と窓口の喧嘩だからね…国軍兵士からすりゃ苦々しい気分やろ条件闘争ゴッコとか

2023/06/25(日) 21:56:52.14

プリゴジンの発言のなかで最大の注目点は

・NATOがウクライナをロシアにけしかけたなんて事実は存在しない

・ウクライナにナチスは居ない

・ドンバスの民間人をウクライナ軍が攻撃した事実は存在しない

・遺伝子レベルで同じ民族なのに殺し合ってるのはバカみたい　最初から話合いで解決すれば良かった

これらの発言は、一つ一つが一発で懲役８年レベルの重罪で、
それを一度に４つも言ってしまってるのに無罪放免っていうのがヤバイ

ロシア内のいろいろな設定が壊れ始めてる

2023/06/25(日) 21:57:42.73

>>47
これはワグネルがモスクワに向かっている最中のコメントじゃなかった？
とんぼ帰りしてからはコメントしてないでしょ

2023/06/25(日) 21:57:50.10

プリゴジン死んだ?

2023/06/25(日) 21:58:11.02

>>54
手打ちにするには国内外考えてもプーが悪いって筋書き以外ないだろ。露宇は被害者なんですって言い張る
撤退するならプーチン追い出すなり捕まえるなりが必要

2023/06/25(日) 21:58:48.69

>>65
ほんとこれひで

2023/06/25(日) 21:59:24.62

プーチンとプリゴジンは整形して顔を入れ替えたらいいんじゃないか？

2023/06/25(日) 21:59:41.24

今回の市民の反応や軍の消極的な行動を見てプーチンはさらに不安が高まっているだろうな

2023/06/25(日) 22:00:05.28

ロシアのリーダー達は誰もロシア国民の生活や将来のことは心配していないの凄くね

2023/06/25(日) 22:00:07.78

>>67
安否不明が正しい気がする
https://twitter.com/OKB1917/status/1672949753129357313?t=6A2iGdRrYywRNIxEI9PdXg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 22:00:41.86

極右で国益のためなら侵略もアリだろ

って考えでロシア支持してるなら
ロシア人も理解できると思う

日本のプーアノンは意味不明の陰謀論信じてる連中だから
そりゃロシア人も気持ち悪いよ

2023/06/25(日) 22:00:49.03

こんな事態になっても、まだマウリポリを覚えられない

2023/06/25(日) 22:01:28.28

「警戒」であればP-3C送れるかな？

■「殺傷武器搭載でも輸出可能」　政府、与党協議に提示
「警戒」など非戦闘の5分野に使用目的が該当すれば、殺傷能力のある武器を搭載していても輸出可能と与党側に説明していたことが分かった。
https://nordot.app/1045676587721392473?c=39550187727945729

2023/06/25(日) 22:01:39.94

マリにでも逃げてワグネランド建国コースかな
反乱に参加した部隊はご愁傷さま

2023/06/25(日) 22:01:53.15

>>59
ただの無知なのか確信犯なのかってことだな

ニュース見ないし政治や国際情勢は分かりませんって言ってくれるなら
ニュースへのリンク貼ってあげればすぐロシア糞ってなるけど
日本の親露派はそうじゃなくて「ドンバスでウクライナが虐殺を～」って
歴史を捏造して自分の正当性を主張してくるからね
でソース出せって言ったらスルーしてひたすら自分の主張をばら撒くだけという
明らかに世論工作してやろうという悪意がある
無知なのではなく明らかに悪意のある親露派ってのは世界でも実はそんなにいないのでは

2023/06/25(日) 22:02:00.90

ダニーロフ：プリゴージンのモスクワへの「キャンペーン」は、プーチン政権にとって「背中のナイフ」となり、「即死ではないにしても、遅かったとはいえ確実に避けられない打撃」となった。
://www.rbc.ua/rus/news/pohid-prigozhina-stav-nozhem-spinu-putinu-1687690601.html

カリスマを失ったプーチンが生き残る方法は「権力構造の完全な浄化、「ワーグナー」の解散、プリゴジンの粛清、弾圧の展開、そして戒厳令の導入である。」とも指摘
ある意味プリゴジンの乱はこれから始まるのかもしれんな

2023/06/25(日) 22:02:45.86

プリゴジン、ひょっとしてロスコフ出た直後に暗殺されたんちゃうか…

2023/06/25(日) 22:03:34.71

>>50
もう起こりようはないけど
プリゴジンがモスクワに臨時政府を打ち立て二人の大統領が同時に存在することになるだろう
そしてプーチンは破れ収監されることになるだろう
そんなことになったら私は耐えきれない
って感じの意味かと

2023/06/25(日) 22:04:18.96

プリコジンは本物の悪党だったなぁ
最後は自分だけ逃げるためにクーデター紛いやって
用が済めばポイだからな

上司は選ばないとだめね

2023/06/25(日) 22:04:22.62

ワグネルが無罪放免ならそれに同調した勢力も無罪放免にしなければならない
本当は粛清したくてたまらないのにできないのは悔しいだろうね

2023/06/25(日) 22:04:33.05

>>55
プリゴジンが白々しくプーチンの演説にカッとしてあらぬ事を言ったがジョイグ更迭の陳情するためにモスクワに面会しに来ましたと言えばいいだけ(確約するまでモスクワ内の中枢の子息は人質)
プーチンは何もできないのでモスクワ入ったら手打ちできないなんてことはない

2023/06/25(日) 22:04:36.52

昨日の反乱で驚いたことの一つがロストフからモスクワまで地上戦が一切なかったこと
スカスカ過ぎだし指揮命令系統が麻痺してたんかな

2023/06/25(日) 22:04:36.79

>>73
ありがとう。コードアリス、ついったー復帰したんだな。

2023/06/25(日) 22:05:01.29

>>50
今のPMCは憲法違反だから何とかしないと不味いってずっと言ってたからねぇ
やるせない思いなんじゃないかとｗ

2023/06/25(日) 22:05:24.54

プリゴジンを殺したりワグネルを粛清するのは難しいよ

ワグネルはドンバスの分離主義者の兵隊とメンバーが共通している
つまりドンバスの義勇兵で手練れの奴はワグネルが採用しているし、その逆もある

だから粛清なんかしたらドンバスで９年も戦ってる極右の一部も敵に回すことになる

スターリンみたいに１００万人まとめてぶち殺すだけの腕力はプーチンには無いしな

2023/06/25(日) 22:05:37.88

>>65
デマらしいよｗ

https://twitter.com/Tamama0306/status/1672876599040180226
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/25(日) 22:07:17.05

>>89
デマじゃないよ
声明で言ってるよ
親露派、哀れ

2023/06/25(日) 22:07:50.66

>>53
西側の思想として下手なSAMを用意するなら空軍を強化する
けどまあ、常にエアカバーを得られるなんて米軍でなければ無理だし
中射程を持つSAMシステムはこういう時は強いね

2023/06/25(日) 22:08:06.16

>>85
NATOが攻めたら一発だな
ロシアは核しか手立てが無い

2023/06/25(日) 22:08:52.21

>>89
ちょっと待ってろ
俺が直接聞いてみるから

2023/06/25(日) 22:09:00.94

ttps://www.bbc.com/russian/live/news-65849028
プリゴジンからはまだ連絡がありません
>エフゲニー・プリゴジン氏の報道機関は、まだ連絡が取れていないと述べた。その場所はまだ不明です。
>「彼はみんなによろしくと言っているし、通常のコミュニケーションをとっているときは質問に答えるだろう」と彼らはRTVIジャーナリストの要請に応えて書簡を送った。
>プリゴジンが最後に目撃されたのは、6月24日の夜、車でロストフ・ナ・ドヌを出発したときだった。

2023/06/25(日) 22:09:48.14

>>89
プロフィール欄や最初の2,3個のコメ見たらやばい垢とわかる位のやつ引用するな

2023/06/25(日) 22:09:55.59

>>91
移動車両で多層的に防空出来るのはやはり強味

2023/06/25(日) 22:09:56.92

>>79
ヒトラーだったら当然粛清しただろうが
長いナイフの夜という例があるしな
ヒトラーの尻尾のプーには出来ねえんだな

2023/06/25(日) 22:10:11.07

>>85
話は通してあったんだろ
でなきゃ地雷で封鎖出来たからね

2023/06/25(日) 22:10:35.05

>>85
音だけだけど銃撃戦してただろ

2023/06/25(日) 22:11:05.21

ヘルソン方面どうなってるんだろ
うまくいってるんだろうか

2023/06/25(日) 22:11:41.65

>>89
そのソースの日本人が間違っている

https://www.dw.com/ru/prigozin-zaavil-cto-ukraina-ne-sobiralas-napadat-na-rossiu/a-66013370

Пригожин отвергает утверждения Москвы
о том, что украинская армия "бомбила 8 лет Донбасс",

2023/06/25(日) 22:11:46.18

・ロシア本土にろくろく防衛のための戦力がない
・ワグナー/プリゴジンと内通している不満分子の軍関係者が（ある程度）いる

ということはわかった

2023/06/25(日) 22:12:01.78

アメリカって、やっぱり凄いね

プリゴジン氏の武装蜂起「米情報当局が事前に兆候把握」　米報道

https://news.yahoo.co.jp/articles/efbc664b7eb1e6eb489a880008a88c46f7d62ae5

2023/06/25(日) 22:12:22.33

あとロシア国防省の盛りすぎ戦果報告にたいしても論理的にありえない、とか
何もかも上手くいっているといって国民を騙すのはやめろ、
とかも言ってたな　プリゴジン

2023/06/25(日) 22:12:27.10

ワグナー構成員に殺されたとしても不思議はないな
覚悟決めたやつらのハシゴ外すとか、そらブチギレですわ
単に今は雲隠れしてるだけかもだけど

2023/06/25(日) 22:12:52.18

>>65
5chの親露派は声に出して100回読んで欲しいね

2023/06/25(日) 22:13:00.99

>>43
やられメカの矜持かむっちゃ派手に散ってるw

2023/06/25(日) 22:13:06.51

>>90
まあ、タマホイだし

2023/06/25(日) 22:13:14.54

>>85
平時なら数個師団がモスクワ近郊に居るんだが
戦時なのでみんな出払ってるんや

2023/06/25(日) 22:13:36.22

てか>>65は俺ライブで聴いたんだよ

そのあとテレグラムの奴らがテキスト化したから、
間違ってるはずがない

プリゴジンはこの戦争の最大の意義の　「ウクライナ軍は無実のロシア語系一般人を８年間も爆撃して殺し続けた」　っていう部分を否定した
おそらくロシア軍の関係者でこれを否定したのはプリゴジンが始めてだろう2014年以降で

2023/06/25(日) 22:14:00.65

>>94
もう死んでるよ

2023/06/25(日) 22:14:35.73

プリゴジンってドネツク、ルハンシクの2つを未承認国ともはっきりいってるんやな
罪状増えてるやんけ

2023/06/25(日) 22:15:16.02

>>112
事実陳列罪

2023/06/25(日) 22:15:31.19

>>111
ソースは？

2023/06/25(日) 22:16:17.99

>>114
プーチンに電話して聞いてみな

2023/06/25(日) 22:16:25.02

>>89
勝手に省略した後半が重要だろうにな
本当に雑な世論工作やね
一体何が連中を駆り立ててるのやら

2023/06/25(日) 22:16:38.57

>>108
なに、タマホイって
フェイクニュース流しまくりのプーアノン？

2023/06/25(日) 22:16:59.37

プリゴジン真実を語りすぎてるからこれを処罰しないはプーチンの世界観の上にあるロシアはもう終わりだろって気はするんだけどね
どうなんすかね？

2023/06/25(日) 22:17:42.72

>>110
プリゴジンはどういう内容を西側メディアが好むかをよく知っている
彼がそういう内容を発言したこと自体は事実であったとしても、彼の発言内容が事実であるかは別

自分は彼関係の報道はそう受けとめるようにしている

2023/06/25(日) 22:18:22.77

>>115
番号教えて

2023/06/25(日) 22:19:11.72

そりゃワグネルの兵士からしたら、現政権から権力奪って
自分らが上級のポジション奪ってそいつらの財産と豪邸も奪えるチャンスだったのに
もう少しのところで勝手にやめられてしまったからな
そりゃプリゴジンにたいして腹も立つわ

2023/06/25(日) 22:19:13.30

普通に考えて殺されてる
プリゴジンは自分で言ってたけど身の安全の保証はプーチンの言葉だけ
こんなもの信じるとは本気で自殺するつもりだったとしか思えない

2023/06/25(日) 22:19:15.63

まぁでも暗殺で第二のプリゴジンや社員発狂より…一人だけ亡命で恨まれ社長誕生の方が平和なエンドかな？

2023/06/25(日) 22:20:00.00

ロシアはヤクザ国家なんだから
大統領に逆らったらどうなるか身をもって教えないと統治できんやろ

多分、プリゴジンは数日以内にさらし首になってるよ

2023/06/25(日) 22:20:33.40

>>57
一応本邦の11短SAMが…

スペック的にはちょっとパーンツィリには見劣りするけどね

2023/06/25(日) 22:20:39.34

>>118
まあギルキン先生も散々言ってますし
政権側のプリゴジンが言ったってのが大きいんだろうけれども

2023/06/25(日) 22:21:03.60

>>118
いかに矛盾しようがロシア全体がオルタナファクトの世界なので無問題なのよ

2023/06/25(日) 22:21:03.87

ベラルーシへの移動はどういうルートで行くの？
モスクワ経由は流石に無理でしょ

2023/06/25(日) 22:21:11.55

結局ショイグもゲラシモフも懐妊されないのかねえ

2023/06/25(日) 22:21:51.96

NHKも他のメディアもプリゴジンの声明文、紹介してるよ
ロシア軍は8年前から、軍は全部ウソをついてきたって
住民を殺害もしてないし、NATOと組んでロシアを攻撃もしてないと

とにかく、プリゴジン
嫌に正直なんだよw
声明文だけじゃなく、この事は数ヶ月前から言ってたよ

最初に数ヶ月前に報道番組の動画でインタビューしてた時、
ウクライナでナチには会った事ないなーと言ってたよ
居ないんじゃないか？ってw

2023/06/25(日) 22:22:11.47

>>129
ショイグ、ゲラシモフは軍事力持ってるから余程のことがない限り表立っては解任できない。

2023/06/25(日) 22:22:18.16

>>129
プリコジンが逃げれれば良いわけだから
そんなの実行されないでしょう

2023/06/25(日) 22:23:03.92

プリゴジン行方不明？？

2023/06/25(日) 22:23:22.97

>>129
その誤字は…w

2023/06/25(日) 22:23:26.21

>>129
解任されなくていいんじゃない
不満ためてもらった方が
後々のこと考えると混乱が起きそうだし

2023/06/25(日) 22:23:45.13

>>119
しかしこれはYESかNOかしかない二項対立だからな

「いや、やっぱりウクライナ軍は爆撃してましたわ」　とはもう言えないことを考えると
かなり重大な発言じゃないか
ポジショントークとは次元が違うと思う

ワグネルっていえばロシアじゃあちこちにポスターが貼ってある英雄の戦闘部隊だし

2023/06/25(日) 22:23:56.91

無能のショイグとゲラシモフが解任されてしまったら
ウクライナが困るだろう

2023/06/25(日) 22:24:02.41

>>33
北やアフリカのリードダンス的な何かを感じる

2023/06/25(日) 22:24:03.37

ショイグとゲラシモフは微妙
実はプーチンは切りたがってるかもしれないぞ
モスクワの手前まで反乱軍を進出させるという失態を犯してるのだからな

2023/06/25(日) 22:24:24.32

ネット番組?で演説したみたい

イーゴリ・ストレルコフ：「我々は戦争に勝つ必要がある」

スピーチの要点:
- いわゆるウクライナはロシアに対して全面戦争を行っている。
- SVO の目標はまだ策定されていない。
- プーチン大統領と他のエリートの代表者は、戦争は勝利するまで戦わなければならないという理解を示していない。
- 戦争は長期にわたるだろう、ロシア指導部の凡庸な行動は他の選択肢を排除する。
- 戦争に負ければ国は混乱に陥るでしょう、私たちは戦争に勝つ必要があります。
- 最高司令官本部と国防委員会を創設する必要がある。
- ロシア連邦領土全体に戒厳令を導入する。死刑を復活させる。軍事と労働の総動員を実施する。
- 現在のシステム全体はエリートたちの無責任の上に構築されています。大統領に戦争責任を負う用意がないのであれば、法的に権限を移譲する必要がある。
- これらすべての活動の結果、1年半以内にウクライナを解放できる数百万人の軍隊が誕生するはずです。
- 軍事反乱について：反乱の結果、権力中枢の深刻な再配分、実際にはクーデターが発生した。
- ショイグ氏とゲラシモフ氏は、たとえ形式的にその職を維持したとしても、権力を失うことになる。
- 後方は戦争の準備ができていなかった、10,000番目の反乱軍グループは容易に後方に移動することができた。
- 昨日、私たちはまさに混乱の入り口に立っていました。
- 私たちは次の危機に真剣な政治力で立ち向かわなければなりません、これに協力しましょう。

2時間半もある番組のリンク
https://www.youtube.com/live/sAbk91tV1xE?feature=share

2023/06/25(日) 22:24:39.19

プロレス見抜けなかったチンパンは書き込むな
チンパン同士の議論なんてスレの無駄遣いだろうがよ
プロレス見抜いた極少数の知識人だけで議論すればいい

2023/06/25(日) 22:24:47.44

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴され中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/25(日) 22:24:52.34

プリコジン行方不明からの暗殺を今したら
25000人の制御できんのかな？

2023/06/25(日) 22:25:00.93

>>111
ロストフを去るために側近と共に車に乗るプリゴジン
その車列が市街地を抜けた頃1台の車が脇道に逸れて…
もう映像が出てくるな

2023/06/25(日) 22:25:18.42

プーチンがウクライナから撤兵したいならこの2人に全面的に責任擦り付けてプリゴジンの言った流れに乗るはあるかもね

2023/06/25(日) 22:26:02.53

>>119
親露派はそう思いたいよねw

2023/06/25(日) 22:26:05.37

プーチンは今回「韓信の股くぐり」をやってプリゴジンを出し抜いた

ここで手打ち(嘘)させて決着つけるなんてメンツより実を取ったということだよね