ウクライナ情勢 1066

2023/06/25(日) 20:47:00.88

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/
ウクライナ・ロシア情勢 1057
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687608844/
ウクライナ・ロシア情勢 1058
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687611962/
ウクライナ・ロシア情勢 1059
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687615477/
ウクライナ・ロシア情勢 1060
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/26(月) 01:25:06.89

>>618
真っ黒に日焼けしたプリゴジンが見れそうだな　動画配信で　

2023/06/26(月) 01:26:08.81

>>632
白人は赤くしかならんよ
日焼けしない

2023/06/26(月) 01:27:54.03

>>629
なるほどなー
しかし反応見てるとヨーロッパのナチスアレルギーって凄まじいんだな

2023/06/26(月) 01:28:02.36

当局がせめてもの見せしめのつもりでプリゴジンを殺してしまえば
撤退したワグナーや蜂起の賛同者は、自分たちを無罪放免とする約束を信用しなくなる
元から信用してなかったとしても、その不信はより強まって再び蜂起に走る恐れがある
それはワグナーとの交渉に応じた時点での当局の意思に沿わない

かといって当局以外が殺したということにしたら見せしめにならない
実際多くの人が彼を殺したがってるので

2023/06/26(月) 01:28:18.07

鎌倉殿の13人　笑

2023/06/26(月) 01:28:40.09

プリゴジンの処刑or逃亡のニュースバリューを晦ます意味でも
ダム落とし第二弾がそろそろ来るな

2023/06/26(月) 01:35:22.93

>>606
悪いというか無能というか傍若無人というか・・・
例えばNATOがユーゴ空爆したときはコソボの人道危機が国際社会に認知されてたし
英米がイラク侵攻したときはWMD疑惑がUNMOVICの報告を含め広く認知されてた
合法性がなくとも道義上の正当性を主張する余地が開戦時点ではあった
だから国際社会も、批判はすれど経済やエネルギーの分断は起こさず我々の生活は損なわれなかった

でもウクライナ侵攻に関して存在するのはただ議論だけで、大義名分として国際的に認知されている事柄がない
なら事実がどうであれ、国際社会は非難と制裁をせざるをえない
武力行使自体はともかく、そのための最低限の体裁を整えなかったロシアの傍若無人ぶりは我々を直接害してる

2023/06/26(月) 01:35:35.72

そういえば、撤退する声明も音声だけで、本人は姿見せてなかったな。

今は、音声なんてAIで本人そっくりにできるからなぁ。

「ワグネル」撤収後のプリゴジン氏が消息不明
https://news.yahoo.co.jp/articles/61dcefe217838147c7f5fb0283aa01ef88b36b2c

2023/06/26(月) 01:35:39.62

>>631
それはちょっと違うと思う
戦争は双方が己の論理を振りかざして戦うものなんで勝った方が善というストーリーを作る
ストーリーにしたって立場が違えば違うストーリになる

シンプルに西側所属の日本人なんだから日本が支援しているウクライナを応援するべきだと言った方がいい

2023/06/26(月) 01:35:55.34

>>606
その段階は過ぎた
お前が要領悪いだけ

2023/06/26(月) 01:37:51.12

>>635
だよな
プリゴジンが早々に殺されてた場合ワグネルが再反乱して、しかももう止める手立てはないって状況に陥る

2023/06/26(月) 01:38:33.29

>>637
ロシア軍ヘルソン大潰走か、それとも、東部大潰走か？

2023/06/26(月) 01:39:04.38

何か祭りが終わって寂しいなあ

2023/06/26(月) 01:39:26.05

ワグネル普通に募集してるって言っとるぞ

2023/06/26(月) 01:40:09.01

>>644
終わりの始まり

2023/06/26(月) 01:41:13.40

プリゴジンの乱を見てなおロシアに擁護できる所があると思えるなら現代人とは話が合わないと思ってもらって
というか力比べでも別にロシア勝ってる訳でもないし

2023/06/26(月) 01:41:38.11

ただこの場で親露寄りの発言を封殺する意味もあまり無いんだけどな
今回のプリゴジンの乱にしたって情報はほぼ親露垢発だった

2023/06/26(月) 01:42:10.73

>>640
逆説的に日本の中で居場所がないからアンチ日本としてプロロシアンやってますで彼らのポジション確定するのにね

2023/06/26(月) 01:42:41.95

>>599
そして誰もいなくなった

2023/06/26(月) 01:42:49.05

>>640
ストーリーを捏造することはできない
自国内では独裁者が検閲して醜聞を覆い隠すことはできても
それは国内だけで外国では醜聞は普通に流通しSNSで真偽が議論される
「勝った方がストーリーを捏造できるんだ、だから悪事は問題ない」
なんて独裁者が自分の悪行を問題ないとするための屁理屈だ

2023/06/26(月) 01:44:35.03

>>627
市内に潜伏してたワグネルがいた
それでもモスクワ入場はキャンセル

2023/06/26(月) 01:45:44.06

仕事行く前は「プリゴジンヘタレやがってつまんねーなーｗ」って思ってた帰ってきたら
プリゴジンが安否不明って聞いてマジで混乱しているｗ

2023/06/26(月) 01:46:15.69

>>562
橋の破壊はロシア空軍だったのか

2023/06/26(月) 01:46:24.36

>>606
勝手にロシアが自分自身で100%悪くしたんだからどうしようもねえ
ゼレンスキーが態度180度変えたようにブチャったらもう庇う要素がない

2023/06/26(月) 01:46:24.75

この10～20年で対立症候群はコロナ以上にまん延したと思うわ世界で…SNSって凄い文明の利器だけど破壊の権化でも

2023/06/26(月) 01:46:49.46

>>651
勝てば官軍で既成事実化される側面もあるけどな
そこが難しい

2023/06/26(月) 01:48:01.94

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1672981868038291456
国防省における泥棒や寄生虫との戦いは続く。
我々はこの汚物をすべて一掃する!
ルカシェンコは我々を失望させないだろう!
と、プリゴジンのチームが断言。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 01:48:03.38

流石に生きてるやろ
死んだなら副社長ぐらいが出て声明出してるだろ
プリゴジンも後の事は考えてるはず

2023/06/26(月) 01:48:19.65

>>577
そうじゃなくても司令部に籠る必要があるって散々言われてた

2023/06/26(月) 01:48:40.54

>>649
そう言う人もいるだろうね
ただまぁ、反攻作戦失敗する派にしても現実的な戦力分析して失敗するだろうという人もいるし
単にウクライナが嫌いだから失敗すると言う人もいればロシアを信奉するあまり作戦は失敗すると唱える人もいる

感情に流されず決めつけなければ無用な争いは避けられるんじゃないかな

2023/06/26(月) 01:52:02.72

>>651
人は信じたい物を信じる生き物なんで理屈で説明されても納得できない人もいるのよ
その説明で全ての人が納得するのなら全ての争いごとは話し合いで解決できるし戦争なんて起こらない

2023/06/26(月) 01:52:04.79

キーウがバグダッドのようにあっさり落とされてれば、犠牲者はずっと少なかったし
ブチャや原発、ダム、子供の拉致、ノルドストリームも今回の反乱も発生しなかったので
世界経済とエネルギーの分断は今よりはいくらかマシだった

ロシアはその不義だけでなく
終わりの見えない泥沼の正規戦に陥った無能さと傲慢も批判されて然るべし

2023/06/26(月) 01:52:14.78

>>651
勝てば官軍だろ。悪行も善行もない。

2023/06/26(月) 01:52:16.22

てか、ショイグ、ゲラシモフも音沙汰なしじゃん

2023/06/26(月) 01:53:38.00

あの律儀と言われている徳川家康ですら、秀吉と戦った小牧長久手の戦いの中の蟹江城の戦いで、蟹江城主に城を明け渡して他へ移るなら、命は保証すると言って、蟹江城主が妻子と共に外へ出てきたら、ジェノサイドしたからね。

律儀でもないプーチンが約束を守るわけがない
プリコジンもせめて中国へ逃げておけば、ベラルーシよりは安全だったかもだが

2023/06/26(月) 01:53:39.02

あの律儀と言われている徳川家康ですら、秀吉と戦った小牧長久手の戦いの中の蟹江城の戦いで、蟹江城主に城を明け渡して他へ移るなら、命は保証すると言って、蟹江城主が妻子と共に外へ出てきたら、ジェノサイドしたからね。

律儀でもないプーチンが約束を守るわけがない
プリコジンもせめて中国へ逃げておけば、ベラルーシよりは安全だったかもだが

2023/06/26(月) 01:54:19.59

ロシア勝つ🇷🇺ロシカツプリゴジ２人はマックスハート❤

2023/06/26(月) 01:54:27.43

ジョイグゲラシモフ殺してプリゴジン生かす
ジョイグゲラシモフ生かしてプリゴジン殺す
のパターンはわかる
ジョイグゲラシモフプリゴジン殺す
軍もワグネルもルカも潜在的な離反が加速するだけ

プーチン君？

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 01:55:04.04

プーチンってクーデターから公の場に出てきたことあるの？

プーチン生きてるのか怪しいわ

2023/06/26(月) 01:55:29.43

は？なに？みんな死んでてルカシェンコだけ生きてるってこと？

2023/06/26(月) 01:56:41.47

プーチン、ルカシェンコ、プリゴジン
こいつらみんな偽者なんじゃねーの
下手したらゲラシモフやショイグも
実権握ってんのペスコフだったりしてｗ

2023/06/26(月) 01:57:13.19

>>665
将軍足利尊氏の権力が形式的になる中で、足利直義と高師直が幕府を二分して御所巻して権力闘争で争っていたら、二人ともこの世からいなくなって、結果として将軍足利尊氏の元に幕府の実権が返ってきたというオチに似ている

2023/06/26(月) 01:57:24.85

しかしコメディアンとか宮廷料理人とか異才が躍動するな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-o8sp [49.104.31.21]) · 2023/06/26(月) 01:57:26.20

行方不明っていうかしばらく所在不明なだけやろ
ゲラシモフなんかけっこう行方不明なるやん

2023/06/26(月) 01:58:33.88

>>662
信じたいものってのは国家ではないんだよなあ
ネットで世界がどんどん狭まってる時代に国家に自尊心を預けてる者は相当減ってる
外国人が正義の側で日本人が悪の側であれば俺は普通に日本人の方を批判するけどね

2023/06/26(月) 01:59:07.69

ゼレンスキーってコメディアンと言われるけど、実際には実業家なんだよね

2023/06/26(月) 01:59:30.95

>>671
ルカ「そうか……。プーチンもプリゴジンも、ぼくの夢だったのか」

2023/06/26(月) 01:59:56.05

>>677
あ、そうなんだ…失言失礼しましたプリゴジンしてきます

2023/06/26(月) 02:00:22.30

>>599
プーチン「面倒だからお前らでケージファイトやれ」

2023/06/26(月) 02:01:01.94

あ、そうだ
料理の鉄人復活させてプリゴジン呼ぼうぜ

2023/06/26(月) 02:02:01.78

>>676
ネットの普及で逆に国家に依存する右傾化が拍車化したり、トランプアノン化して陰謀論に熱中したり、いろいろだよ

2023/06/26(月) 02:02:21.62

ゼレンスキー「何もしてないのにプー周りが壊れた」

2023/06/26(月) 02:02:32.35

>>670
ブチ切れまくってて公衆の面前に出られないのではないかな
あるいは反乱起こされる情けない大統領という負い目を感じちゃって人前に出られないか
何にせよ今回のことはプーチンには相当精神的ダメージがあっただろう

2023/06/26(月) 02:03:17.63

あの、そこって社員を肉弾肉壁に使う究極のブラック企業なんですけど

2023/06/26(月) 02:03:23.54

>>638
イラク戦争は道義的にまったく信用されなかったから安保理決議あげれなかったんですよw
馬鹿ですか？

2023/06/26(月) 02:04:22.07

https://twitter.com/jacksonhinklle/status/1672996661092814860
-ワグナーは現在キエフから100km以内に駐留している
・プーチン大統領はプリゴジン氏が48時間前には何かを計画していることを知っていたが、それを止めなかった
-プーチン大統領は不誠実な人物を排除した
-「交渉」は🇺🇦が反撃を再開してから1時間後に発表された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 02:04:50.24

>>680
ショイグ、ゲラシモフ、プリコジン、スロビキンがクレムリンの地下室で一堂に会して、本家本物のロシアンルーレットをやってたりして

2023/06/26(月) 02:06:17.21

wargonzo首謀説(というジョーク)が流れてて笑う

wargonzo:弾薬がない？だったらモスクワに行進して訴えてやればいい！(大意)

プリゴジン:それは考えたことなかった、だが面白い考えだ…

wargonzo:いや、マジでやるんじゃねえぞ！(笑)

https://twitter.com/azovsouth/status/1673006331169583105

死せるwargonzo、生けるプリゴジンを走らす…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 02:07:02.94

>>663
その後、イラクは犠牲者が山積みで国家の体すらなくなってイスラム国とクルドとイランの草刈り場になったろ

2023/06/26(月) 02:08:11.35

>>686
開戦時点では世界に道義上の正当性を主張できる余地があった

2023/06/26(月) 02:09:02.04

ショイグって軍がハリコフの攻勢やキーウの戦いでやらかしたのによく引責辞任しないよな実はプーチンに1番愛されてるのはショイグかもしれない

2023/06/26(月) 02:09:25.00

>>691
まったくないから安保理決議を放棄したんだろw

2023/06/26(月) 02:09:34.69

みんなスイスの山の中に住んでたりしてｗ
戦争なんかやってらんねーみたいなノリ

プリゴジン「ショイグとゲラシモフ殺す」
ショイグ「ニセモノデース」
ゲラシモフ「ニセモノデース」
プリゴジン「・・・じゃプーチン殺す」
プーチン「ニセモノデース」
プリゴジン「アホらしくなってきたベラルーシに亡命しよ」
ルカシェンコ「ニセモノデース」
プリゴジン「俺もスイス行こ」

2023/06/26(月) 02:10:03.16

プーチンはウクライナ侵攻後にこの侵攻が失敗しそうと分かった後
周囲に当たり散らしまくってたというニュースを見たことがある
今回も周囲に当たり散らすには十分な内容だよね

2023/06/26(月) 02:10:46.44

>>693
道義上の正当性と安保理決議は関係ない

2023/06/26(月) 02:11:55.26

>>696
お前の意見が意味不明だよ
道義的支持されなかったから安保理決議で相手にされなかったんだよw

2023/06/26(月) 02:12:35.39

>>692
ナチス失言で外務大臣を引責辞任して、プーチンとの一蓮托生を回避しようとしたラブロフの保身作戦失敗w

2023/06/26(月) 02:12:57.42

>>684
ﾌﾞﾁ切れて例の大テーブルを蹴飛ばしたら足の骨折った説

2023/06/26(月) 02:13:44.86

子飼いの組長が暴れて八つ当たりされるんじゃ側近も地獄やな…慣れてるだろけど

2023/06/26(月) 02:13:58.09

>>697
大国の利害関係の影響が大きすぎる安保理決議に道義は関係ない

2023/06/26(月) 02:13:59.48

>>696
お前もしかして安保理決議はフランスの拒否権発動示唆で出すことすら出来なかったこと知らないで話してるのか？

2023/06/26(月) 02:14:24.36

>>695
将軍たちからやれば成功確実みたいな話を聞かされてたんだろうなあ。どんどんパラノイア加速しそう

2023/06/26(月) 02:14:32.12

>>690
皮肉なことに、どの勢力もイラクで独占的な権力を握れないので、複数政党制の議会政治が機能しています

2023/06/26(月) 02:15:26.46

死んで尚ネタを提供してくれるwargonzoフラグ建築士の活躍に涙😭

2023/06/26(月) 02:15:28.21

誰かが次、公に出てきて何を言うか見物だな

2023/06/26(月) 02:16:09.73

ならず者集団新撰組も人気有るしな

2023/06/26(月) 02:16:58.86

>>701
ウソをつくなよw
同盟国フランスに見捨てられてスペインとイギリスとアメリカだけでほそぼそ戦争するんだと、やったことも知らないのか？
そのスペインが一番反対運動が激しくてマドリードやバルセロナには数十万人が反戦キャンペーンやってた

イラク戦争での反戦キャンペーンはベトナム戦争のそれを開戦前から凌駕してた

2023/06/26(月) 02:17:05.30

>>681
私の記憶が確かならば
プリゴジンはベラルーシだ

2023/06/26(月) 02:17:37.82

>>702
ウクライナ侵攻と比較する文脈における道義上の正当性を主張できる余地が客観的にあったかどうかを論じるうえで安保理決議は関係ない

2023/06/26(月) 02:18:10.42

>>704
一番皮肉なのは、アメリカの宿敵の親イラン国家が誕生したことだよw

2023/06/26(月) 02:18:39.94

プーチンにとって1番最悪なのは例え鎮圧できたとしてもモスクワで流血沙汰になること
それを回避できたからヨシ！ついでにワグナーとプリゴジンもとりあえず短期的にはなんとかできたしヨシ！って思ってるって見方もあるんだな

2023/06/26(月) 02:19:41.35

>>610
ロシアが100%悪いなら、
そんな悪い事はロシア人も誰も支持せんから、そもそも戦争起こらんかったのとちゃう？

2023/06/26(月) 02:20:28.19

>>710
客観性がない議論してるのはお前そのものw
アメリカの主張は開戦前から小学生のされごとレベルで客観性にかけたから相手にされなかった

開戦前からまともに大量破壊兵器があるなんて誰も思ってなかったから安保理決議で相手にされなかったんだよw

2023/06/26(月) 02:21:14.93

>>708
開戦に反対していたロシアのイワチョフ元陸軍大将の予想通りじゃん

ロシアがウクライナを攻めれば、団結が弛緩しているNATOがロシア打倒で団結を取り戻すってw

2023/06/26(月) 02:21:21.73

>>708
道義上の正当性が客観的にあったかどうかを論じる上で個別の国がそれを支持したかどうかは決定的な論拠ではない
いずれにせよ「ウクライナ侵攻と比較する文脈」では、開戦当初のイラク侵攻に正当性が”一定に”あるのは否定のしようがない
疑惑は存在し国際社会に認知されていたのは揺るぎようがない事実だから

2023/06/26(月) 02:21:53.66

>>714
その主張は客観性に欠ける

2023/06/26(月) 02:22:23.14

>>713
だから騙して嘘ついて大義名分でっち上げウクライナに攻め入ったんだろうに
今更何言ってんのこの人

2023/06/26(月) 02:23:28.54

>>716
そのお前のいう正当性とはなんなのかw
お前の脳みその中の妄想でしかなく何の説明もお前してないんだけどw

2023/06/26(月) 02:24:23.53

>>717
誤魔化すなよ
お前のいう客観性のある道義的理由を説明しろ
ウソで塗り固めるなw

2023/06/26(月) 02:26:12.50

そもそも開戦前にアメリカが主張していた無線での傍受なんて
国家機密は必ず有線を使う無線で傍受なんてありえないって開戦前から鼻で笑われたわ

2023/06/26(月) 02:26:23.44

>>718
つーことは、ロシア人全員騙されてるだけって言いたいんかい？

2023/06/26(月) 02:26:42.62

ワグネルの副司令官がプリゴジン監禁してるってこっちのスレでは話題になった？

2023/06/26(月) 02:26:58.61

プリコジン拷問されてんのかワグネルの反乱でw

2023/06/26(月) 02:27:08.92

プーチンはあくまでプーチンの野望で、ロシアの野望を目指す訳じゃないんかな？
もう、責任取ってウクライナから撤兵がロシアがまだ力、維持できる道だと思うけど

2023/06/26(月) 02:27:13.04

>>719
相手の論拠を理解しないまま反論されても困る

>>720
すでに説明してる
文脈が理解できないなら無理して張り合う必要はない

2023/06/26(月) 02:27:36.39

>>722
犯罪者側につく弁護士役みたいで面白いな
無理くり弁護役に回ってる人

2023/06/26(月) 02:28:53.35

ウクライナにネオナチがいる　byプーチン

10年後にこの戦争が映画化されたら、客席で笑いが起こる所だな

2023/06/26(月) 02:28:57.99

>>723
動画上がってるってでてたけどどうがどこにあるんだろ？
まだ5ちゃんでは上がってなさそうだよね

2023/06/26(月) 02:29:09.91

>>723
え？何故副司令官がプリゴジンを監禁するのか
理由は？

2023/06/26(月) 02:29:30.30

>>726
お前の主張がウソで塗り固められてるなら指摘してるんだぞwアホ
安保理決議の議論が毎日、地上波でバンバン流されていたのはあとにも先にもイラク戦争しかないw

デタラメな議論が地上波でガンガン流れて呆れられていたのになにを今更道義的な正当さウソも大概にせーや、