ウクライナ情勢 1066

2023/06/25(日) 20:47:00.88

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687601150/
ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/
ウクライナ・ロシア情勢 1057
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687608844/
ウクライナ・ロシア情勢 1058
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687611962/
ウクライナ・ロシア情勢 1059
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687615477/
ウクライナ・ロシア情勢 1060
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/

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2023/06/26(月) 06:42:10.93

>>810
わけわからんのよね。
精鋭2万5千もいたらロシア内スカスカだから余裕でモスクワまで進撃できる。
しくじったら粛清されるんだから少なくとも1日で終わるってことはないし、その程度で止めるなら最初からやらない。

なんか裏があるんじゃないかなあという気がするが、ロシア軍の一部に反感喰らって空爆されてキレただけという可能性もある。

2023/06/26(月) 06:43:41.51

プーチンもプリゴジンもやばくなったら一目散に逃げるの草
逃げなかったゼレンスキーは男だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-OLuX [49.104.5.226]) · 2023/06/26(月) 06:44:30.00

>>897
ゼレもアメリカが助けて逃げる選択肢はあったからな

2023/06/26(月) 06:45:16.63

最後の映像はSUVの後席に座ってロストフから去っていく絵
それ以降一人でロシアなりベラルーシの当局者に囲まれているのか
今でも実はワグネルの部隊と行動を共にしているのか
そんな情報も全くない

2023/06/26(月) 06:46:05.95

あの電撃戦見ると戦争に嫌気さしてワグネルに味方する奴も多かったように見える
プリゴジンがその気ならプリゴジン政権までワンチャンあったな

2023/06/26(月) 06:46:07.35

プリゴジンは秀吉の中国大返しじゃあるまいし、モスクワへ急行しすぎたのじゃないか？
南部軍管区の支持が得られてるなら、もう少し周辺へ打診しながら慎重に北上すれば良かったのでは
源頼朝にしろ足利尊氏にしろ上京する道すがらで馳せ参じる武将が続々と集まってきたんだから
まぁプリゴジンにそれだけの求心力が無いのかもしれないけど

2023/06/26(月) 06:48:09.50

>>874
そだな
反旗翻したら妥協したらいかんのだよなぁ…
妥協できるぐらいなら、最初からやっちゃいかん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-OLuX [49.104.5.226]) · 2023/06/26(月) 06:48:37.55

>>900
ロストフの歓迎とか見るに
プーチン支持者のが少数だろ
支持者がボコられてたくらいだし

2023/06/26(月) 06:48:56.28

>>874
加藤の乱は意味不明だったなぁ
あれ起こさなければ普通に首相目前だったのに

2023/06/26(月) 06:49:47.71

一番安全なのはウクライナなんだよなぁ

ソ連崩壊時に各国KGB間で「お互いスパイやめような」っていう紳士協定あったけど
ロシアが真っ先にそれ破って
かなり警戒してるところに侵攻やらかしたから
ウクライナのSBU(元KGB)はロシアのFSBとエージェント即シメあげるほど優秀

死刑がないから殺される心配もない
傭兵自体まだしも
アフリカで散々ゴミみたいなことしてきた報いは受けてほしいが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-2bSJ [49.104.32.65]) · 2023/06/26(月) 06:51:27.58

そもそも北上したルートにほとんど軍おらんのでは？

2023/06/26(月) 06:52:21.91

ここまでのプリゴジンの言動見るにやっぱガチで旗色悪いんだろうが
それでも負けられないとなるといつかやぶれかぶれ的に核撃つんだろうな

2023/06/26(月) 06:52:53.41

ロシア自由軍も兵が２万人くらいになったら、蜂起して電撃モスクワ侵攻しろよ
ワグネルの半分くらいの距離と時間で行けるぞｗ
対空兵器や戦車は西側以外のを持っていけばいい
支援してくれる東欧諸国は多いと思うぞｗ

2023/06/26(月) 06:53:23.93

>>901
ロシア軍内のガス抜きとか？
なんかスッとしたで、明日からまた侵略頑張ろう！みたいな。

2023/06/26(月) 06:53:48.16

>>901
ムッソリーニのローマ進軍形式やね
ただ、プーチンが巻き返すと物理的にやられる可能性が高い

モスクワは楽勝で占拠できる状態だったんだから、速攻でモスクワ占拠して臨時政権樹立を宣言したほうが、より自分の権力を確立しやすいでそ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-OLuX [49.104.5.226]) · 2023/06/26(月) 06:54:20.09

>>904
加藤の時は6年くらい前に小沢が成功してるの見てるからな
今じゃ自民党出る奴なんかおらんだろうけど

2023/06/26(月) 06:54:45.61

やはりプリゴジンは大きく男を下げることになったか

2023/06/26(月) 06:55:18.88

>>909
あんまりにも理不尽な展開に、こんな連中の下でやってられるか感がすごいと思うが…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-OLuX [49.104.5.226]) · 2023/06/26(月) 06:55:46.08

ロシア人も戦争やめたいのにプリゴジンを利用しただけだろ
最悪殺されるからトップにはなりたくない

2023/06/26(月) 06:56:43.97

>>914
ロストフの民衆が歓喜したのは、これで戦争に勝てる体制を作れると思ったからじゃないか…

2023/06/26(月) 06:57:48.61

>>895
背後から撃たれて数百人死んで怒ってクーデター起こしたんじゃなかったっけ？w
クーデターしたのをプーチンに許して貰ったから満足しましたー　はい終了
わけわからんぞ

2023/06/26(月) 06:57:57.66

かなり前の話になるけど、ベラルーシ、ウクライナ、ロシアの国境付近からモスクワへ続く高速道路をロシア自ら爆撃して破壊してるんだよね
その高速道路を使用して進軍されるのを恐れて自分から壊したんだと思う
やっぱ電撃で侵攻されたら防げないんじゃないか？　国内スカスカでモスクワもたいした装備なくてｗ

2023/06/26(月) 06:59:19.82

>>912
わかわからんとしか言いようがないからな
プリゴジン自身もロシアという国も

2023/06/26(月) 07:00:09.69

>>839
地理的にダメだな。
東京から山梨に進軍する様なもんだ。
隘路過ぎる。
冗談はチェルノブイリ。
もとい、チェルニヒウを押さえてから
言えと。

2023/06/26(月) 07:00:18.46

ワグネルのベラルーシからキーウの再攻略プロレス説なんてここしか見ないんだが？

2023/06/26(月) 07:02:25.05

クーデターはともかくザポリージャ原発がマジでやばい

2023/06/26(月) 07:02:40.02

>>917
モスクワに戦車やら置いて装備充実させるわけ無いだろ！
そいつらが・・

2023/06/26(月) 07:02:46.51

ウクライナはもうそのあたりは地雷まきまくってるだろｗ
ベラルーシやロシアとの国境には地雷巻きまくってるはず

2023/06/26(月) 07:03:54.91

まあ何の得もない戦争からとにかく一抜けしたかったんだろうけどさすがプロだと思ったわ

2023/06/26(月) 07:05:04.30

>>920
ツイッターでも見るっちゃ見る
ワグネル本体もプリゴジンと一緒にベラルーシ入り出来たと思ってる頭Zかいるんでしょ

2023/06/26(月) 07:06:20.03

ベラルーシ軍　正規5万　長期備蓄はロシアに一部融通

こんなんでウクライナにちょっかい出したら詰む

2023/06/26(月) 07:07:05.35

>>916
そしてなぜか・・・
スロヴィキン将軍（さんぷる）あたりが自殺とか？
【仮定dayo-

2023/06/26(月) 07:07:19.32

アントニフスキー橋付近、邪魔されずに渡河してるとの動画

https://twitter.com/TuiteroMartin/status/1673087274630750211
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 07:08:11.79

>>924
それならワグネル解散したらいいだけのこと。わざわざあんな危険を冒す必要なし

2023/06/26(月) 07:09:12.26

西側の国の常識で考えてはいけないのかもな
あいつらを国家ではなくヤクザの集団だと思えばなんとなく理解できる
だいたい政権中枢を、プーチンの昔からの仲間や個人的な友人連中で固めてることからして異常だｗ

2023/06/26(月) 07:09:28.69

>>870
そういう主張をするのは基本的に反核の考えを持つ人間
核シェアの意味を捻じ曲げて「だから日本は核シェアを考えるな」と主張するため

2023/06/26(月) 07:09:55.98

>>926
ベラルーシがﾋｬｯﾊｰせずに堅実にウクライナつついたら勝率は低くとも良い線はいくかもしれないけど
ロシアからは鉄砲玉の扱いしかされんだろうし

2023/06/26(月) 07:11:06.47

>>897
ウクライナ戦争の起点とも番狂わせとも言える
まさに奇跡の瞬間だったな

2023/06/26(月) 07:12:50.57

蛮勇と英雄はほんと紙一重だよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-2bSJ [49.104.32.65]) · 2023/06/26(月) 07:13:41.24

仮にベラルーシとの国境警備にワグネル配備してキーウに急襲しまーすとかやってしまったら一番困るのはルカシェンコ

2023/06/26(月) 07:14:06.72

ザポリージャ原発やられたら流石にヤバい
なんならワグの乱よりヤバい

2023/06/26(月) 07:14:14.47

アメリカもイギリスも今回のプリ乱は同じ見解か

彼は何がしたかった？→投降したら暗殺されるの確実なのに
命が欲しいなら西側に亡命もしない
交渉したいなら司令所に篭って籠城戦もしない
権力奪取、プーチン打倒ならモスクワ占領もしない

謎だ？？？ってことらしい

2023/06/26(月) 07:14:21.01

>>913
クレムリンの状況判断力のなさなのか動きの悪さは不満溜まるだろうね。
実際は頑張ってアレの可能性が高いけど。

それにしてもクレムリンの舐めプが酷い。
余裕ないどころか逆襲くらってるのにねえ。

2023/06/26(月) 07:14:31.80

>>928
その先にあるオレスキーの市街が争点だよね…
川に面してた民家から住民追い出してロシア兵が入ってるって地元からの情報
ダムの決壊でそいつら流されちゃったかも？　だけど

2023/06/26(月) 07:15:07.49

>>926
ちょっかい出すのも理由が必要
プーチンの為にわざわざ犬死したい兵士いないだろ
今度はベラルーシでクーデター起こっちゃうよ

2023/06/26(月) 07:15:34.64

西側に亡命は出来ないんだよなあ...
EUと米から制裁受けてるし

2023/06/26(月) 07:16:27.13

>>925
展開が訳わからなすぎるから、何かの説を否定することなんて現時点では無理。

2023/06/26(月) 07:16:53.48

プリちゃんはやめへんでー

2023/06/26(月) 07:17:09.89

>>936
さすがにサボリージャはIAEAとかウ軍買収済み兵士とか世界が２４時間監視してるだろう
妙な動きを見せた瞬間、西側に中国まで侵攻の大義を得る
特にプリ乱で見せた中華帝国のホンネたるや...

2023/06/26(月) 07:17:45.32

あと死亡説は現時点では確定では無いな？
これが1週間続いたら流石にまずいが

2023/06/26(月) 07:18:19.95

>>932
ベラルーシは反乱というか革命の恐れがあるからかなり危険。
国軍が20%でも損耗したらおそらく倒れる。
そんなギャンブルにはルカシェンコは乗れないでしょ。

2023/06/26(月) 07:18:36.51

>>910
臨時政権を組閣するブレーンがプリゴジンにはいないだろうからモスクワ攻略はどうかな
前線指揮官として都市の攻略はできるけど、その後の占領統治に関するノウハウがないと思う
アフリカでも結局は独裁者の補完をしてるだけで、ワグネルが統治者になるわけじゃないしね

2023/06/26(月) 07:19:32.01

まあ露もそこまでアホではないと思うが...
それでもダムぶっ壊すような国だから不安

2023/06/26(月) 07:19:47.52

タバコの不始末でドーンなら仕方なかっぺよ(偶然)

2023/06/26(月) 07:20:08.56

>>937
真相

プリ「俺自身よくわかんねーよ」

マジでこれだったりして

2023/06/26(月) 07:20:40.49

よく分からないのに反乱起こすな

2023/06/26(月) 07:22:29.74

結局山賊の親玉がいざ自分の命がアブナくなって恐慌をきたしただけって感じ

2023/06/26(月) 07:22:35.70

>>17
ロシア軍が運搬中に落としたんじゃないの？

2023/06/26(月) 07:23:42.31

>>951
よく分からない理由でウクライナに侵攻して
よく分からない理由でバフムトに執着したんだ
反乱くらいいいじゃないか

2023/06/26(月) 07:24:08.61

ロシアンソース

‼💥アントノフスキー橋での戦闘は止まらない：ウクライナ軍は我が国の海岸に足場を築こうとしており、上陸部隊は航空支援を心待ちにしている
▪ダムが爆破され、ドニエプル川の沿岸地域が浸水した後、我が国の軍隊と敵は浸水した陣地を離れたが、水が去り始めると、ウクライナ軍が真っ先に我が国の岸に登って占領した。橋の近くの小さなエリア。
▪また、敵が経験の浅い兵士がこの防衛部門に配置されていることを知っていて、その後も我が国の海岸に足場を築いて成功を積み上げようとしていたことも明らかです。
▪現在、約50人の過激派がアントノフスキー橋付近で活動している。
▪ ウクライナが支配する海岸からは、火力支援のために投入された大規模な砲兵部隊が援護している。
▪橋の下の対岸で、敵は兵力を集中させ、高速ボートでこちらの海岸に移送している。
▪ ここ数日、我が国の上陸軍は積極的に敵を撃破し、絶え間ない戦闘を繰り広げており、それはすでにドローン映像でご覧になったとおりです。
❗ここにいる私達は橋を攻撃するために航空支援が必要です。
t.me/RVvoenkor

2023/06/26(月) 07:24:32.25

>>937
馬鹿や狂人を論理的に考えてはダメ
なんか少し批判されてキレたとかでも十分ありえる

2023/06/26(月) 07:26:08.31

プリ「やべっ　茶番なのに兵士が航空機落としちゃったよ・・」

2023/06/26(月) 07:26:34.68

全部分からん国とか嫌すぎる...

2023/06/26(月) 07:26:58.87

この記事の後半に書いてある内容と同じ事を、中村教授も言ってたんだよね
当時は自分も半信半疑で聴いてたんだけど、ひょっとしたらあの人の見方はやっぱ正しかったのかもって思えてきたｗ
　・プリゴジンは野党・公正ロシアのミロノフ党首に接近している
　・4月2日に起きた軍事ブロガーの爆殺事件は実はプーチンの指示でプリゴジンへの警告だった

〈軍事衝突は回避〉「ワグネル」プリゴジンはなぜロシア国内で武装蜂起を決意したのか？　背景にあった3カ月前の“プーチンの怖すぎる警告”
https://news.yahoo.co.jp/articles/41d9ce870f62fa02ee5506c61124ce559fe7f4d1

2023/06/26(月) 07:27:05.03

>>955
やっぱりそうか
ウクライナ軍は川を渡ってるのは本当みたいだな

2023/06/26(月) 07:29:33.42

当局による暗殺がおおっぴらになれば無罪放免を約束した連中が自暴自棄になるかもしれないし
かといって反逆者が元気に生きてる姿をネットに公開し続けられるのも威信に関わる
だから二度と表舞台に出てこないよう約束して、消息不明でい続けるうちは消さなくてもいいと思う
暗殺が疑われれば多少は見せしめになるし、疑惑止まりなら政府が言葉を違えたことにはならないし

2023/06/26(月) 07:29:57.03

>>960
これに対して

私はいつも、彼らがテレグラムで空爆を要求し始めたら、大変なことになると言っていました。彼らはちょうどそうしました。これから何が起こるのか見てみましょう。でも、この時点では何も起こらないと思います。兄弟たちの自信は低いです。

https://twitter.com/DefMon3/status/1673091366304243714
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/26(月) 07:30:04.14

ショイグとゲラシモフはワグネルの反乱を好機とみて沈みゆく泥船から逃げ出したか
まだ行方不明

2023/06/26(月) 07:33:04.09

>>956
酒飲んだ勢いで暴走しただけかもしれん

2023/06/26(月) 07:34:08.08

もう1日経ったんだからそろそろウクライナの話題に戻ろうぜ…

2023/06/26(月) 07:35:02.11

>>951
プリゴジン「強いて申さば・・・意地にござる」
プーチン「傭兵としての意地か!」
プリゴジン「人としての意地にござる」

2023/06/26(月) 07:36:00.23

>>915
突飛な考えだね

2023/06/26(月) 07:36:40.08

>>957
ほんそれ

2023/06/26(月) 07:36:44.04

中国はこの内乱に対してロシアを支持すると表明してるが
BRICSに武器供与してもらうために限定的内戦状態を作り出そうとした、というのは穿ち過ぎか

2023/06/26(月) 07:36:45.52

ショイグはクロパトキンみたいなもんで、エリートだけど実戦指揮はイマイチ

ウクライナ的には残留してほしかったね

2023/06/26(月) 07:38:11.86

>>963
まさかの二人亡命

2023/06/26(月) 07:39:17.43

ワグ支持してた奴らは単純に徴兵されたくないだけじゃね
前線に行ったら4ぬし

2023/06/26(月) 07:39:17.91

勢いでやってみたは普通にありえると思う
思考が所詮ヤクザだし
で、やってみたはいいけどモスクワまでほぼ直行
ロシア国内の防衛がスカスカ、残ったわずかな守備隊もやる気なし&練度ゴミ、住民がなぜか歓迎モード反政府モードで
ロシア国内が既に崩壊していることを知って自分の居場所はもうロシアにはないなって悟ったのかなって

2023/06/26(月) 07:41:55.54

>>969
独裁国家がクーデターを支持する訳無いよw
習近平も他人事じゃなく恐怖してるでしょうし

2023/06/26(月) 07:42:11.20

>>963
これさ思うんだけど誰が前線の指令出してんだろうね
南部軍管区は機能してない、トップ二人行方不明って現場混乱してるくさいんだよな

2023/06/26(月) 07:43:24.09

もう、どうでもいい
しかし、この影響でロシア軍が混乱してくれたら
それでいいと思うだけ

2023/06/26(月) 07:44:02.13

ワグネルに呼応したロシア軍は、以後ワグネルと行動を共にするのか？

2023/06/26(月) 07:44:12.98

>>971
こんな感じかね
名指しで批判されてたしプリゴジンが居なくなっても積極的に顔出したいとは思わんだろう
https://i.imgur.com/d7iLp4M.jpg

2023/06/26(月) 07:46:20.60

ロシアンソース

⚠尊敬する同僚の言葉に付け加えてみましょう。

アントノフスキー橋の下のエリア（約150メートル）は、敵が「ホテル」や「ダッハ」エリアに定住したグループに補給と交代を行うためにも使用されており、このエリアから敵はポーランド人と協力しています。 -私たちの軍隊の陣地に迫撃砲を作りました。

最新の情報によると、敵部隊への増援の到着は続いており、現時点で橋梁エリアの人員総数は最大100人となっている。
また、公式ルートを通じて現場からの情報を伝達することが困難であるため、私たちは報告せざるを得ません。この地域では、数日間、異なる時期に、私たちの戦闘員のグループがブロックされ、地域の清掃作業を行っていました。 1 つのグループは避難し、2 つ目のグループは避難しましたが、敵の発砲地点が制圧されておらず、避難グループは敵の激しい砲火にさらされるため、現時点では可能性はありません。
最後の人はブロックされたグループについて知っています。

数日間、重火炎放射器システムを含む大砲がこの地域の敵を攻撃したが、同僚が正しく指摘したように、この問題を解決できるのはロシア航空宇宙軍の戦術航空のみであり、地上部隊は効果的な解決策を提示していない。

必要に応じて、入手可能なすべての情報と敵の集中地点の座標を、任意の便利な通信チャネルを介して送信する準備ができています。

t.me/negumanitarnaya_pomosch_Z/8330

2023/06/26(月) 07:47:18.48

ショイグとゲラシモフは更迭されたことになってるけど、帰ってこねえから事務を止めないために後任の代行据えただけかもしらんな

2023/06/26(月) 07:51:03.35

>>929
目の前の箱で調べたらそんなことできないことくらいすぐわかるのにｗ

2023/06/26(月) 07:52:17.48

粛清の嵐が吹いてるだろうから
昨日の同僚が今日はいないとかありうるので作戦どころではないだろうな

2023/06/26(月) 07:52:20.07

ロシア軍もう航空機支援頼みのみになってきてる？
砲と兵站叩きまくったおかげで砲撃できないのか
航空機支援ないとやり気すらでないのか
あるいは両方かな

2023/06/26(月) 07:52:31.75

>>966
「一天万乗のプーチン様に弓引くつもりはござらぬども、それがしは義のために戦ばせねばなり申さん、お相手いたぁーす！」

2023/06/26(月) 07:55:12.34

プリゴジン(死んだ鮭は水を撥ねない)

プリゴジン「いい方法を思いついたんだよ。それどころかワグネルがロシアの政権を取ってしまうかもしれんぞ!はっはっはっはっ」

幹部「だ、旦那・・まさか・・・」

プリゴジン「殺るんだよ　プーチンを」

2023/06/26(月) 07:56:21.96

佐藤優がどういうコメント出すかしりたいね
多分巷の評論家や機関の真逆だと思うが

2023/06/26(月) 07:58:25.46

軍も政界もプリゴジンをナメて相手にしてないから
クーデター成立せんのよね
国民的には戦争終わるならバンザイだろうけど

2023/06/26(月) 07:58:47.18

英国の治安筋によると、プリゴジン氏がモスクワへの進軍を中止する前に、ロシア諜報機関は家族に危害を加えると脅したと、英国の治安筋が伝えた。

2023/06/26(月) 08:00:32.34

プーチンはあと10年は持たないだろうし
生きてられたとしても健康寿命がつきる年齢
プーチンの後継者選びはそれこそ揉めるだろうし
下手したら内乱、内紛再びかも
次期大統領がプリゴジンにとって組みしやすい人物だった場合
恩赦がだされてロシアに戻ることも許されるかもね

2023/06/26(月) 08:04:38.10

>>969
反乱側を支持するわけないでしょ、アメリカだって支持せんわ

2023/06/26(月) 08:06:07.25

>>988
やっぱりね
家族を脅したんだろうと思ってたよ

2023/06/26(月) 08:06:21.05

>>965
渡河渡河

2023/06/26(月) 08:06:25.24

結局これからどうなるのかなー
って誰も分からないだろうけども
ウクライナ有利になることを祈るばかりだ

2023/06/26(月) 08:07:15.58

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ウクライナ情勢 1067
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687734370/

2023/06/26(月) 08:08:44.70

ロシアの情勢不安定になってんだから有利に傾くと思いたいな