練習機総合スレッド50

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2023/06/27(火) 06:19:21.47ID:TA2m+C8G
ますます蓋然性が高まる 
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい


※前スレ
練習機総合スレッド39
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2023/08/29(火) 17:51:00.45ID:CMyXXheN
縮地法の訓練を終えてからにしろ。
じゃないと燃料足りない。
あとセレクトボタンで一線機に切り替える機能も必須だ。
2023/08/29(火) 18:27:31.24ID:BygyVMXV
シュミレーション草
大正産まれか
480名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 19:53:14.97ID:48VNBOL2
ジャンルは違うけど、国産AAM開発もするようだから
次期戦闘機関連に予算をはじめとしたリソースを最大限つぎ込むのは既定路線
そりゃT-7後継機開発には力は入れないでしょ
2023/08/29(火) 21:23:25.38ID:4OPrxZE0
>>477
ぶっちゃけT-7A攻撃機型の方が
F-4EJや大部分のF-2、F-15SJより高性能で生残性高そうだからな・・・
2023/08/29(火) 21:26:20.38ID:p2NqcSow
ねえよw
2023/08/29(火) 21:30:51.98ID:+xi4toCq
確かにT-7AにGaNレーダーとAMRAAMがあればF-35以外の空自機はメタれそう

それぐらいアビオニクスに隔絶した世代差がある
484名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 22:45:58.94ID:pmJzb8Iw
F-3用の高等練習機はどの機種にするんだろう?
F-15Jの高等練習機はF-15DJ、F-2Aの高等練習機はF-2Bが採用されたけど、
F-3の高等練習機にF-3の複座練習機型を開発するのは予算が膨大に掛りそうなんだよな
2023/08/29(火) 22:50:41.86ID:p2NqcSow
その辺はGCAPの合意次第でしょ
日本の一存では決まらない
486名無し三等兵
垢版 |
2023/08/29(火) 23:55:19.24ID:nipq4xo/
そもそも戦闘機パイロット育成方針次第
極論PC--21から直接戦闘機に乗れるぐらいのパイロット育成出来るんなら亜音速ジェットすらいらんくなるしね。
初等と現在の中等が決まらんとわからん。
2023/08/30(水) 02:22:17.63ID:Gccp+MqQ
高等訓練機
488名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 04:21:49.11ID:WB7aTMuU
何度も話が出てるけど、日本ではT-4を中等練習機に分類しているが
その飛行性能は高等練習機のスペックであり、その後継機選定していることを忘れている
前任のT-1にしても、一部の性能は高等練習機であったT-33を上回る飛行性能を有していた
日本は技術開発の為に練習機開発をしてきた経緯からわかりにくくなっているが、
日本のジェット練習機は低スペックの機体ではなく、高等練習機クラスの飛行性能の機体ばかり保有してきた
日本の教育体系はレシプロやターボプロップ練習機の次は高等練習機並の飛行性能の機体に乗る教育体系になっていた
高等練習機並の飛行性能の機体で中等練習機担当の教育課程までやっていたというのが実情
だからT-4後継機にT-7AやM-346といった高等練習機が提案されるのは自然の流れ
まして、F-35や次期戦闘機のように複座訓練型が無い機種が主力なれば当然対応する必要が出てくる
注目されるのは、T-7後継給@にT-4の担当の一部課程まで担わせるかといったとこ
2023/08/30(水) 10:34:37.31ID:Ffi/TYef
何度もいうが、T-4後継機は戦闘機パイロットを目指す人を教育する為の訓練機材
既にF-35や次期戦闘機のパイロットになった人の日々の訓練の話とは関係がない
2023/08/30(水) 12:04:15.28ID:xZqb8BP2
>>489
今回LIFT機を選定しているのに、戦技教育に関係ないなんてどういう理屈?
2023/08/30(水) 12:09:42.77ID:eEcrzUUH
https://newswitch.jp/p/19157

古い記事だが、スバルはT-7後継機の開発には意欲を示してない
次期戦闘機関連の事業に期待している

やはりボーイングやテキストロンといった米社との交流や取引額が多い
492名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 16:23:31.39ID:WB7aTMuU
あくまでもLIFT機というのは将来の戦闘機パイロット候補生の教育の為の機体ですよ
既に一人前の戦闘機パイロットが練度維持の為にやる訓練とは全く別の話です
今回のT-Xにはそうした話は出ていません
あくまでも将来の戦闘機パイロット候補生を教育する為の訓練機材の選定がT-Xです
493名無し三等兵
垢版 |
2023/08/30(水) 20:58:30.86ID:eAmeGDi1
LIFT機
LIFT機
近年は戦闘機のアビオニクスが高度化しているため、その操作に慣れて効率よく作戦機に移行できるよう、現代の戦闘機に近いアビオニクスや兵装運用の訓練能力を持つLIFT機(リフト機、Lead-in fighter trainer, 戦闘機前段階練習機の略

兵装運用の訓練能力を持たないでもLIFT機なんで極論言うとPC-21でもLIFT機だな
2023/08/31(木) 13:32:32.83ID:Fuhfv/1j
スイス空軍はF-35が配備され始めたらガチでPC-21をLIFT扱いしかねないもんな
495名無し三等兵
垢版 |
2023/08/31(木) 17:29:48.25ID:kLgpEkHd
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf

2023年度予算の概算要求出たな
T-7後継機を開発するとか、T-4練習機を近代化改修するといった予算要求は無い
2023/09/01(金) 00:45:48.34ID:8UPpd30G
令和6年度 歳出概算要求書 P.441(ページ数は文章表記の方)
ttps://www.mod.go.jp/j/budget/gaisan/r6/gaisanyoukyu.pdf#page=445
010 空自に必要な経費
036 航空機
一 般 物 件 費
1 航空機購入費
 (5)次期初等練習機の取得 2,925,000( 0)
2 航空機購入初度費
(3)次期初等練習機の取得 10,790,000( 0)

令和3年度装備品等研究開発見積り(空自分).pdf P.61 次期初等練習機 出典:大火力リークス
ttps://drive.google.com/file/d/1HMZEcUazLWBXJ8Aw0xDZazbZzxe_5F2y/view?usp=drive_link
2023/09/01(金) 03:09:55.79ID:SSAgTntL
>>496
けっこうお高くない?
498名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 03:39:04.09ID:LDYIlMmY
まだ採用機種も取得形態も決まってないからな
2023/09/01(金) 03:48:10.03ID:SSAgTntL
>>498
最初の2機分じゃないの?
500名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 14:49:57.80ID:LDYIlMmY
現時点でわかっているのは、T-4後継機としてボーイングT-7A,レオナルドM-346
T-7後継機としてピラタスPC-7MKX

断言はできないけど。PC-21は提案されてない可能性が高そう
PC-7MKXの提案を明らかにして、PC-21の提案を隠しておく合理的理由が無いから
2機種提案していけないなんて決まりはない
明らかに空自の求めてるものと違うからPC-7MKXの方が適してるという結論か?

BAEがホークを提案してないのも確実か
やはり生産終了だから空自のT-4後継機としては提案できなかったのだろう
提案してたらボーイングやレオナルドが明らかにしてるのに、BAEだけ秘密にしてるとは考えにくい

LMはT-50を提案してるのか?
2021年の時点では提案をしてなさそう
これから提案する可能性無いわけじゃないが、日韓関係を考えると提案しにくいのかもしれない
たかだか練習機の売り込みで日韓関係のゴタゴタには関わりたくないということか?
501名無し三等兵
垢版 |
2023/09/01(金) 20:03:08.96ID:C98c7D0c
>>500
PC-7がリース屋ってあたり富士やスバルは別方向いってそう。
後系列的にどっちとも無関係だし
2023/09/02(土) 06:15:16.97ID:d8ND/HOa
ライセンス生産だって商社は関与するぞ
商社というのは仲介も商売している
だから記事にもライセンス生産も視野にと書かれている
例えば、ピラタスとスバルが付き合わないなく、ライセンス生産するなら
ピラタスとスバルの仲介をして、円滑にライセンス生産できるようにするねが商社の仕事
503名無し三等兵
垢版 |
2023/09/02(土) 07:29:19.57ID:pPkb+FZw
https://www.sojitz-aero.com/defense/jp/index.html

F-15Jもライセンス生産でも双日が仲介している
ピラタスPC-7MKXは丸紅が仲介ということなのだろう

もちろん、T-7後継機の機種と調達方法が決まったわけじゃないからライセンス生産ありきではないが
商社がメーカー同士の仲介をすることになる
2023/09/03(日) 12:16:47.94ID:uOYpvQuo
相変わらずT-4厨は次期戦闘機隔離スレでボコられてる
2023/09/03(日) 14:45:42.25ID:wpdmkZlb
念仏は大事だ。
糖質は前後関係とか把握できないし相手の行った事を自分の発言と普通に思い込む。
2023/09/03(日) 14:50:59.48ID:Z9zGsjyV
あ、T-4厨が帰巣してる
2023/09/03(日) 14:52:49.30ID:zUFW4Qar
王の帰還www
2023/09/03(日) 14:53:39.75ID:BAA01oJj
ボコられて無念の帰還?
2023/09/03(日) 16:25:00.42ID:4ve2Jc7J
Yak-130、イラン空軍に納入
https://www.stripes.com/theaters/middle_east/2023-09-02/russia-training-jet-iran-11244530.html
2023/09/03(日) 16:30:38.92ID:Xd7Ont87
ソ連が崩壊した頃Yak130は幻の超未来的練習機みたいな扱いだった
このまま流れてしまうのは余りに勿体ないて感じで
2023/09/04(月) 07:35:45.72ID:gSYwgvLH
またT-4厨が次期戦闘機隔離スレで盛大にボコられた
毎度同じパターンでボコられて、学習しないのだろうか?
2023/09/04(月) 07:40:03.46ID:L1XD2Hwk
だいたい誰のことかは検討はつくが、T-4とのつながりがわからない。
解説頼む
2023/09/04(月) 15:35:06.68ID:Y3HTN8qT
自分がボコられてここに逃げ帰って来た時に、「T-4厨がボコられたんだー!」と叫ぶいつものパターン
2023/09/04(月) 16:04:42.50ID:nl2iL3E7
悲報 余計なレスして正体がバレてしまうT-4厨
2023/09/05(火) 04:58:52.77ID:k0XLCLf6
>>496

このT-4後継機のリーク情報からわかることは、T-4後継機開発は見送られている
資料作成が2022年2月28日ということは、資料作成時期が前々年度であり、前防衛政策の期間
2023年4月1日から始まる今防衛政策では練習機開発の予定は記載されなかった
2022年2月28日に資料作成したが、同年12月の防衛政策策定時に却下されたことになる

令和9年度から何らかの試験開始なら、設計開始はもっと前からする必要がある
当然のことながら今政策期間から開発を開始しないと資料と辻褄が合わなくなる
昨年末の今防衛政策でT-4後継機開発は決められなかったので、練習機開発は何らかの理由で却下された
事実上、T-4後継機は提案された外国機の中から選択されることになる

T-4後継機開発が見送られた最大の理由は次期戦闘機関連が最優先だからだろう
防衛省の技術開発方針が高度な分野に集中投資
次期戦闘機関連やスタンドオフミサイルなどに予算が集中させる方針
練習機開発には技術的価値も低いという評価なのだろう
2023/09/06(水) 06:16:11.05ID:OgSzKI48
T-7Aライセンス生産はスレの総意(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠`⁠)⁠。⁠*゚⁠+
2023/09/06(水) 07:29:03.92ID:Eai65fDn
まだ生きてたんだ
2023/09/07(木) 15:33:59.45ID:kgddTJBA
Leonardo、スロヴァキアへのM-345売り込みを強める
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/leonardo-ups-ante-on-m345-trainer-jet-pitch-to-slovakia/

話は以前からあったけど、地元企業とのパートナーシップを強化した模様
2023/09/07(木) 15:38:02.67ID:cVVIuZbx
元は同じ国だったチェコのL-39NGはダメなのか?
2023/09/08(金) 03:37:29.88ID:hnNrA/RR
日本にM-345を提案した話は聞かないな
レオナルドが提案したのはM-346

もちろん、提案内容を全て公表する訳ではないが、M-345の提案を秘密にする合理的理由もない
M-346は日の丸マークの模型まで用意してアピールしている

F-35と次期戦闘機は複座訓練型がない
提案されてるジェット練習機はT-7AやM-346などの高等練習機
それとT-7後継機としてPC-7MKXが提案された
空自の教育体系は練習機はジェット高等練習機とターボプロップ練習機の二本立が本命では?
2023/09/08(金) 12:54:43.86ID:dIJUbL6l
https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2023/saab-and-boeing-sign-787-dreamliner-agreement

サーブが787のドア部分の製造の仕事をゲットした模様
ボーイングという会社は日本の国内メーカーにとって厄介でもあり、最大のパートナーでもある間柄
国内メーカーとしてはレオナルドM-346よりはT-7Aを推すかもしれません
もちろん、最終的には防衛省の判断ですので、幾ら国内メーカーが推したからといって実現するかは別な話
2023/09/08(金) 16:42:31.67ID:Y6cgDhJJ
国内重工各社、とくに航空機部門はボーイング関連の仕事無くなるとマジで干上がる

にもかかわらず下請けの方が利益率が高いことをボーイングに問題視されている現状況では、何かしっぽを振る材料がほしいところですな >>521
2023/09/08(金) 16:46:41.41ID:twpjzayp
なお
615 名無し三等兵 (ワッチョイ bfbd-nVE1) sage 2023/09/08(金) 13:05:21.54 ID:3Haybb+y0
2023.09.7
信頼性と将来性が明暗を分ける、インドネシアもA330MRTTを選択
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/indonesia-also-chooses-a330mrtt/

('・c_・` )ソッカー インドネシアもA330MRTTにしたかー
KC-46A、まともな入札で一度も勝ててねぇ。
てか、KC-46A導入国には米、日、イスラエルだけかい。┐(´д`)┌ヤレヤレ・・・

これでKC-135の後継機がLMの推す実質A330MRTTになっちゃったら、
KC-46Aの立場は・・・
524名無し三等兵
垢版 |
2023/09/08(金) 16:50:18.53ID:dIJUbL6l
防衛装備品を取引材料にはしないでしょうが、T-4後継機を国内開発しなさそうなので
アメリカ空軍正式採用機でライセンス生産可だと魅力的選択ではあります
次期戦闘機がGCAPの有人機の共通プラットフォームとして英伊に採用される方向なので、国内メーカーも練習機開発には関心が薄い
無事にアメリカ空軍に正式採用されるという条件付でT-7Aは最有力候補でしょう
2023/09/09(土) 00:36:16.08ID:3QkWmLn5
これで財務省がBの物言いにコロリとなるような間抜けならマジで省庁解体実行して良いと思う。
米軍に対して不当な請求がゴロゴロ出て来てて、本当に案件を任せて良いのかレベルにまで来ているし
526名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 06:35:54.21ID:x48E89Id
スレ違いだから程々にするけど、空自はE-767やKC-767を運用してきたから
767ベースの機体の方が使いやすいという運用上の事情がある
別系統の運用機種が増えすぎると整備が大変で、少々の性能のメリットより運用面でのデメリットが増えるから
C-130系が圧倒的に強いのは、あまりに多くの国が採用して、別の系統の機体を入れても運用面でデメリットが大きくなるというのも大きい
C-2を空中給油機にするのも不可能ではないかもしれないが、開発費と時間が必用だし空中給油機の開発経験無い
運用面で考えたらKC-46を選ぶといのは、政治的配慮を抜きにしても妥当な結論
2023/09/09(土) 10:35:23.13ID:2q4mD4uo
悲報 T-4厨、次期戦闘機隔離スレで嘘がバレて晒し者にされる
528名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 12:20:00.36ID:x48E89Id
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_10_honbun.pdf

C-2ベースのスタンドオフ電子戦機やEP-3後継機がP-1ベースでの開発になり、次期戦闘機関連の事業もあるので
川崎重工としてはT-4後継練習機の開発には積極的じゃなかったのでしょう
2023/09/09(土) 12:47:36.44ID:STtRl00v
>>521
サーブ社は当初からB787の貨物ドアを担当していたし、リンク先の記事は契約延長したという
内容だけど。
530名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 22:47:37.19ID:lyNQV0WQ
敵有人戦闘機や敵無人戦闘機との空中戦はF-3主体で行うのか、
敵機との空中戦は随伴無人機や搭載無人機に任せてF-3は無人機の後方支援や督戦に徹するのかはっきりして欲しい

それによって、F-3の訓練体系や選定すべき高等練習機も大きく変わって来る
2023/09/10(日) 16:56:33.39ID:1UcgOGj0
T-4厨はバカだよな
また次期戦闘機隔離スレで公式資料で明らかなことを否定してボコられてる
自分の願望・意見と事実関係の境界線が理解できないのかな?

あそこまでくと頭がヤバレベル
2023/09/12(火) 08:13:19.42ID:/6xnn+Ft
https://jm2040.blogspot.com/2023/07/?m=1

有人機と無人機の連携の研究は三菱とスバルがやってるのだな
スバルも練習機開発にはかまってられんか
533名無し三等兵
垢版 |
2023/09/13(水) 05:06:44.45ID:meX3hRxm
https://www.defensenews.com/air/2023/09/12/boeing-to-deliver-first-t-7-to-us-air-force-outlines-testing-plans/

とりあえずT-7Aも前進してるみたいだ
2023/09/13(水) 06:04:29.54ID:4wgQMpew
https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html

GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることで合意だ
次期戦闘機の開発方針変更や事業計画破棄もなく合意ということは
日本の次期戦闘機を英伊が受け入れたことになる
2023/09/14(木) 00:24:44.85ID:SlO462cT
https://israelnoticias.com/militar/aeralis-anuncia-diseno-de-avion-ligero-modular/

こんな怪しい機体ならT-7Aの方がいいよな
2023/09/14(木) 21:17:21.88ID:hJT8XwnE
>>496
令和6年度予算概算要求において新規要求する事業に係る行政事業レビューシート(令和5年9月14日) レビューシートリスト
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06_list.html#No1
新06-0009 次期初等練習機の取得 (xlsxファイル)
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0009.xlsx
2023/09/14(木) 22:29:42.54ID:hJT8XwnE
>>536
”事業所管部局による点検・改善 点検結果:(事業の効率性・有効性)
本事業は、第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する次期初等練習機の整備を実施
するものであり、戦闘機(F−35)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の操縦者の効率的かつ効果的な養成の実現を目指すものである。”
2023/09/15(金) 02:02:06.35ID:V4GRAL2B
防衛費を使った開発は無さそう
2023/09/15(金) 04:09:32.71ID:yesXJzdY
T-4は飛行性能は高等練習機並み
ただ、1番新しい機体でも製造から20年経過している
古い機体を金かけて近代化改修してもコスパが悪い
だからT-4改修計案は検討されても却下された
アメリカではT-38を限界を超えた改修で超長期間使用したが、結局は不効率のデメリット増大と維持コストが嵩んでしまった
やはり適当なとこで後継機にバトンタッチした方が長期的にはコスパがよい
2023/09/15(金) 11:22:13.96ID:UdFvYTP+
boeing T-7近々アメリカ空軍に納入
https://www.airandspaceforces.com/air-force-t-7a-red-hawk-delivery/
541名無し三等兵
垢版 |
2023/09/15(金) 12:13:46.66ID://QCKwm3
>>536

やっぱり新たな教育体系に対応と書いてあるな
F-35や次期戦闘機のパイロット養成に適した教育体系があり
それに適した訓練機材という感じで選んでいくことになる

問題はその教育体系が何処が提案したのか?
防衛装備庁で教育体系についての研究・開発をやってた形跡がほとんどない
教育体系に関する情報要求は、次期戦闘機の事業が決定した2019年12月に出されている
教育体系を提案したとこが推してる機体が一番有利になる

ちなみに、防衛予算を使った開発の可能性は除外されている
2023/09/15(金) 15:10:15.83ID:vnJPwpnN
>>541
教育体系のノウハウなんて言ったら
ピラタス一択じゃん
とにかく実績が違いすぎる
2023/09/15(金) 15:49:38.28ID:Ydj0C1KL
教育体系は上位の練習機とセットだろ
まあ、ピラタス系の機体が有力なのは間違いないけどね
例えばT-7A&PC-7やT-7A&T-6のような組み合わせを想定とか、
M-346&ツカノみたいな想定の教育体系考えてるとか
ボーイングとレオナルドは教育体系全体の提案をやってるのでは?
2023/09/15(金) 19:42:52.56ID://QCKwm3
純粋にT-7後継機ならPC-7の方がT-6より向いてる感じではあるね
545名無し三等兵
垢版 |
2023/09/15(金) 20:13:04.92ID:wlzxYTKy
現時点で表明しているのがリース会社だからな>PC-7
2023/09/16(土) 00:27:49.70ID:Nj8X71+g
初等練習機単独で要求されたんだから
PC-7のようにT-7と同等の出力の機体が応募されるだろう

教育体系はT-4と複座戦闘機の部分をどうするかの話だろ
2023/09/16(土) 05:11:12.96ID:3RiYmX/d
>>545

おいおい、商社の役割を理解してるか?
リースも手掛けるが、ライセンス生産とかの仲介とかもやるぞ
548名無し三等兵
垢版 |
2023/09/16(土) 06:08:30.95ID:NiEIm8aB
スバルも初等練習機を開発するなら、次期戦闘機関連の無人機開発の方に注力したいのだろう
2023/09/16(土) 09:39:21.96ID:msYPP+BN
>>545
丸紅エアロは基本、軍需系の総合商社です
前回もPC-7を提案してたし、最近だと軽装甲機動車の後継にイーグルを提案したりしてる
550名無し三等兵
垢版 |
2023/09/16(土) 17:28:55.35ID:ImmKMiss
https://ukdefencejournal.org.uk/aeralis-announce-new-jet-aircraft-design-dsei23/

DSEIでは怪しいモジュール式練習機の計画発表もやってたのだな
イギリスが出す構想は怪しいものが目立つ
テンペストも構想やスケジュールが怪しくて参加表明国のそっぽ向かれて廃案
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPになってしまった

練習機も怪しいモジュール式飛行機ではなく、オーソドックスなホーク練習機の後継機を目指した方が売れると思うのだが・・・・
2023/09/17(日) 17:23:31.68ID:ItoJu0su
何だかんだいってT-7Aは初号機納入か
2023/09/19(火) 06:11:54.04ID:safLdKI1
これでT-4後継機調達という資料が出たら、
国内開発はない
T-7後継機は国内開発はない
可能性があるのは国内メーカーが自主開発する場合のみ
2023/09/19(火) 11:24:20.65ID:kV2GW/Ue
https://newatlas.com/aircraft/aeralis-modular-jet/

こんな機体は需要あるのか?
2023/09/20(水) 21:33:48.28ID:EJNd6Rtx
T-4厨が次期戦闘機隔離スレで悲惨なことになってる
ついた嘘に現実が容赦なく襲いかかる
2023/09/21(木) 07:12:02.72ID:Ycy1mt+M
練習機のT-7Aなんかは散々な結果だったけどな
2023/09/21(木) 18:02:22.51ID:rxbgiLF8
アメリカ空軍がT-7Aを初の受領
https://www.afmc.af.mil/News/Article-Display/Article/3531813/usaf-accepts-first-t-7-aircraft/

最初のEMD機5機が納入
2023/09/22(金) 04:25:25.58ID:hoDAGj5V
日本のT-XはPC-7&T-7Aで決まりかな?
558名無し三等兵
垢版 |
2023/09/22(金) 05:31:27.25ID:Wd8/V4a+
どっちも有力候補であり、候補も限られているのは事実
初等練習機は国内開発をしない場合はピラタス系の機体とエンブラエルくらしか候補がない
高等練習機もT-7AとM-346くらいしか候補がない
2023/09/22(金) 06:11:19.46ID:6htQ/Sk4
PC-7よりもPC-21で良いでしょ
下等の練習機で可能な限り上の方まで訓練する方がコストは小さくなるし
PC-21は初心者がシミュレーターを使っていきなり乗れる様に作られてるからPC-7よりも初期が楽
2023/09/22(金) 06:12:07.41ID:6htQ/Sk4
所詮はPC-7は古い旧型の練習機で新型のPC-21の機能には勝てない
561名無し三等兵
垢版 |
2023/09/22(金) 07:00:46.85ID:Wd8/V4a+
ピラタスがPC-7を提案したということは
空自が求める機材としてはPC-7の方が要求に合ってるピラタスは考えてると思う
もちろん、同一会社が候補を2つ出してはしけないという事はないが
採用される見込みが高いと考えているのはPC-7の方だと思う
2023/09/22(金) 08:03:18.37ID:ewG67d8m
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695297080/

こんなとこでもT-4厨は泣きながら敗走
ワンパターンの敗走で正体バレバレ
2023/09/22(金) 14:58:37.09ID:BCw3aPFk
https://www.tokyo-dar.com/news/13437/

やはりT-7Aは順調?
2023/09/22(金) 17:09:00.01ID:LMK4V0b9
T-4後継機にT-7AやM-346が提案されてる
だからT-7後継機には、それほど高機能のターボプロップ練習機は必要なさそう
コスパでPC-7提案の方が有利という判断では?
2023/09/22(金) 18:48:41.79ID:bva8hB7b
>>564
M-346、ボディの寸詰まり感がな…
ここはXF5搭載で再設計して
これに合わせボディを少し長くすると
見違えるほど格好良くなると思うのに

T-7Aはコックピット付近の機体形状が
どうも格好悪い…

と単なる見た目の個人的評価w
2023/09/22(金) 19:03:47.53ID:ImD7b2rg
見た目を論じるなら、練習機はどうしたって機体規模が小さい&基本的に縦列複座なので
エアフレームに対するキャノピーサイズの比率がね
567名無し三等兵
垢版 |
2023/09/23(土) 02:59:42.88ID:KzWgjlKz
単純な見た目だったらボツになったノースロップN400はかっこ良かった
F-20の再来のようなデザインで好きだった
個人的にはボーイングT-7Aよりずっと良いと思った
568名無し三等兵
垢版 |
2023/09/23(土) 05:37:36.87ID:KzWgjlKz
https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.php?aircraft_id=1648

N400はスマートで美しいデザイン
ノースロップはT-Xから撤退したからコンペにも参加しなかった
試作機まで制作して不参加とは、何か大きな欠陥を抱えてたのだろうか?
2023/09/23(土) 05:56:38.21ID:PttRVGDg
https://www.aviationwire.jp/archives/284533

T-7A空軍へ納入
日本をはじめ海外でのライセンス生産にも意欲
2023/09/23(土) 06:51:33.08ID:/EG4hbZi
正に念仏?
2023/09/23(土) 08:38:42.90ID:eEODU9Yb
T-4厨、他所でボコられ涙の帰巣(笑)
2023/09/23(土) 09:39:51.38ID:Y6G+xTMP
>>568
これの敗因はアフターバーナーを省いたことだな
異論は認めない
2023/09/23(土) 09:41:53.16ID:54n1RrLq
F-20の装備を簡略化して複座化で良かったかもな
2023/09/23(土) 10:17:30.55ID:t5vsx29b
>>573
贅沢な練習機だな
2023/09/23(土) 15:11:59.75ID:sasiFkmV
>>568
ボーイングが赤字覚悟の捨て値で入札したから、勝てるような値段で入札しても利益が出ないって判断だよ。
と言うか、撤退する時に「重要なのは競争に勝つ事ではなく利益を出すこと」ってコメントしてただろ。
2023/09/23(土) 15:13:28.08ID:T/gja37i
ボーイング改め 
ダンピング
2023/09/23(土) 16:19:01.54ID:dW+XgJFj
>>575
NGは最後のRfP前に撤退
他社の入札価格なんてわかるわけがないんだなぁ
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