ウクライナ情勢 1072

2023/06/27(火) 20:01:45.47

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次スレは>>900が立てよう
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ウクライナ・ロシア情勢 1062
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/
ウクライナ情勢 1066
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687693620/
ウクライナ情勢 1067
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687734370/
ウクライナ情勢 1068
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687751732/
ウクライナ・ロシア情勢 1069
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687779612/
ウクライナ・ロシア情勢 1070
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687815245/
ウクライナ・ロシア情勢 1071
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687839198/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/27(火) 23:16:35.34

https://www.bank-daiwa.co.jp/tametalk/ouen/gisoku_01.html
今は義足も進歩してるんで足一本失うくらいだったらスポーツできるくらいまで回復する

2023/06/27(火) 23:17:34.24

>>378
今度こいつらが反乱起こすんだろうな

2023/06/27(火) 23:21:33.16

>>344
あんまり演技っぽくは無いというか
装具や戦闘服のヘタレ具合はリアルやね。
まぁ塹壕の揺れ具合とか普通に死んだくさくね笑笑

2023/06/27(火) 23:21:42.72

>>378
真面目に考えるなら即時展開できる歩兵戦闘車や機動戦闘車主体の空挺部隊に近い編成にすべきなんだろうけどT-55/62やMT-LBで茶を濁しそう

2023/06/27(火) 23:21:52.56

プリゴジンも西側に頼ってきたら保護あるのに
メンツかね？

2023/06/27(火) 23:22:35.47

>>266
なろう系というよりパルプマガジン全盛期の剣と魔法モノに歴史と軍事組み合わせたもんだろ

異世界転生しようが過去に魂が行こうがなろう系流行る前からあるもんだから

戦国自衛隊も今ならなろう系って言われるんだろうな

2023/06/27(火) 23:23:16.46

>>526
そうさせないようにこれまでは与えてなかったんだろうからなあ
考えてみたら一線を超えるってことだよなこれ

2023/06/27(火) 23:24:32.88

まぁ戦場じゃパワハラセクハラ懲罰処刑なんでもありやろ
自衛隊もこの前イカれ隊員が2人射殺したしどこも変わらん

2023/06/27(火) 23:24:43.32

>>371
ソ連時代が兵力500万と言われてて軍事費が重すぎてソ連がつぶれたのに
人口が半分のロシアで700万の軍隊なんて言い出したらそりゃ「頭おかしい」扱いだ

2023/06/27(火) 23:24:56.75

>>232
何となく日本の架空戦記の表紙やゆっくり解説のサムネに通ずるノリを感じれて草

2023/06/27(火) 23:25:13.56

>>519
ミンスクは21世紀のバートビースゼーになるのか

2023/06/27(火) 23:25:35.90

>>ゼレンスキーは就任当初に調停に乗り出しましたが、殺すと言われて民族主義者側に付きました。
オルガルヒや西側などの圧力もあり、裏切ったのです。　　

ゼレンスキー大統領は悪魔に魂を売ってしまいました🥴

https://video.twimg.com/amplify_video/1673608717961420801/vid/640x360/5YN04kQizWD9dXjS.mp4

2023/06/27(火) 23:25:51.33

もうロシア軍の士気払底したやろ
元からゼロやろってツッコミあるけど、一兵卒のお気持ちなんかどうでも良くて下士官や参謀が露骨にやる気無くしてる気がする

**780** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-soq+ [153.134.75.134]) · 2023/06/27(火) 23:27:43.45

>>357
お互い、未来が楽しみだねw

2023/06/27(火) 23:27:52.02

やっぱり一番敵にしたらダメなのはロシアでも中国でも無くアメリカってことが再度わかったわ
多分ストライカーとブラッドレーに関してはロシア軍がウクライナ全土から追い出されるまで無限に供与されるだろ

2023/06/27(火) 23:27:58.92

>>523
モスクワの前でいつ拘束するタイミングがあったんだよｗ

2023/06/27(火) 23:28:40.45

しかし勧化てみればワグネルの装備は凄かったんだな？
戦車を含めて正規軍並みの重装備！！
それが今回のことで没収されて単なる民兵に転落ｗ

2023/06/27(火) 23:30:20.35

アメリカはブラッドレー4000台以上保有してるがウクライナにはちょろちょろとしか供与してないからな
アメリカが本気だったら1000台くらい一気に送るでしょ

2023/06/27(火) 23:30:51.83

>>541
民間だから自前もかなりあるやろ。
中華あたりが金出すんやないかな。

2023/06/27(火) 23:32:18.69

>>540
まぁ降伏でも拘束でもいいけど、なんにせよプーチンはクーデター失敗したプリゴジンを殺せないことに対する言い訳が必要だった

ワグネル完全に粛清したら戦線維持できないとは言えないからな
だからルカシェンコが間に入ったというカバーストーリーを作った

2023/06/27(火) 23:32:50.95

>>541
この一年国家からワグネルに2000億ルーブル提供したのに　とプーチン激オコらしい

2023/06/27(火) 23:32:54.74

>>521
要約
ショイグは権力闘争が得意
我々との交渉でもそれが活かされた
ベラルーシにとってショイグはいい交渉相手

2023/06/27(火) 23:33:01.45

一気に1000台送れるロジスティックスがあるのだろうか…

2023/06/27(火) 23:33:29.03

>>541
まさかパーンツィリまで持ってるとは思わなかった

2023/06/27(火) 23:34:05.73

・クリミアを失陥する
・ロシア野戦軍が壊滅する
・プーチン政権が転覆する

この3条件でプーチンは核のスイッチに手を伸ばすと言われてる
だから支援もそうならない程度に抑えられる
西側の本音はアフガンのようにだらだら消耗戦した末の撤退でしょう

2023/06/27(火) 23:35:28.17

>>542
自動で動くわけじゃないぞ？
あと1000台も置く場所もないだろ

2023/06/27(火) 23:35:34.74

倉庫に保管してるブラッドレーの古い物から整備し直して送ってるのだから一気に1000台は無理

2023/06/27(火) 23:35:36.72

>>547

> 一気に1000台送れるロジスティックスがあるのだろうか…

一気には流石に無いやろ笑笑
例えやないかな。

2023/06/27(火) 23:36:29.33

>>376
一体何に対して役立つかも言っていないしルカシェンコはウクライナに手を出すつもりはないだろう

2023/06/27(火) 23:36:59.55

>>549
どんな無能さらしたらそんなことになるの？って言いたいところだけど、全部、可能性みえてきておそろしいわw

2023/06/27(火) 23:37:00.13

畑から兵士が取れるソ連と畑からブラッドレーが取れる米国

2023/06/27(火) 23:37:25.01

プリゴジンはワグネルを失ったの？

2023/06/27(火) 23:38:06.94

送るだけならやろうとすればやってくれそうなのがアメリカやけど。
何か面白いね。

2023/06/27(火) 23:38:46.52

>>556
捨て駒要員は切ったんやない？

2023/06/27(火) 23:39:06.85

>>554
この3条件のうちいずれかだから、もう少しアメリカが支援拡充したら普通に達成できるよ
でもそれしたらどうなるか分からないからやんない
だからこの戦争はアフガンのように小休止挟みながら10年スパンで続きそう

2023/06/27(火) 23:39:47.28

ドイツ軍がNATO部隊強化の一環としてリトアニアに4000人近く増派するらしい
現地のインフラ整備等が必要なので具体的な時期は不明

2023/06/27(火) 23:40:17.99

>>560
きな臭くなって来ましたね。

2023/06/27(火) 23:40:27.90

>>544
だからモスクワの200キロ手前でルカシェンコが仲介してプリゴジンが説得に応じて引き返したってたのが今言われてる時系列でしょ

その前にいつロシア軍がプリゴジンを拘束や降伏させるタイミングがあったのか聞いてるんだけど

言えないの？ｗ

2023/06/27(火) 23:41:00.63

ハゲは、ワグナルの戦死者と傷兵の遺族に1100億ルーブルの保険金を支払ったと述べた。

2023/06/27(火) 23:41:00.84

>>549
プーチン政権が転覆したら核は発射できないよ
ちょっと考えてみれば分かるだろ
既に転覆した政権の命令を軍が聞くわけない

2023/06/27(火) 23:42:21.70

>>556
子飼いの部隊はそのうちベラルーシに行くだろうよ
特に共同創設者がやってる部隊は特にさ

露プーとしては企業ワグネルが持つ全国各地に設置されている志願兵リクルート事務所（ジムや格闘教室含む）
が欲しかったってのはあるだろうからな

大統領選終わるまで動員はかけれないから志願兵募るしかないからね
ワグネルは軍や他のPMCに比べると志願兵リクルートがとんでもなく上手かったからな

2023/06/27(火) 23:43:43.52

>>562
ワグネルと深い繋がりがあるわけでもないルカシェンコが100キロ以上離れたモスクワ州のどこにいるとも分からんプリゴジンとプーチンの仲介なんてできるの？

むしろプーチンの方からルカシェンコに頼む方が自然だろうな
お前が仲介したことにしてくれって

2023/06/27(火) 23:44:45.82

ベラルーシ軍よりワグネルの方が数多くなるな
プリゴジンがその気になればベラルーシも核兵器も奪えることになる
反逆者への扱いとしてはおかしい
やっぱりワグネルをベラルーシに移転するための策だったんだろうな
反乱無しに単にワグネルのベラルーシ入りだったらベラルーシ国民が反発してただろう

2023/06/27(火) 23:44:46.60

アントノフスキー橋が攻撃されてる件、結局、渡河した先の橋頭堡が攻撃されてるんじゃなくて、その対岸のウクライナ陣地が砲撃炎上してるってこと？

2023/06/27(火) 23:44:56.41

>>564
正確にはプーチン政権が転覆しそうになった時だな
まぁあんまり変わらん

2023/06/27(火) 23:44:59.17

>>542
人員だけ生存しとけば減ったぶんだけもらえそうやな
M113の連中も置き換えよう

2023/06/27(火) 23:45:01.18

>>550
安全なポーランドに分散配置で、オンデマンドデリバリーで

2023/06/27(火) 23:45:10.44

>>560
NATO会議に合わせたもんやろ警備の

2023/06/27(火) 23:45:33.00

>>556
反乱に参加した8000人ほぼそのまんま着いてくる感じみたい

これワグネルの本社移転でしかないねｗ

＞サンクトペテルブルクの独立系メディアは、ワグネルの本社が営業を再開していると報じています。
＞独立系メディア「ビョールストカ」は、ベラルーシ国内でワグネルの兵士のための8000人規模のキャンプが建設されていると伝えています。
＞兵士の親族は取材に対し、兵士がベラルーシに送られる可能性が高いと話していたということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c6b25398274a57cddf50b76bc6ed1e8852198882

2023/06/27(火) 23:46:31.66

ワグナルに撃墜されたIL-22M空中指揮機の乗組員たち：
アルテム・ミロバノフ中佐
ゲンナジー・ベリャーキン少佐
アレクサンドル・スヴィリドフ少佐
ヴィクトル・ポポフ大尉
アルテム・シャログラゾフ大尉
イーゴリ・ヴォロチロフ大尉
ニキータ・ゴルベフ中尉
アレクセイ・スクリコフ曹長
ヴィクトル・ポドレプニー曹長
セルゲイ・スタルーショク曹長
https://twitter.com/KilledInUkraine/status/1673700381048852482
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 23:47:05.04

>>537
まあやる気はなくても生活がかかってるからな

2023/06/27(火) 23:47:40.42

>>566
自分もそう思うわ

まずモスクワまでマジで止められなさそうで焦ってたのは間違いない

プリゴジンは商売人だから
命の安全とある程度の利権だけ残してやれば転ぶ

ルカシェンコが安全保障するなら信用するかも

実質国外追放して、戻れないようにする

割と合理的ではある

2023/06/27(火) 23:47:48.74

ロシアが全面核戦争を挑んでくれればアメリカはむしろラッキーで
逆にロシアに宣戦布告して占領してしまうでしょ
それよりもアメリカが恐れてるのは核テロ
ロシアが崩壊してならず者どもに核が渡るとアメリカが攻撃される可能性が高いからな

2023/06/27(火) 23:48:09.54

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1673674364313645060
Piskyの方もいつの間にか大分押し戻しているのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 23:48:21.18

プーチンはワグネルを反逆者認定したから、クーデター諦めたとはいえプリゴジンと対等に対話なんてできない

でも今の情勢でプリゴジン殺せない、でも殺せなかったらロシアのメンツが潰れる

ルカシェンコに電話するのは必然だろうな

2023/06/27(火) 23:48:30.47

>>566
プリゴジンとルカシェンコがプーチンと知り合う前からの古い友人関係だと知らなかった？

ルカシェンコが仲介したのにはちゃんと理由があるんです

2023/06/27(火) 23:50:32.46

>>488
うち9割くらいがロボチネの損失を画角変えて撮り直したやつだろうな

2023/06/27(火) 23:51:21.01

セルゲイ・ショイグもトルコ系なのか
ウクライナがロシアを自分たちと同じスラブ国家と認めないのもわかるな

2023/06/27(火) 23:51:36.48

大尉以上が6人も殺されたのは痛すぎる
ワグネル最大の戦果だな

2023/06/27(火) 23:51:50.60

古い友人ってだけでモスクワ州を爆走してるプリゴジンを探せるわけない
結局プーチンから情報提供なかったら無理
ワグネル8000名がキーウに移動するための策略！なんて陰謀論者以外は誰も信じませんよ

2023/06/27(火) 23:51:53.05

>>389
滝川が得た領土がまず罰ゲームレベルの場所だからしゃあない

2023/06/27(火) 23:52:26.32

>>8
陸続きの弱小国にボコボコにされて北朝鮮やイランに物乞いの最強国家

2023/06/27(火) 23:52:38.26

ルカシェンコ

プリゴジンはショイグ氏の辞任を含む要求を放棄した。

2023/06/27(火) 23:53:49.92

>>574
将校多いね

2023/06/27(火) 23:53:52.72

カエサルは自走もできるしC-130で空輸もできるのがいいな

2023/06/27(火) 23:54:05.74

>>503
トランプは正直ヒトラーになる素養あると最近思えてきたわ・・・

2023/06/27(火) 23:54:39.46

むしろ下士官多くね
非パイロットかな

2023/06/27(火) 23:54:41.91

>>584
なんで友人のルカシェンコがプリゴジンの携帯番号を知らないと思うのか

まあプーチンが連絡しても出ないだろうからルカシェンコに仲介を頼んだのはありうるけどね

2023/06/27(火) 23:54:51.74

プリゴジンは干されそうになって破れかぶれのクーデターも失敗して島流しされワグネルも取り上げられた

残念ながらこれ以上の事実はない

2023/06/27(火) 23:55:35.44

ルカは病気でベラルーシに戻れず、モスクワで伏せってなかったか？

2023/06/27(火) 23:55:47.09

コマンドポスト機だし将校しか乗ってないでしょ
一般兵士が乗れる機体じゃない

2023/06/27(火) 23:56:37.54

>>590
トランプは信者は狂信的だけど本人は完全に世俗主義の俗物だからヒトラーにはなれない

トランプはプリゴジンとタイプが近い
会ったら友達になれるだろうｗ

2023/06/27(火) 23:56:43.46

ゲラシモフもタタールスタン生まれらしいがこいつもトルコ系か

2023/06/27(火) 23:56:48.65

三人いる曹長

2023/06/27(火) 23:57:02.92

>>592
クーデター時に普通の携帯電話でのんきに会話してるのか
戦況に大きく変化ないし無理に曲解しようとせんでええでしょ
ベラルーシの森で戦争が終わるまでは生きていられるでしょう、戦後は知らんけどね

2023/06/27(火) 23:57:31.74

アレクサンドル・ルカシェンコは、プリゴジンと7回会談し、反乱とショイグとゲラシモフの解任要求を説得したと主張している。彼は、ワグネルがモスクワに突き進んだ場合、大規模な流血事件が起こるだろうと警告したと述べた。「彼らはあなたを踏み潰すだろう、虫のように」と彼は言った

2023/06/27(火) 23:57:36.99

>>593
取り上げられてませんけどｗ>>573

2023/06/27(火) 23:57:52.34

今のロシアは半分トルコ人の国みたいになってるのか
トルコがロシアに融和的なのもこれが理由か

2023/06/27(火) 23:58:28.09

>>582
トルコではなくトゥヴァじゃないの？

2023/06/27(火) 23:58:55.83

>>599
逆に屋外にいるのに携帯以外でどうやって仲介や交渉するんだよｗ
無線とか使うの？

2023/06/27(火) 23:59:32.08

>>591
尉管がパイロットと機器操作員　4名
佐官が指揮搭乗員　　3名
下士官が佐官の補佐　3名

2023/06/27(火) 23:59:38.41

ＣＮＮはトランプ大統領が機密文書法違反を認めた録音を公開した。

トランプ大統領は、2019年のイラン攻撃を計画する国防総省の計画に関連する文書を聴衆に見せた。

2023/06/27(火) 23:59:43.92

>>567
バカの考えることはバカなままだなww

2023/06/27(火) 23:59:54.53

なんだろう、陰謀で動かされてると思ったら安心するのかな

2023/06/28(水) 00:00:10.34

ショイグの豪邸はトルコ系じゃないだろ

2023/06/28(水) 00:00:11.25

クルド人対策で一時的に仲良くしてるだけで
歴史から見るとトルコとロシアは宿敵同士だぞ
日露戦争でロシア倒した日本に一番喜んだのは他でもないトルコだし
今でも東郷通りとかtougouとかheihachirouみたいな名前のトルコ人は多い

2023/06/28(水) 00:00:36.65

>>601
組織は解体されロシア軍に編入、一部のプリゴジン派とベラルーシの片田舎で収容所生活だから取り上げられたという評価以外ない

プリゴジンファンのお前は受け入れ難いだろうがしょうがない
所詮ヤクザもんの成り上がりだから

2023/06/28(水) 00:01:47.09

>>574
これのみでも大戦果じゃん
実はウクライナがそそのかしたり金で依頼でも驚かないレベルw
おまけに無罪放免でベラルーシに確実に行ったのであいつが死ぬまではロシア内に亀裂入れてくれる

2023/06/28(水) 00:02:08.08

約束や言葉に意味が無いロシアでは行動結果だけが真実。
プリは裏世界の住人だし、約束など信じてない訳で、何を担保にしてどんな保障を得たのだろうな。

2023/06/28(水) 00:02:21.85

※2023年6月26日 19:00
東スポWEB

　日本維新の会の鈴木宗男参院議員（７５）が２６日、自身のブログを更新。ロシアへの反乱を宣言するも１日で鎮圧された民間軍事会社「ワグネル」の創始者、プリゴジン氏について言及した。

　宗男氏は「日本のメディアは、どこからの情報かは知らないが、プーチン政権の弱体化、内部のほころび等、悲観的な見方の報道ぶりだったが、結果は、プーチン政権はびくともしなかったということである」と国内で流れたニュースを疑問視。「今回のプリゴジンの動きに、ロシア国軍の中からも市民からも同調する動き、理解する声は上がらなかった」と独自の分析を披露した。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/267708?page=1

お、おう…

2023/06/28(水) 00:02:23.50

>>524
ワシントンまで行って何するんやろ？宣戦布告なら笑う

2023/06/28(水) 00:03:02.62

>>608
西の陰謀にまんまとハマってたって方がヤバくねと思うんだが

2023/06/28(水) 00:03:03.03

ワグナーが持ってる西スーダンの鉱山利権とかどうなるのかな？

2023/06/28(水) 00:03:05.91

>>611
解体も何も反乱に参加した8000人がほとんどそのまんまベラルーシに行くんですが
8000人は規模の収容所なの？ｗ

＞サンクトペテルブルクの独立系メディアは、ワグネルの本社が営業を再開していると報じています。
＞独立系メディア「ビョールストカ」は、ベラルーシ国内でワグネルの兵士のための8000人規模のキャンプが建設されていると伝えています。
＞兵士の親族は取材に対し、兵士がベラルーシに送られる可能性が高いと話していたということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c6b25398274a57cddf50b76bc6ed1e8852198882

2023/06/28(水) 00:04:03.23

大体ベラルーシに8000名も行くわけないだろとは思ってる
クーデターの経緯考えると形だけでもプリゴジンに大規模な兵力与えるのは危険すぎるし、落ち目の大将にそんなついてくるか？
ホテルでずっと軟禁生活の方が自然だろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 00:05:08.39

プーチン氏、反乱対応「直接指示していた」反乱の捜査は打ち切り　プリゴジン氏はベラルーシ入り
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8e43b562d6b4be505c1c408bde0324de5314d55

2023/06/28(水) 00:05:26.29

>>568
テルミットで橋の下に隠れてる軍隊に影響あると思うか？

2023/06/28(水) 00:06:22.74

PMCって退役軍人の再就職先って意味合いもあるから、
ワグナー無くなると軍の関係者は困るんじゃね？

2023/06/28(水) 00:06:29.31

プリゴジンのようなロシア人極右がショイグなどに反抗的なのも民族対立だった可能性があるな

2023/06/28(水) 00:06:51.92

>>601
マジでこれ第二次反乱あるでｗｗｗ
ロシア国内に於いても募集しているようやし