ウクライナ情勢 1077

2023/06/29(木) 21:21:57.18

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ウクライナ情勢 1066
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687693620/
ウクライナ情勢 1067
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687734370/
ウクライナ情勢 1068
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687751732/
ウクライナ・ロシア情勢 1069
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687779612/
ウクライナ・ロシア情勢 1070
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687815245/
ウクライナ・ロシア情勢 1071
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687839198/
ウクライナ情勢 1072
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687863705/
ウクライナ・ロシア情勢 1073
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687904493/
ウクライナ情勢 1074
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687941113/
ウクライナ・ロシア情勢 1075
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687964334/
ウクライナ・ロシア情勢 1076
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688009351/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/30(金) 08:09:46.74

https://twitter.com/visegrad24/status/1674461483319668750
スウェーデンでイラク人活動家によってコーランが燃やされた後、デモ隊がバグダッドのスウェーデン大使館を襲撃した。

この出来事は感情をかき立て、イラク、イラン、サウジアラビア、エジプト、モロッコ、ヨルダンが抗議した。

スウェーデンはトルコにNATO加盟を批准してもらう必要がある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/30(金) 08:10:12.60

>>496
やっとクラスター弾か

2023/06/30(金) 08:11:15.42

クラスター弾とATACMSが供与されたら
あとは燃料気化爆弾くらい?

2023/06/30(金) 08:11:44.54

力を第一言語にしてる連中が放つ人間の言葉をひとつひとつ真に受けてもしょうがない
騙せれば儲けもん程度にしか考えてないと思う
ありとあらゆる言葉が虚構なので

2023/06/30(金) 08:11:49.32

>>497
それはちょっと無理な解釈だと思うな

「わが国はロシアの同意なく核兵器を使用できる」

この言葉から、使わない事が前提には感じない

2023/06/30(金) 08:13:06.89

ロシアの口約束とか言葉とか軽いからな

2023/06/30(金) 08:13:37.79

>>496
極東某国にも、条約によって廃棄されるべきクラスター弾があったはずだが、はて婆さんや、どこいったかの?

2023/06/30(金) 08:13:52.85

>>486
調子に乗って参戦したりしなかったあたり、それなりにしたたかだと思う。

2023/06/30(金) 08:14:29.29

>>502
なら、何で判断するの？
そのまま真に受ける事はないけど、言葉で推測するしかないでしょ

2023/06/30(金) 08:14:37.20

M26どこかにないのかな

2023/06/30(金) 08:14:55.80

>>503
使わない前提じゃ、抑止力にならない。
使えるかも、使わないかも、ぐらいでないと。

2023/06/30(金) 08:15:04.04

スターリンなら疑わしい奴みんなまとめて全員処刑してただろう
って言う人多いけど、今ならスターリンの気持ちもわかるようになってきた
一人一人調べるの面倒くさいし嘘つくだろうし
全員銃殺かシベリア送りでよくね？みたいな

2023/06/30(金) 08:15:21.87

>>506
それはそう思うけど
不安定ではあると思う

2023/06/30(金) 08:15:26.80

>>491
中国のメンツを心配するなら実際に配備されたかなんてどうでもいい。発言が全て

2023/06/30(金) 08:16:34.40

>>508
パーシング「えっ俺!?」

2023/06/30(金) 08:16:48.24

>>509
ここの言葉で重要なのは
ロシアの同意なくって所だよ

これはロシアは許してないからね
齟齬が起きてる

2023/06/30(金) 08:16:54.52

>>510
登場人物全員悪人

みんなアウトレイジだからね仕方ないね

2023/06/30(金) 08:17:04.08

>>507
行動を見ようよ。
言葉と一致していれば、それにはそれなりの意図が、一致していなくても、そこにはそれなりの意図がある。

2023/06/30(金) 08:19:02.67

>>498
30年戦争で充分崩れてない？

2023/06/30(金) 08:19:27.68

>>510
真面目にやってたトゥハチェフスキーとかはたまったもんじゃねぇな

2023/06/30(金) 08:19:31.60

>>429
この5番目の肥大化する上級に潜在的な不満の内圧が高まってるのは日本も同じだね
山上の政治的英雄視、失踪外国人（逃亡奴隷ともいう）や低所得者層の増加とモラル低下や犯罪へのハードル低下は明らかにリスクになってきてる
そして何より問題なのがその上級の肥大化、非効率化に対し諦め無抵抗で表向き容認していること

2023/06/30(金) 08:19:41.34

>>513
ｗｗ
クラスター弾のほう

2023/06/30(金) 08:19:55.79

>>516
政治家は言葉が重要だからね
もちろん行動も大切だし、そのままは取らないけど
この場合、核兵器を使うと言うところでは無く、ロシアの同意は要らないと言った所

これは結構踏み込んでるよ
ロシアは許可してないんだから

2023/06/30(金) 08:20:03.08

>>515
https://i.ytimg.com/vi/WFWmkBgtB4Q/hqdefault.jpg
ルカシェンコ役とプリコジン役どっちが向いてるかな

2023/06/30(金) 08:20:42.96

>>498
自己レス
Wiki情報によると正戦論は古代ギリシャの時代から存在していた模様。
同時期に現れた孫子の思想とは対照的。

2023/06/30(金) 08:20:50.70

ルカシェンコもロシアが将来的に敗戦するだろうことは確信してるだろうし、今はベラルーシ内でロシア軍が暴走しないよう監視しつつ敗戦後を見据えて色々と動いてるはず
今のメディアに向けての強気な発言等も今後に向けてのパフォーマンスだと思います

2023/06/30(金) 08:21:17.49

>>518
トゥハチェフスキーを粛清しとかないとスターリン終わってたろ

2023/06/30(金) 08:21:27.90

>>518
ベリヤとか露離婚の基地外は温存してねぇ。
共産主義は碌でもないよな。

2023/06/30(金) 08:22:52.57

>>523
墨子は正戦論述べてたけどな
曰く、小国が大国に抵抗するのはただしいと

2023/06/30(金) 08:23:23.49

>>522
どっちもすこ

2023/06/30(金) 08:24:04.66

>>514
まあベラルーシが自由にできることではないのでただのハッタリだろう
プーチンが核をルカシェンコの自由にさせるとは思えんし

2023/06/30(金) 08:24:20.02

クラスター爆弾入ると何が変わんの？

2023/06/30(金) 08:25:25.30

たぶん次はロシアの核は抑制されてるとかいいだすぞ
弾をベラルーシが保管し起動キーをロシアが保管してるクリーンな核とかいって

2023/06/30(金) 08:25:59.19

>>514
>>521
ロシアの同意が居るなら、それはあくまでロシアの抑止力。
要らないということは、すなわち借りパク宣言。

2023/06/30(金) 08:26:00.25

>>526
秘密警察のトップとして優秀過ぎた
いなければあんな粛清して権力維持無理

2023/06/30(金) 08:26:02.33

地雷のやっかいなところって地雷処理自体に時間も手間もかかることもさることながら、
それに加えて敵も様々な攻撃をしてくるって点だよな
地雷処理だけなら対策はいくつかあるし、時間かければ損害も無くせるが
敵の砲爆撃下となると損害が跳ね上がる

2023/06/30(金) 08:26:37.98

>>530
塹壕潰しかと

2023/06/30(金) 08:26:54.42

ワグネル、ロシア軍機撃墜か　英分析、侵攻に影響
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5b354dbc0b560894fc38bbe92d0a828d1e5b2d4

【キーウ共同】英国防省は29日、ロシアで武装反乱を起こした民間軍事会社ワグネルの部隊が、空中での司令部機能や
無線中継を担うロシア軍機イリューシン22Mを24日に撃墜していた可能性を指摘した。
同機がウクライナ侵攻を続けるロシア軍の指揮で「重要な役割を果たしてきた」とし「空と陸の作戦に悪影響を及ぼす」と分析した。

ワグネルGJ

2023/06/30(金) 08:27:23.08

>>530
地雷原の開削と塹壕線の制圧
特に塹壕歩兵にとってはグレネードの雨が降って来る訳やから恐怖以外の何者でも無い

2023/06/30(金) 08:28:05.02

>>534
俺が戦国時代の武将だったら、絶対に地雷を量産しまくったと思うわ
そんでもって弓でロングレンジ攻撃加えるな

2023/06/30(金) 08:29:17.68

>>536
AWACSって高度1万メートル飛んでるんじゃないの
それ撃ち落とせる長射程SAM持ってるのかな＞ワグネル

2023/06/30(金) 08:29:58.05

>>538
「殿！してその地雷なるものは如何にして造れば宜しいでしょうか？」

2023/06/30(金) 08:31:32.22

プリゴジン氏、ロシア国内に戻り潜伏か　地元メディアが目撃写真
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d06f47034b1285b22039b6cf8c7d40b5a507a34

ロシアの民間軍事会社ワグネル創設者エフゲニー・プリゴジン氏とみられる人物が29日、同氏が拠点とする
サンクトペテルブルクのヘリポートで目撃されたと、地元メディアが写真付きで報じた。

2023/06/30(金) 08:31:51.55

>>530

Def Mon

2023年6月23日

そこで DPICM が再び話題になります。これが私の見解です。

https://twitter.com/DefMon3/status/1672177983761645568

2023年1月27日

🧵レパードとエイブラムスは素晴らしいし、その途上にあるが、それは今日のウクライナを助けるものではない。

ウクライナはDPICMとクラスター弾を必要としている。トルコはそれらを供給しなかった、これはトルコと米国によって否定された噂であった。

その理由を以下に4つ挙げます。

1. それらは HE 弾よりもはるかに効果的であり、より広い範囲をカバーし、ウクライナでの定置塹壕型戦争に最適です。

続きはスレッドで…

https://twitter.com/DefMon3/status/1618982011338919938
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/30(金) 08:32:19.41

>>539
自国内だからそんな高度で飛ばさない気がする。あんなところから攻撃されることが想定外だろ。

2023/06/30(金) 08:33:53.31

>>529
寧ろプーチンに言わされてんちゃうの？
イスカンデルはギリベルリンに届くかどうかって射程やし、配備されたのが戦術核って事は、あくまでも主目的はNATOに国内侵攻された時の最終手段用
万一そんな状況になったとしても、ルカにこう言わせときゃロシアは知らぬ存ぜぬで押し通せるやん？

2023/06/30(金) 08:33:54.43

>>515
登場人物全員ロシア人でもなかなかの絶望感
国民全員韓国人と甲乙付けがたい

2023/06/30(金) 08:35:56.45

>>538
「殿！落とし穴のほうが安価でございませぬか」

2023/06/30(金) 08:37:16.38

>>544
NATO「知るかボケ！子飼いの躾は親分の責任じゃ！」
って言ってモスクワ侵攻確実やで
てかそれが通用するんなら核保有国はみんなミサイル基地周辺を独立させて知らぬ存ぜぬするわ

2023/06/30(金) 08:40:06.95

>>536
予備機とか無いんかね？

2023/06/30(金) 08:40:18.03

米軍ですら湾岸戦争で地雷原突破の前に、防御陣地にたいして1月以上の航空攻撃とあり得ない量の砲撃加えてる。ウクライナが同じ事出来ないにしても、取り敢えずロシアの長距離砲地道に狩っていくのは正しい流れだよ

2023/06/30(金) 08:40:19.60

>>539
AWACSは空中戦を指揮したり遠くの敵機を見つけたりするのが仕事で
IL-22Mは地上部隊を指揮したり無線を中継したりするVZPUと呼ばれる別のカテゴリの兵器
いわば空飛ぶ82式指揮通信車

2023/06/30(金) 08:41:46.65

バフムト奪還したの？

https://twitter.com/renkun870/status/1674532267496972289?s=46&t=j9PH_3X6Cq8WauuyxMRKsw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/30(金) 08:42:27.14

>>538
「殿、百姓が田植え中に踏んで・・・」

2023/06/30(金) 08:43:12.40

>>547
「戦術核っちゅー事は、攻め込んで来たNATOの陸軍を、ベラルーシ国内で殲滅する為に使うモンやろ？そすると使用者はベラルーシ国民に恨まれる可能性あるんで、ベラルーシが自分の意志で使った事にしなくちゃアカンやん？」

って状況で使われた核に対して、何でNATOがいきなりモスクワ攻めに行くねん

2023/06/30(金) 08:44:35.62

>>538
「殿、埋めた場所がわからぬでござる・・・」

2023/06/30(金) 08:45:40.16

CNN: バイデン政権は、物議を醸しているクラスター爆弾弾頭のウクライナへの移転を承認することを強く検討していると、ウクライナ人が数週間前の反撃で大きな利益を上げるのに苦労しているため、この問題に詳しい複数の人々がCNNに語った。

当局者はCNNに、ホワイトハウスからまもなく最終決定が予定されており、承認されれば、武器は来月にはウクライナへの新しい軍事援助パッケージに含まれる可能性があると語った。

「これらは間違いなく戦場に大きな影響を与えるだろう」と米国当局者はCNNに語った。

過去2週間にウクライナ国内の戦場の状況の変化により、米国当局はクラスター弾を新たに真剣に検討するよう促した、と当局者はCNNに語った。

ウクライナ当局者は、昨年から米国に弾薬の提供を推し進めており、西側が提供する砲兵やロケットシステムにより多くの弾薬を提供し、砲兵におけるロシアの数値的優位性を狭めるのに役立つと主張している。

しかし、米国は、民間人にもたらす可能性のあるリスクのため、それらを提供することに消極的であり、英国、フランス、ドイツを含むいくつかの主要な米国の同盟国は、クラスター弾の禁止に署名しています - 衝撃で爆発しない可能性があり、地雷と同様に、それらに遭遇した人に長期的なリスクをもたらす可能性のある広い地域に「爆弾」を散布する武器。

2023/06/30(金) 08:47:39.70

>>538
「殿、絶対に押すなよ、ですと？」

2023/06/30(金) 08:49:04.38

>>553
何にせよ核攻撃されたら絶許モードになる

2023/06/30(金) 08:50:07.73

うちの近所に山海堂商店って変な武器屋があるんだが、ゴム製のマキビシとか売ってるの
あれ、金属だったら凶悪だろうな
実際は木製や石製の方が多かったんだってね
たぶん戦国時代にはマキビシは思ってる以上に多用されてたんじゃないか？地雷みたいに

2023/06/30(金) 08:51:08.30

対人地雷なら燃料気化爆弾で一気に広範囲を爆破出来そうだけど無理なん？
対戦車地雷ほどの圧力はいらないだろう

2023/06/30(金) 08:51:55.78

>>432
ロシアは今日本の機動隊レベルの部隊しか国内にいなくて一個軍団規模の傭兵のリーダー怒らせたらヤバいからとか？

2023/06/30(金) 08:52:11.86

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1674556888170614785
ザポリツィア州ピャティハトキー郊外で発見されたロシア軍T-54。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/30(金) 08:52:32.68

マキビシは確かに対人地雷みたいなもんだな…

2023/06/30(金) 08:53:48.52

https://twitter.com/sentdefender/status/1674554605601017859
フランス北西海岸近くのナント市が燃えている…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/30(金) 08:54:20.26

>>558
ああ、なるほど　マキビシの存在忘れておりました…

2023/06/30(金) 08:54:59.34

>>551
なんか攻め込んでるみたいよhttps://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1674465579502120970?t=3qTFusA3WkNmyt4Kjb0qig&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/30(金) 08:55:52.48

ウクライナのレストラン空襲　ロシア「将軍２人・将校５０人を除去した」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6013e0fd1f96433e4989c50bee310b7ca9cf5b18
最近、ウクライナ東部の都市のレストランがロシアの空襲を受け、少なくとも１２人が死亡した事件と関連し、
ロシアが当時の攻撃でウクライナの数十人の将軍・将校を除去したと主張した。

2023/06/30(金) 08:56:52.09

環境活動家グレタさん、キーウに　ゼレンスキー大統領と会談
https://news.yahoo.co.jp/articles/3906e1359e92df245128dd4e0d93799e98cc5471
　【キーウ共同】スウェーデンの環境活動家グレタ・トゥンベリさん（20）が29日、ウクライナの首都キーウ（キエフ）を訪れ、
ゼレンスキー大統領と会談した。南部カホフカ水力発電所のダム決壊による環境への影響について意見交換した。

　ゼレンスキー氏は、ダム決壊が農業や生態系に重大な損害を与えたと指摘。ロシアが支配する地域では、
避難が遅れて人的被害も大きかったと述べた。グレタさんは、戦争による環境への影響に注目する必要性を訴えた。

2023/06/30(金) 08:57:41.07

首輪を付けられ牙を抜かれたロシア連邦軍
より強大な力を得るFSB
国内外から舐められまくっているプーチン

さて、得をしたのは誰かな

2023/06/30(金) 08:58:27.38

>>529
言えちゃうのがプーチンの威信の低下だって感じるんだよ
これ、プーチンは不快だろ
演説の動画見たけど、言いたい放題だったよ

2023/06/30(金) 08:58:36.36

>>565
ワグネルいなくなったのが影響してるんかね

2023/06/30(金) 09:00:04.04

https://twitter.com/RALee85/status/1674493378728173569
アンドレイ・カルタポロフによれば、プリゴジンがワグナーと国防総省との契約を結ぶことを拒否した後、ワグナーは戦争で役割を果たすことも、
資金やその他の資源を受け取ることもできなくなると告げられたという。それが反乱につながったというのだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/30(金) 09:01:14.61

レストラン攻撃した将軍二人殺害はさすがに笑う
どんどんプロパガンダの質が落ちてんねえ

2023/06/30(金) 09:02:10.73

ベラルーシに核を移送する時に発射の権限について明示された合意は無かったみたいだな
そんな事、話すまでも無く朕（プーチン）に権限があるのに決まってるだろう、と思いながらベラルーシに配備したとか

2023/06/30(金) 09:02:27.42

>>566
民間人の17歳と14歳の姉妹が犠牲になったあれか
更にコロンビアの要人も負傷
よく自慢げに戦果を誇示できるなロシア

2023/06/30(金) 09:02:51.48

ベラルーシが核を使う使わないの話してないんだけどw

そうじゃなくて
プーチンが泣きついてきたとか、暴露されたくない事をペラペラと公に話し始めてるって事が、プーチンの威信の低下を感じるって言ってんだけど

2023/06/30(金) 09:04:27.09

>>573
たしか書類は交わしていた気がする
所有や管理、発射ボタンなどの権利はロシアだと
ちょうどルカシェンコ重病説だったかが飛び交っていた頃

2023/06/30(金) 09:06:08.09

クレムリンが自慢げに発表していたはず

2023/06/30(金) 09:06:59.91

>>563
ナントいうことでしょう…

2023/06/30(金) 09:07:03.64

【和訳】ISW ウクライナ戦況地図 1500 ET 29.06.2023
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1674568799486636034
更新箇所:
① ウクライナのハンナ・マリャル国防次官は、ウクライナ軍が6月29日時点で、クリシチーウカ[Klishchiivka]方向で
1,200m前進し、クルデュミウカ[Kurdyumivka]方向で1,500m前進したと報告した。

② ロシア側情報筋の一つは、ウクライナ軍が6月29日時点で、リヴノピリ[Rivnopil]の南東で進撃したと主張した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/30(金) 09:09:06.94

>>566
全く違うじゃん
トラクターと戦車間違えるアホなロシアだから

2023/06/30(金) 09:11:15.57

ルカシェンコにとって今後最悪のシナリオになるのはベラルーシ内から勝手に核がウクライナに撃たれてなし崩しにベラルーシ参戦になることでしょう
なので「わが国はロシアの同意なく核兵器を使用できる」というのはウクライナに向けて言ってるわけでなく、ロシアに対しての牽制と見るべき　あくまでどう使うかはこちらで判断すると

2023/06/30(金) 09:11:48.61

ウクライナが使ってる120mmクラスター弾頭の迫撃砲の動画見たが、あれマジでえぐいな
歩兵が自走砲並みの火力持ってるようなもんだわあれ

2023/06/30(金) 09:13:55.26

実際にベラルーシが単独で核兵器使える能力があるかどうかは問題じゃなくて、発言そのものが問題なんだよ

2023/06/30(金) 09:14:03.31

>>566
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35205923.html
救助活動を支援していたウクライナ兵がＣＮＮに語ったところによると、犠牲者の大半は若者や軍人、民間人で、小さな子どもたちもいた。
被害に遭ったレストランのうち１軒では当時、４５人の宴会が開かれていたという。

宴会やってたの誰よ

2023/06/30(金) 09:15:54.32

RobotyneフロントにはUAV部隊が4つもいる
前衛はカミカゼアタックビデオ定番のFlying Skullだ
https://twitter.com/pouletvolant3/status/1674463156800724992?s=61&t=r6WgmP7NbLwI53LUu_h9hQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/30(金) 09:17:41.65

>>541
見間違えらしいよ

2023/06/30(金) 09:19:05.24

ルカはなんやかんやプーチン側なんじゃないの？
違うならワグネルの反乱はプーチン政権が自滅する千載一遇のチャンスだったんだからほっとけば良かったのに

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 09:19:11.13

>>566
これロシア軍人から協力者にカフェの動画を取るように依頼して動画で確認してからロケット攻撃したんだってな・・・

ロシアは100％一般人狙ってたからひでーわ

2023/06/30(金) 09:19:16.95

>>576
ルカ「キーが無くても直結したらいけるで！」

2023/06/30(金) 09:20:25.26

ルカシェンコが話してるプリゴジンとの電話の内容とか全部嘘なんだろうな。
実際は金の話をしたと予想。

2023/06/30(金) 09:20:33.35

環境活動家グレタさん、キーウに　ゼレンスキー大統領と会談
https://news.yahoo.co.jp/articles/3906e1359e92df245128dd4e0d93799e98cc5471　

プーアノンがまた火病起こしそう

2023/06/30(金) 09:20:52.98

>>588
一般人狙ったら西側支援もウクライナの士気も増えるのにほんと意味不明
弾の無駄だし

2023/06/30(金) 09:21:36.85

>>566
そもそもその空爆、確か協力者に動画撮って送らせて、現地の状況を直前まで確認した上で実行してて、ソイツがスパイ容疑でとっ捕まったってオチまでついてたやつやろ？
そんだけ確認入れてて誤爆ってあるかね？

2023/06/30(金) 09:23:22.94

ああ核シェアリングは発射スイッチ渡してなくても物理的に持ち逃げされる可能性あるのか
スイッチだけ渡して発射装置は渡さないパターンもあるらしいが

2023/06/30(金) 09:23:29.84

>>593
ロシアにしたら軍関係者ても民間人でも関係ないんだろ

2023/06/30(金) 09:23:30.79

>>587
自分の立場を売り込む、絶好のチャンスと思ったんだろ
プーチンに誓いを立ててる訳じゃなさそうだ
だいたい仮病まで使ってプーチンとの食事をキャンセルしてるしw
ピンピンしてるじゃないか

2023/06/30(金) 09:23:43.54

南部でイキってたら露豚攻勢半年の結晶のバフムト取り返されかけてて草
やめたら？この侵攻

2023/06/30(金) 09:23:46.98

プーチンは、ワグナーはロシア政府とは直接関係無いって設定をすっかり忘れて、
ワグナーにロシア政府が直接金をはらってるとか言ってしまったからなー。
アフリカ支配のためのワグナーを、プーチンは自分でつぶしてしまった