新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 15:17:22.49

>>1
乙

神重徳だけじゃなくて、黒島亀人とか辻政信とか
実務レベルの変なのが最高レベルの指導者に全般任されて戦争を引っ掻き回してる

黒島は山本五十六の信任を得て、その間にいた連合艦隊参謀長の宇垣は有名無実化、山本も黒島に任せきり
中間管理職の黒島は失敗の責任を取る立場ではない

この構造は山本戦死後も陸軍でも基本的には変わらない
トップは奇策を弄しやってる感満々の中間管理職にお任せ、成功したら自分の功績だけど失敗して死んだり責任取らされるのは現場組
意思決定した人間は誰も責任を取らない

キングのトップダウンとは違うんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 18:12:12.18

日本の最高責任者が神聖にして不可侵だったんだから責任を取るのはその下なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:41:41.73

日本海軍は日清、日露以降ちょと驕り高ぶってた感がある。

マハンが陸の戦いはモラルが大きく影響するけど、海のたたかいは技術力が物を言う。
といってる。

日本海軍は時代に合わせたハード面の技術向上と戦い方のソフト面での技術向上を怠った様に思える。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 21:42:39.89

って書くと、例の魚雷誘爆しないくんが釣れそう。

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:11:24.64

こくしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:25:22.83

>>3
そのはずなのに輔翼責任を取らないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 01:53:19.69

>>2
>黒島は・・・失敗の責任を

まず、始めに、真珠湾奇襲を強行した責任から取って欲しい。すべての失敗の始まり

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 09:09:50.62

失敗が発生したとき、冷静に情報を出し合って、
二度と同じ失敗をしないように分析するのか

責任ガー、責任ガー、と喚いて責任を押し付ける相手を探して
誰も責任を取りたくないもんだから情報を出さない状態になるのか

「誰も責任を取っていない」「誰かが責任を取るべき」と言う発想自体が
そもそもの間違いだと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 10:32:18.09

端的に言って大和特攻出撃決定の経緯は現在も分かっていない　なんとなく死んだ神が全て悪かった様な話になっているが勿論彼は決裁者では無い
だから戦史叢書でも決定経緯を調査したが判明しなかった為、今後の調査を待ちたいと匙を投げてしまった　関係者の多くが未だ存命だったのにだ

結局の所、責任が誰にあるのか調査をせずになあなあにしてしまったから真実を明らかにしないまま闇に葬られてしまった
だから4000人を無駄死にさせたのに責任を取るべき者が取らず、経緯も分からなくしてしまった事は当然非難される

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 10:58:25.21

戦訓と言えばミッドェー海戦や南太平洋海戦はいきなり旗艦が被弾して指揮系統が麻痺したんだよな
どうせだったら狙われにくく頑丈な戦艦を機動部隊旗艦にするべきだった

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 11:24:57.39

レイテ沖海戦でもいきなり旗艦愛宕が撃沈されて大混乱してるじゃん
事前に二艦隊から旗艦を大和か武蔵に変更させてくれって要望があったのに

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 11:42:43.88

>>10
決定したのは連合艦隊司令長官では？

>沖縄戦における海上特攻作戦は、4月3日の航空総攻撃決定を受けて、神奈川県横浜市日吉の連合艦隊司令部（慶應義塾大学日吉キャンパス内の日吉台地下壕にあった）で決定した。戦史叢書

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:00:12.67

>>11
実際に戦闘が始まるまで無線封鎖が基本なのに司令部が戦艦に引きこもっていてどうやって航空隊の意見を作戦に反映させるんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:08:32.80

>>13
戦史叢書にあるように決まったのは4／6だよ　勿論豊田長官が決裁したのだが、不明なのは作戦の目的と決裁ルート
豊田長官本人が書いた手記の決心理由は4／7の32軍の総攻撃に呼応とある　実はこの理由は何故か多くの海軍関係者が語っていない理由であり本質に近いと思われる
しかし豊田が決裁したとき既に32軍は8日夜に総攻撃を延期しており、大和出撃電にも時期尚早だから来なくて良いと返答している　結局のところ総攻撃自体も延期してしまう　なので全然目的と日程が噛み合ってない　また草鹿が承認していないと言うのも奇怪で鹿屋と日吉で電話を使って議論しているのに決裁していないというのも謎　
因みに32軍に呼応の話は陸軍関係者が書いた戦史叢書の方にはそう言う議論があった事が書かれており、確かに陸軍の方は32軍を督戦する為の大和出撃と考えていた節もあった事が分かる
ただそれが正しいとすると突入の日が合ってないというチグハグ振り　陸軍参謀でありながら連合艦隊参謀も兼務していた瀬島参謀が陸海の擦り合わせで奔走していたそうだが、この辺りも陸軍側からは聞こえるが海軍側では誰も語らない

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:22:18.13

>>14
機動部隊の旗艦にするってんだから、空母に随伴するに決まってるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:36:56.68

>>15
及川総長の奏上のとき、天皇が航空部隊だけの総攻撃かと下問し、海軍の全兵力を使用しますと答えちゃったので仕方ない

第二艦隊伊藤長官に対しては、一億特攻のさきがけになってくれと説得
ところが二水戦の戦闘詳報には、特攻隊の美名を冠して強引な突入戦を行うのは得るところは非常に少ないと猛批判

海戦後の4月30日、天皇は米内海相の人事内奏の際、天号作戦での大和使い方不適当なるや否やと下問
ハシゴを外された格好で、海軍省では適切とは言い難いと結論せざるを得ない

以上から，及川総長が過剰に忖度してしまったということかと

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:42:14.78

>>16
速度が・・

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 12:58:21.15

>>17

その米内が人事内奏した時に豊田を及川の後の総長にするって言ったら「司令長官失格の者を総長にするのは良くない」って大元帥陛下は大和を無駄死にさせた連中には何処までも辛辣だ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 13:02:08.74

>>16
幾ら随伴しようと航空隊の隊長とかの意見を生で聞けなかったら作戦成り立たないかと
当時の日本海軍の将官に空母艦載機の戦闘に精通した人物がどれだけいたか...

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 13:18:02.63

>>20
空母艦載機に精通してなくて何が起きても「源田どうする？」としか言わない司令官乗せてたんだから変わらないんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 14:12:37.05

では大和を4月に沖縄に突っ込ませない場合の使い道
「行かせればやられる」ところには出さないとすると

・本土艦砲射撃の米英戦艦を迎撃する
・終戦仲介の代償としてソ連に差し出す
・朝鮮半島北部に疎開させ、ソ連参戦後にウラジオ砲撃する

あと何かある？

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 14:38:03.05

>>18
金剛があるやん

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 14:47:27.75

>>22
元々二艦隊が想定していたのが佐世保に回航する事で沖縄にいる米艦隊を牽制　上手くいけば引き上げる

後は陸軍が言うように貴重な重油は使わずに戦艦として内地に置いておいて米軍が侵攻する上での障害として認識させる

なお活動可能であれば米軍九州上陸にあたって宮崎の海岸線にのし上げて上陸橋頭堡に艦砲射撃を喰らわせる　(長門と同じ任務)

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 14:52:38.91

>>20
そこであかんと決めつけるのが日本海軍のダメなところだと思う。
それで日々変化する戦い方について行けなくなる。

米軍は大戦後半には戦艦内に中央作戦室を設けて、各艦からのレーダーや通信傍受報告、空母指揮官からの意見等の情報を一元管理、敵機動部隊の行動を解析、航空機の迎撃位置や高度を導いて、さらには防空艦への指示を出す様なシステムを構築している。

事前の情報から敵出撃規模や艦隊構成まで推定し、ソロモンで度々発生した敵の見間違い是正等も行っている。
完璧ではないが、日本が意図した戦艦隊が前衛に出ての囮すら見破れるかもしれない。

ソロモンでは流石に機動部隊が囮とは気付けなかったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 14:53:26.76

>>22
朝鮮半島など日本海方面はもう重油がない　そこに送って無意味に行動不能にするよりは内地に置いておいて敵艦隊と攻撃機を惹きつける方が役に立つと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 15:46:19.82

艦隊がなにもしない沖縄見殺し案が「本当に良いのか」と言われば困るけど

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 15:58:23.70

>>27
硫黄島だって見殺しにしている訳で、意味が無い作戦ならやるだけ無駄だよ　実際に現地の32軍は時期尚早だから取りやめろって電報送ってきてるんだし
沖縄を見殺しにしない為に4000人を無駄死にさせて良いって理屈は存在しないし、そんな馬鹿げた作戦を命令するなら命令者が自分で人頭指揮しろって話だ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 16:07:52.42

>>28
答えを知ってる現代人だから何とでもいえるけど当時は、可能性が有るなら賭けよう、という考えな訳で

特攻隊も大戦果を報告してたし、艦隊も・・・というのは無理ないかな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 16:23:48.29

>>29
当時の関係者で五分五分と言う数字を挙げたのは豊田長官のみで、後は帝国海軍の為に沈ませろの神とか私は反対だった富岡とか連合艦隊司令長官が決意したならの小沢とか誰も成功するなんて思ってない　GF命令に至っては「光輝ある帝国海軍海上部隊の伝統を発揚すると共に、その栄光を後昆に伝えんとするに外ならず。」と最早作戦目的ですら無い　これを読んだ陸軍の参謀達は失笑してる　しかもコイツらは全員安全な所から二艦隊に死んで来いって言ってるだけだ
実施部隊の二艦隊は「作戦などとは言えない　暴挙」って主張したのを「一億総特攻」とか言って無理矢理命令を出した
しかも死んだ4000人は特攻扱いにならなかったんで二階級特進せず遺族への恩給額までケチられた

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 16:29:24.41

>>25
圧倒的に優勢で無線使い放題(しかも品質が良い)からこそ出来る方法ではあるね
基本的に敵より劣勢な戦力で見つからない様にコソコソしながら接近し索敵機が敵艦隊発見するのを待つ日本海軍だと採れない方法だろう
見付けてもらうのが第一目的なレイテ沖海戦は特殊

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 16:34:13.37

米軍の特攻作戦だったドゥリットル隊も勲章は貰ったが特別昇進は無かったな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 16:55:57.76

>>32
ドーリットル中佐は東京初空襲の功績で2階級特進して准将になってるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 17:11:43.78

>>26
なるほど

まあ、仮に大和をどこかに温存しておいても、長門伊勢日向榛名同様、7月までに空襲で無力化されただろうね

沖縄特攻前、大和はシンガポールあたりまで行けるだけの燃料を徳山で搭載したそうなので、そのまま攻撃の届きにくい朝鮮半島か樺太、北千島にでも疎開させたらどうなったかな

遊びのような仮想話なのでマジに議論しても仕方ないが、米軍にとっては無害でも、参戦してくるソ連の脅威にはなっただろう

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 17:27:03.44

>>34
朝鮮半島に回航する案は二艦隊で実際に検討したんだよ　その場合は被害は受けずに終戦まで残った可能性が高いが現地の燃料事情は内地より悪かったのでそのまま動けなくなったと思われる
実際、二艦隊は朝鮮回航案について現地の燃料事情を理由に実行不能と連合艦隊に報告している
もし実施した場合は大和が運んだ重油を内地にコウリャンを運ぶ輸送船が使用出来ただろうから沖縄で無駄に沈めるよりはマシだったかもしれんがね
但し終戦時に自沈出来なければソ連軍に拿捕されたと思われ、あんまり気持ち良い最後にはならない

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 17:35:43.09

>>33
特攻じゃなくても航空兵は優遇されるのが当たり前
すぐ死ぬからな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 17:40:27.41

長門は損傷したが航行可能で残り陸奥は爆沈したのすら米軍は知らなかった
米軍が最後まで40センチ砲艦だと思ってた大和は舞鶴辺りに疎開してれば生き延びた可能性はある
だがそれではガミラスの侵攻で地球が滅びてしまう

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 17:42:36.56

>>30
海軍上層部と現場には認識の違いが有ったみたいだね。作戦の決定権を握ってるのは上層部だから仕方ないけど

人間は与えられた情報の範囲内でしか判断できない。やむを得ない面もあるね

> 当時の関係者で五分五分と言う数字を挙げたのは豊田長官のみで、後は帝国海軍の為に沈ませろの神とか私は反対だった富岡とか連合艦隊司令長官が決意したならの小沢とか誰も成功するなんて思ってない　GF命令に至っては「光輝ある帝国海軍海上部隊の伝統を発揚すると共に、その栄光を後昆に伝えんとするに外ならず。」と最早作戦目的ですら無い　これを読んだ陸軍の参謀達は失笑してる　しかもコイツらは全員安全な所から二艦隊に死んで来いって言ってるだけだ
> 実施部隊の二艦隊は「作戦などとは言えない　暴挙」って主張したのを「一億総特攻」とか言って無理矢理命令を出した
> しかも死んだ4000人は特攻扱いにならなかったんで二階級特進せず遺族への恩給額までケチられた

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 18:01:45.29

フランスの大暴動の解説
つべ/watch?v=FlFt84wFUQQ
日本は望んで日本に残った在日しか居なかったからここまで酷くなかったが
反日ブサヨ在日を野放しにするとフランスの二の舞になる
沈黙は美徳ではない声だけデカい糞在日を排除しないと日本の治安の危機
IDコロコロしようが奴らは所詮マイノリティーだ恐れる必要など無い
https://news.yahoo.co.jp/byline/toriumifujio/20230104-00331384

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 18:21:18.12

日本アニメに人種問題を持ち込もうとするポリコレ勢力の海外の反応
https://www.youtube.com/watch?v=7Xi25NGmGCc
ブラックトーバーワロス

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 19:04:46.30

確か黛だったかな、黛しかいないと思うが、戦艦はソロモンにもマリアナにも出さず、決戦兵力として鎮海湾あたりでひたすら砲戦訓練させとけばと言ってた

実際、ソロモンからレイテまで戦艦の寄与はゼロだったので、全て温存して12隻（陸奥は沈むか）で嘉手納沖に向かうっていうのは結果論としてはあり得た

豊後水道で潜水艦に漸減されそうだが