新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 19:10:44.89

>>41
戦艦が重油タンクやってないとソロモン作戦が出来ないやんけ

まぁやらなくて良いんだけどさ( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 19:28:20.10

>>42
トラック島に燃料廠がないからな

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 21:04:53.04

移動重油タンクはかなり良い運用方法やな。
ぶっちゃけ、機動部隊前衛とか艦砲射撃より有用な転用ほうほうかも

**名無し三等兵** · 2023/07/03(月) 21:57:51.05

>>44
移動じゃないんだよ
タラカン油田の原油は静置脱水するだけで燃料重油の代用にできる原油だった
だから戦艦のデカいタンクにため込んで脱水処理したののソロモンに向かう艦艇に
補給してた

静置脱水が目的だから走らせられなかったw

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 00:26:34.68

トラックにタンカー浮かべとけば済む話

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 02:01:35.98

タンカーが足りなかったから戦艦に燃料補給してトンボ返りしてたのに
燃料載せたままタンカーを置いといたら誰が燃料運んでくれるのかね

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 06:06:30.02

>>46
で、空襲受けて大惨事

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 06:38:59.29

トラックには3万トンの重油タンクがあったというが足りなかったのなら、戦争が始まる前にもっと作っておけばよかっただけ

44年10月に占領したウルシーには、アメリカはタンカー40隻を配置して機動部隊に補給してたというのに

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 07:22:25.60

>>49
作っておけばよかった
だけど作らなかった
その結果がトラック大空襲でのタンカー大量喪失

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 07:30:27.17

>>49
戦前に作る方法は有る。軍縮条約でトラックの要塞化が禁止されてたから
条約に入らなければいい。ついでに八八艦隊も作る

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 07:56:53.47

条約脱退後は軍事運用化を進めてはいたけど、○計画で予算全部使い果たすので、トラックなどと言う、使うかわからん所に大きな拠点をつくる余裕は無かった。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 08:13:50.98

トラックの基地設備の建設が40/9まで放置されたのは委任統治領の根拠を失った日本と元の領国のドイツとの間で帰属を巡って外交懸案になっていたからだよ
三国同盟の秘密協定で南洋諸島の帰属が日本とする協定を結んだので直ちに設営隊を送り込んで大車輪で基地工事を開始している

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 08:50:54.48

大和型1隻中止すればタンカー50隻作れる

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 10:26:13.14

トラックへ進出する計画を作った時点で、アメリカとは短期決戦するしか海軍は組織を保てなくなった

1945年2月中旬からの戦艦の置き場所は、B-29の空襲圏外つまり北海道・樺太以外存在しない
逆に1945年2月下旬までに大和を北谷海岸沖で着底させておけば、上陸予定地点に海上要塞ができたようなものだから、米軍はこの破壊に傾注する

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 12:44:01.14

呉空襲でやられた戦艦とか横須賀の長門は艦載機
もし北海道や樺太に戦艦を逃しても機動部隊を送っただろう

日本海の深部であれば、太平洋からは艦載機は遠くて飛ばせない
朝鮮海峡や宗谷海峡の水上艦突破は無理なので戦艦を温存できた可能性は高い
浮砲台案は、陸上砲台と違って船体が損傷すれば艦ごと傾いて揚弾不能になるから難しいだろう

トラックはあくまで南洋群島防備の第四艦隊の拠点としての整備
戦前に構想された艦隊決戦は一度限りのイベントなので、ミッドウェーみたいに内地から大艦隊が出ていく
トラックのような遠隔地に大艦隊用の燃料を常備しておく発想はない

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 15:14:28.42

もっと時間が有れば三笠みたいに埋めてべとんでかためてやれば即席要塞が出来たのにね
フィリピンで無駄に死なせるよりよかったと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 15:24:45.48

>>57
ベトンで埋めると相当強力な砲台になるけれど、一箇所に9門の砲があるのは勿体無い　それなら砲塔ごと取り外して上陸想定地域に配備して偽装すればそう簡単には潰されない厄介な海岸陣地になる
そこまで出来れば結構役に立っただろう
ドイツ海軍は廃棄戦艦の砲塔を大西洋砲台にしたし、日本は軍縮で潰した戦艦の主砲塔を対馬の豊砲台などに配備した　連合軍でもシンガポールやマニラ湾に同様な物を配備した
強力な海岸砲相手に軍艦が撃ち合っても勝てないし、そう簡単に壊せないから驚くほど厄介　攻勢側は強力な海岸砲台がある場所は可能な限り上陸地点に選ばないので実際に火を吹く機会が少ないってのが唯一の弱点
こう書いておいて、そう言えば大和級の主砲運搬特殊艦は開戦直後に沈められたんだっけ　やっぱり無理か

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 15:25:23.97

>>48
その頃には敗戦確定だから、どうにもならん。FS作戦が成功していれば良かったんだが　あとMIが無ければ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 15:27:13.72

>>58
マリアナ諸島に戦艦の36センチ砲塔を多数設置して要塞化するのも良いな。戦前から準備しないと間に合わないだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 16:14:58.61

マリアナも委任統治領で勝手に要塞化できなかったのだが・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 16:20:24.94

>>61
上で書いたドイツとの帰属問題や国連への年次報告書(提出する義務は無かったが律儀に38年まで提出していた)等の問題はあったが、やる気があったのならワシントン条約が失効した1937年からだったら要塞化してはいけない言われは無かった　実際に40/9からは要塞化を始めたんだし
まぁ海軍が本気で対米戦やるつもりが無かったんだと思うがね

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 16:43:52.76

>>24
佐世保に行くのに九州の南端を迂回するのではなく関門海峡は通れないの？

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 16:53:25.13

>>63
関門海峡は沖縄戦の直前の3月末に、B29によって2回に渡って機雷が投下された為に通行禁止　
この後も投下され続けて戦争が終わるまで通行不能だ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:13:51.81

>>64
ああ、飢餓作戦ね。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 17:53:57.86

磁気機雷を踏まないようにコンクリ輸送船を作ったし

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 20:16:22.68

そんな状況になる前にさっさと投了しろよと思うが
そんなの出来る体制なら戦争になってないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 20:36:08.97

我が方の損害軽微なり
みたいな放送もしないだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 20:49:45.64

戦争末期の話もいいが、どうにもならない、という結論で終わるので話が広げにくいかな

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 21:07:36.87

結構最初からどうにもならない　どうにかしたいなら開戦経緯を変えるしか無い

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 21:14:13.49

日清　日露　一次大戦　条約時代の話をすればよろしい

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 21:22:42.27

一般報道は相手も普通に聞いてるから戦果も被害もデタラメ
ウクライナ戦争見ても変わってないだろ
そんなのが敗因(キリッとかw今さら何寝言言ってんだって感じ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 21:37:08.50

>>71
敷島型とぼろ出ろ型の砲戦を語るわけか

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 21:49:32.16

やっぱり三景艦なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 21:57:54.52

大和にしろ武蔵にしろ沈んだ時点ですら戦力化出来てたかどうか疑わしくね
武蔵なんて海軍に引き渡されてから2年も海の上に浮かんでないしな
大和もミッドウェー作戦時点ではもし敵主力と会敵しても役に立たなかったのでは

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 22:00:49.21

まぁ100発撃って命中したのが一発あるかないかのアウトレンジ(笑)戦艦ですし

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 22:03:10.72

坂の上の雲で前部六インチ試し撃ち方のときに、
射撃準備完了した砲側で「イチ、ゴ、ナナ｣と言っているのは
1番砲、5番砲、7番砲ということだろうか

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 22:06:06.91

>>72
大本営発表について、最初は米軍も「日本軍は謀略のためデタラメな情報を流してるんだろう」
と思ってた
そのうち「連中は大戦果を上げてると本気で信じてるぞ！！」と気がついたとか

当時の日本で正確な戦果情報を知っている人がいたら「超能力者」か「神さま」

現実の日本海軍上層部は前線から上がってきた「大戦果」の報告しか知らないわけだから
「まだ、なんとかなる、かも」と思って戦争を続けたという側面も有る

いずれにしても「情報不足」は主要な敗因の一つ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 22:09:30.58

>>70
オーソドックスな案としては真珠湾を辞めて戦艦を主力として有効活用する、と。

そもそも莫大な予算と資材を投じて建造した戦艦群を遊ばせていたら、それは負けるだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 22:33:17.01

艦隊派が優勢となる1933年からどけだけいじっても、紺碧の艦隊とかの超兵器があっても日本は勝てない
ラストは1940年10月の日独伊三国同盟締結
逆にこれが無かったら、アメリカは対ドイツ戦参戦の口実に日本を使わず、1940年の大統領選(11月5日)後から1か月以内にドイツへ最後通牒を突き付ける

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 22:36:28.96

>>78
そこまで帝国海軍は馬鹿じゃない

呼び出し符号解析と海外のラジオ情報からどの米空母が健在かは常に軍令部第三部が分析して報告していた　その内容が正確である事も数ある実績から分かっていた
それにも関わらず騙されたり、陸軍に情報を伝えずにどうしようって言ってたのが帝国海軍の上層部

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 22:51:14.94

>>81
>陸軍に情報を伝えず

戦史叢書　海軍捷号作戦１　P720　によると連合艦隊司令部では台湾沖航空戦について

パイロットの戦果報告を、そのまま作戦の基礎にするようなことは決してなかった、実際の戦果は半分くらい、という考え

だから米空母19隻撃沈撃破の報告は、実際の戦果は空母10隻以下だろうという判断。しかし、それでも大戦果なので後は陸軍に任せた、となったわけ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 22:55:08.83

>>82
それは当日の話　2日後ぐらいには呼び出し符号解析の結果から米空母が全然沈んでいない事が判明していた
それなのに素知らぬ顔で日比谷公園の台湾沖航空戦祝賀行事に首脳部は出席している

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:02:01.88

>>80
戦争そのものに勝てるかどうかは空想上の話しにしかならないが、軍令部によると
早期決戦なら米軍が全軍を集めてきても確実に勝てる、というもの

その根拠は、海軍の猛訓練や各種新兵器などのほか、諜報活動で米戦艦の主砲命中率ほか諸情報を得ていたためというのが大きい

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:05:44.08

>>82
戦史叢書は各関係者の証言を載せているが、ハッキリ言って豊田は戦後自己弁護の嘘ばかりついていたので戦史官も鼻から信じていない
日吉司令部にて撃沈した空母がいないとの結論が出たのは戦史叢書に書かれている通りでどんなに遅くても10/18の午後
しかし既に大戦果を天皇に奏上しており戦史叢書に書かれている表現は「あとの祭りであった」
最早、天皇に対しても陸軍に対しても引っ込みがつかない海軍は分析した戦果結果を隠蔽する

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:18:22.55

>>83
つべにその時の日本ニュース映画の動画出てるが朗々と勝利宣言してる小磯首相の後ろですでに真相知ってる米内がうつむいて笑い噛み殺してるのが笑える
いや笑えないが

米内って阿川弘之や半藤一利はやたらと持ち上げてるがとんでもないクズだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:23:14.21

この辺な
https://youtu.be/0f_EwhuEslU

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:23:35.20

>>83
でも、それは、ごく一部の判断

>大本営海軍部も、聯合牒隊司令部も共に・・・戦略常識をもってすれば敵は比烏攻略を一日一中止するのが普通であると考えられるほどに、敵機動部隊に大損害を与え得たものと戦果を判断している。

>戦後、わが戦果の真相を初めて知って、当時の関係者はアッと息を呑んだのであった。
戦史叢書　海軍捷号作戦１

海軍首脳部が正確な情報を知ったのは戦後

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:24:07.20

>>81
陸軍は戦力差からレイテ島防衛をなかば諦めてたのに機動部隊が壊滅して侵攻してきた米軍はエアカバーを失ったから追い落とすチャンスだとして増援を送ったがそれは健在で無駄に空からの攻撃で沈められた。日本海軍は最低な組織。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:28:15.26

>>89
現地の第十四方面軍は猛反対したのだから、大本営陸軍部の落ち度

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:29:43.55

>>88
アホ
戦史叢書に「日吉司令部にて敵空母4隻撃破程度との戦果の帰着が得られたのは18日の午後と推定される」と明記されとるわ

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:34:00.02

>>86
これな　米内は海軍大臣だったのでこの10/20の段階では知らなかったと思うぞ
戦果結果は統帥事項であり、天皇に報告した内容と違う話を海相には言えないよ
一方で及川の方は間違いなく知ってる

海軍大臣が戦果情報を知り得ないってのがこれまた大問題なんだがね

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:37:02.62

>>83　85
>　呼び出し符号解析の結果から米空母が全然沈んでいない事が判明していた

あと、それは違うのでは？　呼び出し符号で米空母を特定・・・というのはミッドウェーでの大和の話しかも知れないが

台湾沖での大戦果に疑問を呈した情報部員に対し参謀は、それは君のカンだろ、といわれ一蹴されてる
数字で提示できなかったわけで、海軍上層部を説得できなかったのは仕方ない

個々の米空母を識別し解析できるほどの情報能力は当時の日本に無かったはず

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:40:15.80

>>91
だからｗ　海軍首脳が受け入れなければダメでしょ

>　（戦果判断が過大）しかし・・・作戦部隊の受け容れるところとはならなかった。
戦史叢書　海軍捷号作戦１

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:48:05.87

>>94
日吉司令部って連合艦隊司令部の事だよ　馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:53:48.28

>>93
呼出符号解析は大和田通信隊が行っていた通信諜報だよ　呼び出し符号は暗号を送る前の呼出なんだから大和田と連合艦隊でずっとやってるよ　特に空母は艦載機と通信するから空母と見られる呼出符号が幾つあるかで推定できるし、ずっとやって来た
台湾沖航空戦では15日か16日のどちらかで中島中佐が日吉の司令部で結果を説明している　これと15日の索敵情報で作戦中の米空母が8隻いた事から戦果が間違ってるって検討が始まったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 00:08:24.86

>>93
因みに1943/10/17に米艦隊がマーシャルに襲来するとの見通しを連合艦隊が得て武蔵・大和以下の1F 2F 3Fが出撃してマーシャルで決戦しようとした所謂「連合艦隊の大散歩」はトラックの連合艦隊で実施していた通信解析の結果から出撃の判断をしている

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 08:50:51.34

>>97
これって決戦が成立してもマリアナ沖海戦よりかは勝算あるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 09:19:15.52

>>98
この時に通信諜報で真珠湾出撃を探知したのはハルゼーの38機動部隊だった　空母戦力はサラトガとプリンストン　日本側は翔鶴・瑞鶴・瑞鳳の戦艦多数だったから戦力は日本側有利　しかし彼らの目標はマーシャルではなくブーゲンビル島だった為に大散歩となった
空母戦力では優位に思えるがこの時に積まれていた艦載機は38機動部隊と海兵隊がブーゲンビルに来寇したため艦隊がトラックに戻ったら直ちにラバウルに送られて、10／27にろ号作戦が発動する　50機動部隊が援軍に到着した米艦隊と日本機動部隊艦載機が交戦して米海軍の新たな防空システムによって日本艦載機による空母攻撃は阻止されて大損害を受けてしまう
なのでマリアナよりは有利だったけど、遭遇したとしても艦載機が落とされて日本側が敗退すると言う結果は変わらなかったと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 09:29:40.51

ろ号作戦で空母艦載機に大打撃を受けた古賀連合艦隊は同月下旬にギルバート諸島に来寇した米機動部隊と決戦する力は無く、ギルバート・マーシャルと本来の決戦海域が陥落していくのをなす術なく見守ってトラックから撤退を余儀なくされる
そう言う意味で43年のろ号作戦は日米の艦隊決戦と言って良く、ここで敗れたのでマリアナまで防衛ラインを大きく後退せざる得なくなった

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:01:44.34

>>96
海軍が通信諜報を頑張ってたのは分かるけど、中島中佐が疑問視したのは台湾沖航空戦のあとも米艦隊の通信状況は普通。
全然慌ててない。それで変だな？　と。つまり経験によるカン

日本海軍の暗号解読能力で米空母の艦名の特定とかは不可能だったはず

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:31:31.32

>>101
艦名は無理だよ　但し作戦中の隻数とおおよその位置は分かる
それと2AFと索敵情報を組み合わせて米機動部隊の損害が当初想定よりずっと少ないことに15日の夜ごろに気づいた
最終的に連合艦隊がいつ戦果誤認に気付いたかは戦史叢書では証言がブレる当事者へのインタビューと発信電報内容の変化から推定しており17日0946から18日1732の間に連合艦隊内での台湾沖航空戦戦果が確定したと結論づけている

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 10:37:28.16

因みに大本営海軍部から赫赫たる大戦果が発表されたのは19日　日比谷で台湾沖航空戦祝勝国民集会だったかが開催されたのは20日　陸軍が海軍の発表戦果を信じてレイテ決戦を行う事を決定したのは18日　

連合艦隊は戦果分析結果をもう言い出せなくなった

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 12:29:01.99

>>102
>艦名は無理・・・作戦中の隻数とおおよその位置は分かる

米空母の隻数と位置が分かったら大変なことだけど、でも無理でしょ

偵察機が空母多数を発見したという報告が有るけど、それと暗号解読での情報解析とを混同してると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 13:06:00.64

>>104
お前さんの感想で無理でしょって言われても無意味で議論する価値がない
宮内寒爾氏の「新高山登レ一ニ◯八　日本海軍の暗号」でも読んできてよ　やり方と実例が書いてあるから

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 16:36:50.98

【鹿児島弁暗号】ネイティブ再現！
https://www.youtube.com/watch?v=mrtCHVa3nZQ
鹿児島弁暗号がアメリカに解かれていた失敗例としてよく出る話だが経緯を見ると
実は偶然から起きた事だったという話

最初見事に成功したので調子に乗ってしまったオチだが偶然が無かったら
成功例になって語り継がれていたかも知れない説

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:34:33.35

ガ島撤退からマリアナまで1年以上、連合艦隊の戦艦空母は何もしていない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:11:11.78

空母は必死に航空機輸送しとるがな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:29:04.79

>>107
新人パイロットを配属された空母がとりあえず発着艦までこなせるように
なるまでだけでもパイロットを育成するのに三カ月はかかる
い号作戦、ろ号作戦以外にも数回、空母艦載機はラバウルに派遣されている
ラバウルから最後の空母艦載機(二航戦)が引き上げたのは昭和19年2月
そこから再編成して4か月後にはマリアナ沖海戦だ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:50:12.13

映画とかの影響で着艦もまともにできないパイロットが空母から飛んだみたいに言われるけど
発着艦がろくにできないパイロットが空母に配属されたりしない

地上基地で散々着艦訓練させられて合格しないと空母には乗せてもらえない
空母が出航してから艦載機が洋上で着艦して作戦に参加するんだから着艦できないような
パイロットが空母に乗ってるわけがないっていう

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:51:02.00

やっぱり五大湖の練習空母とか、テキサン練習機が大事なんだな

航空機レンドリースの機種別はテキサンがトップらしいし

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:12:58.70

失敗したら水泳する羽目になるような練習はすでに発着艦できるパイロットが
腕を鈍らせないようにやる訓練だけどね

日本は艦載機の発着艦性能がいいし着艦誘導灯使ってたから事故率は低いだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:26:51.71

>>110
瑞鶴がレイテ沖に出撃した時はベテランパイロットの多くが15日迄の台湾沖に出撃戦死していたので着艦経験がほぼない留守番パイロット達が出撃した　戦闘601で着艦経験があったのは数少なく実際に豊後水道で艦載機を収容した瑞鶴では何機か事故った事が記録されている　また雷撃出来るパイロットがいないので出航前日に航空魚雷を全て降ろして魚雷調整員達も退艦した

また千代田に乗る予定だった931空は飛行長と整備員が乗艦して出航したが無茶だという事で前日の夜に飛行隊の出撃は取りやめになって飛行長達だけが出撃する形になった

映画連合艦隊で新米パイロットの離陸が上手く行かず間一髪離陸するシーンが描かれているが24日の出撃時は離艦に失敗して海中に落ちた零戦も何機か出ている　なので最終的に攻撃隊は56機となった　事故機の詳細が不明なので今も機動部隊が何機搭載していたかは詳らかではない　パイロットの多くは着艦以前に洋上航法が全く出来ないので映画の様に歴戦の天山が米機動部隊へと引っ張っていった　空母に帰還する技量がないので最初から母艦に戻らずルソン島へ飛べとの指示が出されている

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:38:20.92

>>113
着艦経験が無いパイロットは着艦訓練してないと思っちゃったのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:40:22.28

戦史叢書は24日の日本機動部隊最後の攻撃隊発進において発艦中止が8機(海中落下含む。出撃予定機の10％強)あった事を記録している

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:41:55.52

>>114
空母での着艦訓練出来るレベルまで訓練できてないから着艦経験が無いんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:42:27.71

あと洋上航法が危うい単座機なんかはエスコートの複座機や三座機が待ってる空域に集まって
帰還するとかベテランパイロットでも普通にしてる事だし

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:46:37.75

>>117
単機で帰れる技量がないパイロットで空母作戦やったら三座機が落とされたら全滅しちゃうんだろ

この日、零戦で空母に戻れたのは大藤大尉機の一機だけだ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:56:45.89

>>116
何を勘違いしてるんだ
着艦なんて陸上で散々着艦訓練しないとやらせて貰えない
失敗したら先に着艦した機まで巻き込んで壊したりするからな

ベテランでも頻繁に溌着艦訓練してないと腕が落ちるくらい
陸上での訓練が終わっただけのパイロットなら事故くらい珍しくない

>>117
単座機が単機なんてベテランでも普通に機位を見失う
何のために複座や三座艦載機をいっぱい載せてると思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:03:41.56

>>119
空母での訓練をしていた搭乗員の多くは台湾沖航空戦に駆り出されており、生き残った搭乗員も台湾にいた　だから着艦経験の無いパイロットでも出撃させる必要があった　なので豊後水道での艦載機収容時にも事故が発生している

空母戦を行う零戦パイロットは当然に単機になった時の航法訓練も実施していた　そうじゃ無いと攻撃終了後に攻撃機と会合できなければ死んでしまうからだ　しかしこの時のパイロットは洋上航法訓練まで進んでいないものが多数いた
単独でも帰れるけど三座機がいたらついて行って帰ると、航法が出来ないので三座機と会合できなければ海の藻屑では話が全然違う

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:10:17.33

>>119

>ベテランでも頻繁に溌着艦訓練してないと腕が落ちるくらい
>陸上での訓練が終わっただけのパイロットなら事故くらい珍しくない

発艦中止が10%を超えた事例が珍しく無いなら是非示して欲しいね
発艦中止に引き返し迄合わせると23%

当然示せるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:16:12.79

>>120
だから着艦経験が無くても訓練はしてると言ってるだろ
溌着艦ならそれなりに事故が起きるのは仕方がない話

洋上飛行訓練は実戦部隊に配属させる前に行う
実戦部隊に入ってから燃料が足りなくて経験が浅いパイロットは多かった
当時の単座機は最初から複座や三座機のような正確な航法は無理

>>121
発艦中止や引き返しは整備不良や誤操作でエンジンを壊したりするからだが？
発艦失敗で海ポチャなら操縦ミスだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:21:41.76

>>122

>映画とかの影響で着艦もまともにできないパイロットが空母から飛んだみたいに言われるけど
>発着艦がろくにできないパイロットが空母に配属されたりしない
>地上基地で散々着艦訓練させられて合格しないと空母には乗せてもらえない
>空母が出航してから艦載機が洋上で着艦して作戦に参加するんだから着艦できないような
>パイロットが空母に乗ってるわけがないっていう

じゃあこれは全部嘘だったな　用は済んだのでこの話はお終い

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:27:22.11

>>123
どこが嘘なんだ？
ちゃんと陸上で発着艦訓練をしたパイロットでも初着艦ならそれなりに事故が起きる
当たり前の事実が不都合なのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:33:11.38

>>124

>どこが嘘なんだ？
>ちゃんと陸上で発着艦訓練をしたパイロットでも初着艦ならそれなりに事故が起きる
>当たり前の事実が不都合なのかな？

発艦中止が10%を超えた事例が珍しく無いなら是非示して欲しいね
発艦中止に引き返し迄合わせると23%

嘘じゃ無いと言うなら示せるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:36:04.74

>>125
だからどうやったら発艦中止や引き返しが訓練不足のせいになるんだ？
エンジン不調くらいしか原因にならないわけだが

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:43:18.36

>>126

だから普通なら他の事例で同じぐらい発艦中止と引き返しが出た事例を示してみろって

>どこが嘘なんだ？
>ちゃんと陸上で発着艦訓練をしたパイロットでも初着艦ならそれなりに事故が起きる
>当たり前の事実が不都合なのかな？

発艦中止が10%を超えた事例が珍しく無いなら是非示して欲しいね
発艦中止に引き返し迄合わせると23%

どうせ出鱈目だから提示出来ないんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:48:48.95

>>127
だからどうやったら訓練不足で発艦中止や引き返しが起きるんだよ
馬鹿な妄想は要らないから説明して見せろよ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:50:31.88

>>128

>どこが嘘なんだ？
>ちゃんと陸上で発着艦訓練をしたパイロットでも初着艦ならそれなりに事故が起きる
>当たり前の事実が不都合なのかな？

発艦中止が10%を超えた事例が珍しく無いなら是非示して欲しいね
発艦中止に引き返し迄合わせると23%

やっぱり出鱈目か　何一つ根拠も示せないとは無能な奴

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:54:06.59

>>110
その地上基地での訓練を出来る航空隊が作られていない
母艦部隊が配属された隊員を指導して基地での着艦訓練を行う

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:54:54.83

自由民主党謹製ゆとり教育の果実ですな、自由民主党で日本が滅ぶ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:58:28.70

戦史叢書に「しかし機動部隊本体は骨抜きとなっていた。残されたものと言えば一航戦の訓練未了のものであり」って明記されてるんだがな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:59:35.82

>>130

>どこが嘘なんだ？
>ちゃんと陸上で発着艦訓練をしたパイロットでも初着艦ならそれなりに事故が起きる
>当たり前の事実が不都合なのかな？

発艦中止が10%を超えた事例が珍しく無いなら是非示して欲しいね
発艦中止に引き返し迄合わせると23%

何一つ根拠が示なくて草

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 00:00:50.45

>>129
なんだよ説明もできなくてコピペ返しかよ
低能すぎてて草

>>130
飛行隊に属してないパイロットが空母に配属されたのか
妄想もほどほどにしろよ？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 00:02:36.32

>>134

戦史叢書に「しかし機動部隊本体は骨抜きとなっていた。残されたものと言えば一航戦の訓練未了のものであり」って明記されてるんだがな

はい　嘘乙

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 00:06:12.83

>>135
着艦未経験なら訓練完了じゃなくて当たり前
着艦訓練してないなんて書いてないか？
妄想乙

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 00:08:29.28

つか着艦訓練もしてないパイロットが空母に着艦できると本当に思ってるのか
無知杉でワロエナイ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 00:11:11.14

>>136
着艦経験がないパイロットが多数いた事は瑞鶴に降りた601空の岩井勉飛曹長が証言している

しかしお前は何一つ調べられないんだね

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 00:13:27.31

>>138
着艦経験が無いだけで着艦訓練はしてたから着艦できたんだが？
お前は何も理解してないアホなんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 00:16:10.79

何の根拠も無く妄想しか言えなくなった様だからNGポイっと

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 00:16:36.57

ベトナム戦争でサイゴンから脱出したベトナム軍人パイロットが米空母に着艦に成功した話はある
まあ着艦フックも使わず止まれる軽飛行機だったが