新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 17:49:42.63

>>712
何だそれ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:46:25.95

>>530
兵器とは常に未完成なもの

海軍砲術史によるとアウトレンジ戦法では観測機を三機用意

・　主観測機が距離測定を行う。自機の高度を基線長として目標との角度（俯角）から三角関数で距離を割り出す方式
　　砲戦開始後は弾着観測を主任務とする

・　副観測機は方向測定。状況により主観測機の援護

・　測的機は敵艦の測的を行う

基本高度3千メートルで観測し、測距範囲は最大8万メートルまで

測距精度は熟練搭乗員の場合、距離3万メートルで誤差400～700mと良好

機材の九一式機上観測鏡は改良を重ね改一から試作の改六まで進む

「併し太平洋戦争中、圧倒的な制空権を確保し得なかった為め、本鏡使用の場面は皆無で、約10年間苦心して完成した兵器も、遂に其の威力を発揮し得なかったのは遺憾千万である。」
日本の光学工業史

本来の実力を発揮させてやりたかったが

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 19:36:06.27

>>721
戦前の政治家や軍人もポンコツ揃いだしな

日本人そのものがポンコツなのかも知れないな

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 19:36:20.18

>>725
機上観測鏡なんてものは改6までいじくっても完成しなかった

熟練者が測距誤差700だぜで満足してないで、その間に射撃レーダーをMK3から8、13と貪欲にアップデートした方が勝つ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 19:38:41.63

>>723
お前の国なら権力者が予算をポッポナイナイできるが資本主義の国ではメーカーから袖の下を貰うくらいしかできない

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 19:48:42.30

>>727
観測機の役目は目標と着弾位置の相対位置を報告すればいいんだから
超遠距離での測定誤差なんか関係が無い

40km離れてても5分も飛べば目標は直下だ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 20:05:02.42

まあ単純に遠い近いが分かればいいよな

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 21:15:50.14

>>729
ハア？
戦艦の弾着観測は高度7,000まで上がるんだが

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 21:23:32.78

>>726
うんこ朝鮮を併合したからなぁ
カレーにうんこを混ぜたらうんこにしかならん

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 21:40:32.68

>>726
じゃあお前もポンコツって事になるなあ

まあ自分だけは例外だと根拠なく思い込んでそうだけどさ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 21:41:28.86

戦艦の弾着観測は高度7,000まで上がって彼我の中間点に占位するので
敵の高射砲はまったく届かない

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 12:29:51.37

>>731
高度が7,000mだろうが5分もあれば標的上空まで到達できる事に変わりはないな

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 12:35:16.37

>>728
東京オリンピック（）とか晋型アベウイルス（）見て何も感じないというのなら「ぼくはしょうがくせいいかのちのうしかありません、しゃかいかなにそれおいしいお？」と言ってるのと同じだから

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 12:47:22.66

>>736
頭の可笑しい宗教にでも嵌ってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 13:26:07.71

統一教会員が教祖の言葉と世界日報しか信じないのと同様、
共産党信仰者も志位さんの言葉と赤旗に書いてる事だけしか信じないからね

これらは頭にアルミホイルの民と同じ

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 13:29:48.62

そうかそうか

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 13:31:49.62

ちなみに幸福の科学の信者は大川隆法による霊言という名のイタコ芸を
本気で信じてる一方、統一教会やオウムの信者を「あいつら洗脳されてるだけ」
って見下してたりするんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 13:37:43.92

池田大作95歳　死んでいた　ロウ人形を使ってると判明　創価学会（画像あり） [659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1690880385/

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:43:18.60

ボディビル三島会からの情報です

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 22:05:48.92

>>735
上昇率とか、上昇に伴う対気速度低下とか知らんのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 07:31:39.28

>>743
航空機使ってるのに互いの艦が直接見えてから艦載機を飛ばすのか？
レイテみたいに碌に艦載機載せてないなら出し惜しむかもだが

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 09:55:32.97

艦載機により弾着観測が行われた海戦は少ないがスラバヤ沖海戦では水偵が敵艦隊を発見
接触を続け60海里まで接近したので遭遇を確信して観測用の九五式水偵他5機を発進した

九五式水偵は高度2,000mで弾着観測をして敵艦隊の回避運動や弾着修正を報告
遠距離砲雷撃でなかなか命中弾を得られなかったが羽黒の一弾がエクゼターを中破した

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 12:49:54.81

砲も目標も固定されてる陸上なら観測も意味あるけど、双方動いてる海上で観測しても当たらないよな

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 13:14:57.22

　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　/￣）
　　　,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, |　 |
　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'| 　|
　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ.|　 |　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　't　←―→ ）/ｲ　　 |
　　　　ヽ、　　_,／　　　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　￣￣｀ヽ
　　　 /　 /　　＼　　 t──┐　 | 　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{f
　　　（__／　　　　 > 　　）.　　|　　|＿
　　　　　　　　 /　／　　　（＿＿＿）
　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　＼＿_）

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 13:15:23.77

　　　　　　　{　　　　!　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ , |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　 ,i':r"ノ（　　　ﾐ;;|　このスレは
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　　彡　⌒　　　　　.|
　　＿　　　　｀ー―'　i　　彡　,,,,,、　,,,,､､　|　あなたとは違う福田康夫に
彡三ミﾐヽ　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~||
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､ |　客観的にみられて
　　　　　　｀ー '　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　 |
　　　　　　＿　　＿＿ノ　　't　←―→ ）/.|　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　　ヽ、　　_,／　|
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　_,,ノ|､￣　／（二つ
　　　　　　ｨﾆﾆ=- '_,,..r''''" 　 |　＼`／　（二⊃
　　　 ,ｨ彡'　　　　/　i　　　 |　／＼　.ト､二)
　　 //　　　　　　{　ﾐi 　　　 |／）::::/＼｀ﾄ-'
　彡' 　　＿＿,ノ l　ﾐii　　　　 | ,r":::ヽ　/.　|
　　　／　　　　l　ﾐii　　　　 |i´:::::::::| / 　 |

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 13:25:30.89

「艦艇同士の遠距離射撃世界記録は、スラバヤ沖海戦での日本重巡が持っています。
26000-27000mで英巡に対し命中弾を与えた記録です。」
航空観測が無ければこんな事はできなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 14:07:18.50

>>749
捏造乙

移動目標への最長命中距離は、シャルンホルストおよびウォースパイトの2.6万ヤード、24キロ
これら2隻のどっちが遠かったかという議論はあっても、それ以上の命中は無い

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 14:31:42.11

>>744
水上機の収容って滅茶苦茶手間だから基本的には射出したら帰還は陸上基地にする
だから迂闊に射出した所で敵艦隊に戦闘回避されたら実際にその敵艦隊が反転したり味方が増速して戦闘が発生した際に観測機使えなくなってしまうから戦闘が確実になるまで射出しない
観測機は三座水偵より航続距離短いからね

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:26:08.42

>>750
残念だが羽黒は26.3kmから23.7kmの距離で26斉射を行って射撃開始15分で命中弾を出してる
羽黒が世界最大距離で命中させたのは確実なんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:02:55.19

>>750
アジ歴で射撃盤の距離記録が見れる。
命中弾を得た斉射のズバリの数値はないが、時刻と海戦の経過図
からすると、少なくとも２万５千ⅿかそれ以上での命中だと判断できる。

雨倉孝之氏も25㎞での命中としている。

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:29:28.48

>>751
発進した艦に戻るかどうかは状況で決まる
スラバヤ沖海戦前後だと侵攻側だから戻る基地が無くて収容命令がなかなか出なくて
パイロットはスラバヤに突入するかと冗談を言ってたが収容命令が来て母艦に収容された

収容に時間がかかるから陸上基地に戻るんじゃなくて収容する時に母艦が停止しないといけなくて
危ないから敵の攻撃が想定される海域で収容作業するのを躊躇っただけ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:54:34.58

>>752
羽黒が最長だと言ってる情報は世の中のどこにも無い
可能性じゃなくて事実の話

http://www.navweaps.com/index_tech/tech-006.php

これに相当するような情報にHAGUROと出てこないと話にならない

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 18:12:49.82

ギネスブック

https://www.guinnessworldrecords.com/world-records/longest-range-hit-by-a-ships-gun

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 18:32:14.26

>>755
比較検証の俎上に上がってない、つまり知らてないだけじゃん。

あと、以下のサイトでは羽黒の可能性について指摘する書き込みがいくつか
存在する。
言語の壁の問題からアジ歴の第五戦隊戦闘詳報にある射撃盤の数字とかが
外国で知られておらず、したがって検証もなされてないというのが実態だろう。

https://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?t=2812

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 18:41:20.70

>>756
アバウトだな。
羽黒のを申請すれば認定はされなくても可能性として併記してもらえるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 18:45:41.43

可能性とか眠たいこと言ってるからギネスブックにのせてもらえないんだよ

アジ歴の羽黒の射撃データって、1815から23分間、距離26.6キロから20.3キロで42斉射210発をエクセターに撃って外しまくったけど、そのうち命中弾があって火災を生じましたってやつだろ
どの距離で当たったかの証明には全くなっていない

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 19:08:28.69

エクセターに命中した時刻から推測はできるだろ。
上でも書いたとおりズバリの命中距離が書いてあるわけじゃないんだから。

まさかエクセターに当てた時だけ一瞬近距離側にワープしたとでも主張するのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 19:23:48.43

>>759
アジ歴の第五戦隊の戦闘詳報だとエクゼターに対する射撃記録は命中時には最短でも23.7キロだが？
エクゼターは缶の火が消えて速度11ノットしか出なくなってる

観測機は損傷による速度低下も回避運動も報告してて艦からの観測ではとても分からない情報だ
と有効性を強調してるな

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 23:45:30.27

戦闘詳報も読まずに何を言ってるんだか
羽黒の射撃データは、距離最長26.6キロ最短20.3キロ
戦闘詳報によれば一時期16キロまで接近している
どの時点で命中したかの証明などない

https://i.imgur.com/TB98d7B.png
https://i.imgur.com/oBdSy1C.png

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 23:49:46.55

資料読めないヤツらだから書いとくとエクセターは2番艦、C No.2な

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 00:08:09.81

羽黒最長説は、どうやら世界中でこのスレにいる二人だけらしいな
一人はやっぱり迷惑系パンピー

ウォースパイト　命中　最長距離
シャルンホルスト　命中　最長距離
これで検索すると、ギネス記録がいくらでもヒットする

羽黒　命中　最長距離
これで検索しても羽黒がスラバヤで最長記録達成など何も出てこない　戦闘詳報理解できない英語でもないのにおかしいね？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 02:01:10.69

>>759
資料読めてないのはそっち。
まずは自分でアップした射撃盤データ見てみようか？

①そのC No.2への初弾発砲時刻は1815であるから、本文中の「1807頃」は
　誤記であるか、あるいは僚艦の射撃効果を認識して書いたものだろう。
　（直前まで那智が距離23.7㎞～26.3㎞でエクセターに26斉射している）

②本文中および別途航跡図で示されてるようにエクセターの落伍は1830過ぎの
　出来事である事を日本側も視認している。　
　エクセターの機関部への被弾は、現在ではこの時間帯だとするものが多い
　（1835～1838）

③で、この直後の1840からC No.３へ24.2～28.0㎞で10斉射してるんだから、
　この直前のエクセターへの命中もこのぐらいの距離で発生したと判断できる。

④別途航跡図および単縦陣を組んでいた僚艦那智の距離データを照合すれば、
　彼我の距離は1813～1825時まで20㎞前後かそれ以下であるが、1825以降に
　急速に距離が広がる傾向にあった事が明らかだ。

なので歴史群像太平洋戦史シリーズ Vol. 27で海戦史家の雨倉孝之氏も書いてる通り
25㎞時点での命中という推測はあながち間違ってないと言える。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 02:12:21.19

>>764
だから、単純に調べられて来なかったから人々に認識されてないだけ。
ネット上の情報ってのは何処かの誰かがアップするから存在するんだよ。

今までここ以外で射撃盤の距離記録と航跡図、エクセターの被弾時刻を照合した
考察って見たことある？ないだろ？
過去に旧2ちゃん時代の巡洋艦スレでちょっと話題になったぐらいでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 02:22:34.37

俺個人としては別に、羽黒が世界一ィィィ！とかギネス記録だああああ！
とか連呼してオラつく気はない。

命中時の距離がシャルンホルストやウォースパイトほど明確な記録でない以上、
これらがギネス認定されるのは当然だと思ってる。

ただ、羽黒のエクセターへの命中はそれらと同じか、もう少し遠距離だった
可能性を指摘するだけだね。
ギネスブックを書き換えろとまでは言ってないんだからムキになるなって。
落ち着けって。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 07:49:09.56

戦闘詳報に付属していたり、これを清書したと思われる戦史叢書付図の航跡図があてにならない
両者には縮尺がついているので距離方位のデフォルメはないわけだから、両者を重ねれば一致するはず
でも一致しない

両者とも航跡上に彼我の1815時点のプロットがある
この2点を一致させて重ねると、特に日本側の航跡に大きな違いがあることが分かる
どっちが正しいということではなく、レーダーもGPSもない時代に衛星写真を撮ったような航跡図が正確に作れるはずがない
かつ、戦闘詳報に明記されている「一時期彼我の距離が16キロにまで縮まった」ということも航跡図からは読み取れない
つまりどっちも対勢図としては全くあてにならない

エクセター命中時の射撃距離が相当遠距離だったことは間違いないが、この航跡図を物差しで測って縮尺をかけて28キロで命中と喜ぶのはナンセンスということ

もし、羽黒が当てた個別射撃の諸元が24キロより長い距離として記録されていれば、ウォースパイトなどに代わりギネスブックにのった可能性はある
惜しいね

https://i.imgur.com/StiFvF4.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 07:49:25.94

>>765
分かり易い解説だ
雨倉孝之氏の検証は結構前だが当時としては信ぴょう性が高いな

たった一発でも戦艦のシステムですら命中の難しい距離で当てたのは観測機の的確な観測があってこそだし
数段落ちる重巡の搭載FCSでは絶対不可能な事だっただろう
元々ギネスブックに載るかどうかの話じゃなくて航空観測の有効性の話なんだから文句なしで有効でFAだな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:09:03.43

210発撃って1発命中、命中率0.5%
当の帝国海軍がこれをどう評価しているかというと、

一時15キロ程度に近迫せしことありしも概ね20キロないし25キロの相当遠距離の砲戦に終始し、
この間敵の避弾運動にあい弾薬の大半を撃ち尽くししかも戦果十分ならざりき
砲戦開始はさらに一歩近く相当大なる射撃効果を発揮し得る距離たるを要す
敵戦力を過大視し、わが被害を重大視する戦場心理の通弊は近迫を困難ならしむる一因なりと認む

横須賀砲術学校所見

ここでも15キロまで接近したと繰り返されており航跡図の信頼性は落ちている
遠距離砲戦を帝国海軍は全く評価していないことが分かるから、ギネス記録をとったとしても名誉とは思わないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:36:09.39

>>770
つまり艦砲ってのは長距離射撃に向いてない
何のために大艦巨砲作ってきたのか？大間抜けぶりをやっと悟ったってことだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 08:58:38.19

>>771
長距離でアウトレンジという戦術は何も間違ってない
水平射撃の近距離ならともかく15キロだろうが普通に測敵の正確さが命中率に関わるからな

相手より遠距離から精度の高い射弾を送り込むために艦上からの観測より航空観測が有利になる
という事を実戦で証明できたわけ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:04:07.99

どうせ敵は直進してないし
当たるのは100％まぐれ当たりでしかないし

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:05:39.67

命中率0.5%なんて幼稚園児の輪投げより悪い
そんな程度の物を作って喜んでる奴がいるの？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:11:50.55

兵器としては欠陥だよな
遠くに撃てるけど当たらないから撃つのは接近してからにしろと言っても
接近するまで時間かかるし、その間にやられたら終わりだから
当たらないのがわかってても無駄弾撃ちながら接近するしかない

実に間抜け極まりない兵器だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:29:01.62

>>774
>>775
ベトナム戦争だとベトコン一人倒すのに爆弾300発必要だった
飛行機や爆弾なんか欠陥で間抜けな兵器だよな！

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:18:53.12

>>765
羽黒の射距離を論じるのに、単縦陣だという理由で那智やヒューストトンなどの距離データを使うのはあまりにも粗雑と言わざるを得ない

単縦陣の各艦の間隔は1～2キロ開くのは当たり前だし、混戦中には前後もするし縦陣も崩れる

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:23:54.21

>>771
横砲の評価はそうだね

しかも、砲戦教範では可及的遠距離からの先制が大事と書いてあるが、実戦ではそんなことないと分かりました
砲戦開始は近距離でやらなきゃダメと海戦してみたら分かったというんだから、現場としてはハシゴ外されたようなもの

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 10:36:06.12

>>775
おっしゃる通りだと思うね
近づけは敵弾も当たりやすくなるけど、自分がやられるのを怖がって近づかないのはダメと砲術学校が無茶言ってるくらいだから

スラバヤやアッツで懲りたあとのマリアナやレイテでは水上部隊の砲戦は夜戦を企図したのも、堂々の昼戦で勝つパターンが想定できなくなったからだと思う
実際の夜戦ではレーダーで大差がついてお手上げのスリガオ、礼号作戦で最後にちょっと挽回

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:18:48.97

夜戦を企画するようになったのは
航空優勢を確保できる見通しが立たなくなったからだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:28:16.20

夜戦演習なんか明治時代からやってるのに何言ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:31:35.67

頭悪そう
演習はあらゆることを想定してやる
それと実戦で作戦が縛られて夜戦しか選択肢無くなってしまったこととは関係がない話

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:46:37.36

>>777
航海長はシンプルに前の艦の航跡をなぞるように操艦するだけだよ。
基準針路がそれになる。
もちろん決められた間隔も守るよう推進器回転数を調整しながらね。
さもないと陣形が成立しない。

なので個艦ごとに多少の回避運動はしても空襲時みたいにズレたり
各艦の針路バラバラで散り散りになったりしない。

かりにもし砲戦でそうなったら必ず記録されて、事後に航海長は
吊るし上げられるって。けどそんな証言はないでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:48:58.28

>>782
頭が悪いのはお前
明治時代は砲力だけで敵艦を沈めるのが難しいから主力艦でも衝角戦や水雷戦を行うのが普通だった
当然至近距離で戦うために視界の利かない夜戦も訓練する

昭和になっても戦訓から夜間や悪天候下での戦闘を想定して夜戦訓練はズ～と続いていた
むしろ夜戦や悪天候での戦いに備えてたから敵の航空機が不活発な夜間に作戦できた

昼間の空襲が怖くなって夜戦をするようになったなんて的はずれにもほどがある

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:58:14.66

頭悪い

敵の航空機が不活発になるのが夜間だから、だろ？
結局昼間の敵航空機が怖いってこと

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 12:03:04.65

>>785
無知すぎる
戦前から夜戦は日本のお家芸と言われていたのも知らんとか

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 12:55:38.71

選択肢がそれしかなくなったってことを理解出来ないのかこの猿は

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 14:02:00.99

元々水雷戦隊なんかは魚雷の射程に安全に接近するために夜戦を重視してた
当然訓練に付き合わされる主力艦も夜戦の訓練が多くなるし対処も発達する

日本海海戦では荒れた海での砲術訓練でロシア艦隊を圧倒できたので夜間や荒天訓練が
重視されてお家芸と言われるようになっていった
当然航空戦力が脅威になる前からの話

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 14:38:29.71

戦前に夜戦用の電波式敵味方識別装置を開発したらこんな不細工な物をつけられるか
と言われ没にされた話があったなw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 16:59:40.15

>>787
第一次大戦の戦勝国になって大陸も太平洋も覇権を取ってた日本が夜戦しか選択肢が無い(キリッとかww
妄想前回のシナチョン猿はお前だww

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 18:55:15.73

>>790
WW1?
終わったらすぐにワシントン、ロンドン体制

対米6割と補助艦制限で、艦隊決戦前に米主力を夜戦で漸減しなきゃいけなくなる
対米劣勢を埋めるには夜戦にかけるしかないとは言えるな

その結果が個艦への過大な性能要求で第四艦隊事件を迎えるが、WW2では対潜対空能力の劣るネズミ輸送部隊になってしまった

ソロモンで夜戦ばっかやってたのは、日本のお家芸だからじゃない
ガ島への補給は飛行機のいない夜にしなければならず、それを妨害する米艦隊との戦いが夜になっただけ
ガ島砲撃から何から飛行機のいない夜にやってた

コロンバンガラまでは勝てていたが、これもネズミ輸送のついで
43年中には、昼は米、夜は日というソロモン海域の支配は全て米側に

44年になると戦う海戦全て負け
魚雷艇や輸送船なんかを相手にするにも昼はダメ
夜にこっそりなら礼号で一回だけ勝った

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:13:58.58

>>791
ソロモンで夜戦が多発したのと日本が夜戦をお国芸とまで言うほど鍛えたのとは全然違う目的なんだが？
お前は敵の制空権下で戦うから夜戦をするようになったという妄言を吐いたが実際は夜戦を得意とする
日本軍が敵の制空権下で不利を逆転する戦いを何度も行えたというだけの事

本末転倒の珍説を吹くのは止めるんだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:44:38.78

ぷっ
お家芸っつってるけど戦績は悪いｗ
脳内妄想でお家芸のつもりだったに過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:46:24.11

ソロモンの夜戦てほとんど日本軍の輸送や艦砲射撃を妨害するために米軍が仕掛けてるから
日本が夜戦をするために戦ったわけじゃないだろう

制空権が無いから夜戦を仕掛ける戦いなんてレイテの戦いくらいしか無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:51:58.13

ソロモンの海戦は米軍がレーダー使ってても日本が勝ち越してるんじゃね
ルンガ夜戦とか当時のレーダーのダメダメさが露呈してる戦いだし

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:56:28.51

>>793
脳内妄想が爆発してるのはシナチョンだけどなw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:38:02.61

>>792
お国芸ってww お座敷芸か何かの親戚か？
帝国海軍の夜戦をバカにしてんのか

ロンドン条約から友鶴事件、第四艦隊事件への流れが理解できなければ、日本の水雷戦隊など一言も語れない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:49:24.68

>>797
馬鹿すぎるw
重武装化による復元性悪化と荒天夜間戦闘重視の訓練とは全く別の話

排水量割りの武装強化は軍縮条約に対する対応で荒天夜間訓練による基礎戦力の底上げは
軍縮以前からある戦力強化で根本的に別問題
夜戦は航空攻撃を避けるために始めたなんて恥ずかしい珍説を吹くだけあってやっぱり馬鹿だなw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:04:51.18

>>795
　何を以て勝ち負けを判断するかに拠りますね。
　単に沈没隻数だとガ島撤退まで戦闘艦艇は日米同数でトン数は戦艦を失った日本がやや大きい。
　ガ島撤退後のソロモン諸島の海戦は勝敗の判別が難しい痛み分けが多い。(作戦目的は日本艦隊撤退により米側の成功と言えばいえるものも多いけれど)

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:18:24.25

戦略的には米軍が目的を果たして勝ってる戦いが多い
だからソロモン失陥になるわけだが海戦自体は圧倒的に不利だった日本が逆転してる
戦術的勝利を挙げてる戦いが目立つ

なんで勝てたんだっていう逆転をしてるのは日本でレーダー技術で劣ってた日本が
技術や戦術で勝利してるのはやはり戦前からの夜戦訓練の成果だろうね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:21:19.67

戦前に夜戦用の電波式敵味方識別装置を開発したらこんな不細工な物をつけられるか
と言われ没にされた話があったなw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:23:10.20

すまん読んでたら再投稿してた

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:32:47.97

大戦中のレーダー技術はまだまだ発展途上で日本軍も煙幕が有効と報告してるくらいだから
それこそ幕末の欧米と日本の銃技術の差程度だっただろう
一見差が大きく見えるけど実質はそれほどでも無かったからちょっとした運や練度で逆転できた

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:49:52.11

>>798
友鶴も第四艦隊も、背景には軍縮条約の個艦威力増大要求の副作用としての船体強度不足があるのは常識だろうが

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:03:12.76

>>804
だから軍縮の個艦優位主義は元々の夜間荒天訓練による優位化にマイナス要素になっただけ
軍縮条約が無くても夜間荒天時の戦闘重視の方針に何の変りも無かった

もし復元性悪化で夜間荒天時重視の方針が変更になったのなら影響したと言えるが
実際は真逆で復元性や船体強度を改善した

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:17:23.84

友鶴事件はあくまで復元性の問題であって船体強度とは無関係
だから友鶴事件で対策を打ちまくったのに第四艦隊事件は起こる

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:23:00.05

まあ敵と戦うためにはまず航行しないとダメですしね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:30:18.04

>>807
ジャンバール「」

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:33:22.47

航行を、したいときには親は無し

皆親孝行はしとけよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:35:28.65

海戦に限らず
夜戦やってたのは
色んな意味で劣勢だったからだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:51:37.68

相手が居なければ夜戦など発生しないし相手が夜戦を望まなければ夜戦にならない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:52:11.67

やーせん（さーせん）

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:56:38.50

>>811
＞相手が居なければ夜戦など発生しないし相手が夜戦を望まなければ夜戦にならない

意味不明

馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 06:30:46.22

>>805
夜間荒天訓練？

第四艦隊事件での艦橋圧壊、船体亀裂、艦首切断は14時から17時ごろの昼間に起こってる　夜間じゃない
被害は駆逐艦だけでなく空母、巡洋艦、潜水母艦と大型艦から小型艦まで

荒天訓練て、訓練のためわざわざ台風に突っ込んだと思ってるのか？
演習海域に向かう途中で台風に遭遇した事件　演習前

全般的に何もわかってない独自の謎理論か又しても

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 07:37:42.97

>>813
そんな事も分からん低知能はレスしなくていいぞ
>>814
第四艦隊事件の時は台風の回避が困難で返って危険であり台風下での作戦行動も想定されるので
あえて突入すると判断されたんだが？

日本海軍は以前から基本演習で夜間訓練を行っていて第八回演習では無灯火演習で美保関事件と呼ばれる
衝突事故も起きたがその後も夜間荒天時の訓練は続けられた
お前が無知だっただけw

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 07:47:50.51

よく語られる話だけど艦隊決戦が無くなって日本軍の夜戦能力が発揮される機会が
日本は荒天帯にあるんだから時化たからって出撃できないようじゃ役に立たないからな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 08:35:29.18

>>815
赤青対抗演習は9月末から10月にかけ太平洋で行われる予定
当時、赤軍の第四艦隊は函館在泊
台風が来ていたので当然これを避け、出航を9月24日から25日に延期した
北上した台風をやり過ごして25日に出航したら、実はもう一つの台風が太平洋にあり、翌日午後に暴風雨に巻き込まれて事件が生じた
北海道まで北上したやつによくある高速移動台風で、当時は当然そんなものは予報できない

台風夜間演習wだったら、赤軍の第四艦隊だけが巻き込まれたのは何故だ
青軍も一緒に台風に突入すべきだろうに

当然赤軍第四艦隊は演習どころではなく、青軍だけで演習して大演習は終了

台風に故意に突っ込んで演習するなどあり得ないことが理解できんのか
どうせソースは脳内だろいつも通り

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:11:40.38

>>800
　目立つというよりそういう海戦に注目するから「目立つ」のではないかと。
　逆に同等ながら撃ち負けたり撃退された海戦や、完封された海戦もある。こっちだけ見ると逆にしてやられた例が「目立つ」ことになります。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:50:39.21

>>817
アホか
台風に突入する判断をした経緯なんか赤軍第４艦隊荒天遭難報告で書いてある
元々遭遇を予想してたのは低気圧で回避不能になってから台風だったと分かっただけ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:59:41.58

いずれにせよ、軍艦ってのは戦闘能力以前に沈まない作りをしないと

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 12:42:46.13

>>819
だから台風による荒天など予測できずに出航したら特型駆逐艦の艦首がちぎれたんだろ

故意の荒天演習など積極的にやるわけがない

https://i.imgur.com/ryMCxn7.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 12:50:15.92

ちなみに台風と認識済な
「本颱風」

どっちにしても台風の中で赤青対抗演習をするなどキチガイ発想は無い

https://i.imgur.com/9zPmqF0.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:15:12.56

第四艦隊事件はwikiだと「すでに台風の接近は報じられており、9月26日朝の気象情報により、午後には艦隊と台風が遭遇することが明らかになった。そのため、反転して回避する案も出されたが、すでに海況は悪化しており、多数の艦の回頭による接触・衝突も懸念された。また、「大戦において、台風という荒天下での開戦もあるはず」という台風の克服も艦隊の練度向上になると判断され、予定通りに航行を続けた。
となってて台風の克服も訓練になると思って突っ込んだという話だが