ウクライナ情勢 1083

2023/07/02(日) 19:44:39.62

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次スレは>>900が立てよう
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ウクライナ情勢 1072
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687863705/
ウクライナ・ロシア情勢 1073
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687904493/
ウクライナ情勢 1074
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687941113/
ウクライナ・ロシア情勢 1075
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687964334/
ウクライナ・ロシア情勢 1076
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688009351/
ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688041317/
ウクライナ情勢 1078
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688098426/
ウクライナ情勢 1079
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688126902/
ウクライナ情勢 1080
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688170972/
ウクライナ情勢 1081
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688209704/
ウクライナ情勢 1082
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688261998/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/03(月) 11:18:35.80

ウクライナ軍は地味に攻めてるの？

2023/07/03(月) 11:20:10.37

民主党アンチスレのクソコテの一人が
艦これ方面でもクソコテで
運営の関係者だったけど首にされたとか
誰も信じないであろう主張してて笑う

2023/07/03(月) 11:21:20.42

>>771
当時の日本で非国民扱いされたら実質一族郎党首吊りなんですが
手を下すのがnkvdか町内会かの違いしかない

2023/07/03(月) 11:22:50.63

>>734
こんな低空飛ぶわけないだろ…

2023/07/03(月) 11:23:15.47

神風が志願とかギャグだな
無理やり国民を自殺攻撃させておいて

2023/07/03(月) 11:25:05.05

>>762
プリゴジンの乱
うーたんつまらないことしか書いてなくて失望した

2023/07/03(月) 11:25:08.83

ロボティネ落とすと誇れる戦果だよな

2023/07/03(月) 11:25:53.90

>>767
小規模な防衛陣地は最大3日くらいで崩壊してるやろ。

2023/07/03(月) 11:25:56.16

>>774
首吊りされた例を教えてくれw

2023/07/03(月) 11:28:25.83

スタックするし弱いAMX-10最前線で使えねー現場の声は
陸上自衛隊に激震が走ってないのだろうか？

2023/07/03(月) 11:29:54.80

西側に成果見せるために自殺攻撃してるウクライナ兵士って戦闘拒否したらすぐに殺されてんだろうね

**780** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-AdlU [114.187.78.13]) · 2023/07/03(月) 11:31:08.68

>>727
ウクライナ軍　→領土の奪還を目的とする
ロシア軍　→敵軍の「人狩り」を目的とする

前提としてこの双方の戦い方の違い、目的の違いを理解しないとね

ウク軍、西側は「～平方キロ前進！」を戦果としてアピールするけど、
ロシア軍にとってはそういうのはどうでもいい
前線を簡単に引いて、誘い込んで、ウク軍兵士、兵力を殲滅していく作戦

日々の動きに一喜一憂せず、経緯を長めに見て判断した方がいいですよ

2023/07/03(月) 11:32:48.24

フランスの暴動、警察署にRPGがぶち込まれるもう完全に内戦じゃんｗw
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688298568/

2023/07/03(月) 11:33:36.98

>>781
そもそも泥濘地で使う事想定してないやろ

2023/07/03(月) 11:36:28.64

そもそも戦争ってのは数のぶつけ合いでお互いすり潰していき多いほうが勝つってだけの単純なもの
相手の兵力を減らすってことは自分の兵力も攻撃側なのでより減ってるわけで不利なのはもう過去の大戦で証明されている
ロシア兵30万人の防御破ろうと思ったらウクライナも30万人以上の兵力死傷して更におかわりが必要ってこと

2023/07/03(月) 11:37:01.13

命大事にとかほんと笑える

2023/07/03(月) 11:39:45.14

親露派のプロパガンダもずいぶんしょぼくなったなあwww
ロシアが勝ってると言えず
ロシアが防衛成功してるとも言えず
ロシアの損害が大きいからウクライナもそうに違いないと
根拠も示さず妄想するしかないwwww

2023/07/03(月) 11:41:29.91

国防省：中央軍管区の戦車はクラスノリマンスキー方面のウクライナ軍に対して新たな戦術を使用した

「クラスノリマンスキー方面では、中央軍管区の T-90A 戦車の乗組員が誘導発射体を使用して敵の拠点に砲撃による敗北を与えました。地形を利用して、戦闘車両に乗った戦車兵が直接射撃距離にある射撃位置まで前進しました。偵察部隊から目標の座標を受け取った戦車長らは、短期間にさまざまな種類の弾薬を使用するなど、新たな射撃戦術を採用した」と同省は説明した。

同庁の対話者によると、誘導弾を備えた125ミリ砲の初発を撃った砲手が軽装甲車両を無力化させたという。さらに、破片と榴弾により、ウクライナ軍の要塞と人員が破壊された。
://ria.ru/20230703/tanki-1881809524.html

直接射撃距離からの砲発射ミサイルにスカウトとの協力……今後も有効な戦法かはわからんな

2023/07/03(月) 11:41:36.54

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツの係
Bill Allin023守団、ェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/03(月) 11:42:08.16

>>768
レンドリースの借金も踏み倒したフランスくん通常運転

2023/07/03(月) 11:45:01.69

>>672
極左なんてアンチ権力じゃなくて自分が独裁者になりたいだけの連中
難民という弱者にとっては最大の敵なのだ

2023/07/03(月) 11:46:35.02

フェドロフ：メリトポリには現在約6万～7万人の民間人が残っているが、同市にいるロシア軍人の数はこの数をさらに上回っている。

市長によると、占領者らは入植地を大規模な軍事基地に変え、物流拠点としても利用しているという。
://www.rbc.ua/rus/news/melitopoli-okkupantiv-bilshe-nizh-mistsevih-1688351559.html

兵站輸送の軍属を含む数字だと思うが、仮にメリトポリに7万規模の戦力が温存されてるなら南部反抗に影響が大きいな

2023/07/03(月) 11:47:32.53

>>769
ロボの不調にこれ一本
小林製薬のロボタイン

2023/07/03(月) 11:48:36.68

>>789
レフレースクによるアウトレンジ射撃は現状有効な対策はない。ただ、戦車には効かないし、
数もないからそこまで恐れるもんでもない

2023/07/03(月) 11:49:40.40

メリトポリのロジ拠点にストームシャドウ撃ちこみみたいところだが、民間の犠牲は最小限に抑えたいところだな

2023/07/03(月) 11:51:06.88

>>771
こういう事を考えている人の声が大きいので専守防衛や核武装や主権とかの話は危なくて進められない

2023/07/03(月) 11:52:18.59

砲発射の対戦車ミサイルってどうなんだろうね。ソ連戦車の特徴だとは思うんだけど、長く使われてるってことはそれなりに有効ということなのか

2023/07/03(月) 11:54:21.55

>>798
でも西側が真似しないってことは？

2023/07/03(月) 11:54:31.26

>>788
去年「さすがロシアだ、キエフはもうすぐ落ちるぞ」
今年「さすがロシアだ、モスクワをギリギリ守ったぞ」

この落差よ

2023/07/03(月) 11:54:48.52

砲の命中率が低いからそれを補完するための装備でしょ
西側のMBTには不要

2023/07/03(月) 11:56:34.52

>>799
一応アメリカもMBT70とかでやろうとしたということなんだろうけど、そういう流れにならなかったな

2023/07/03(月) 11:57:01.72

>>771
やむを得ず後退してきた部隊を全員戦死するまで攻撃させつづけたり、沈没した艦の生存者を口封じのため陸戦隊に組み込んでおおよそ生還の望めない任務にあてたりと結構あれなことやってるじゃないか

2023/07/03(月) 11:59:37.49

>>769
ロボティネが言語に近い
ロシア語だとラボーチノ

2023/07/03(月) 11:59:39.22

>>795
レフレークスの射程が5000mという話だからアウトレンジとは言い難い距離なんだよねぇ
初撃の奇襲効果と間接射撃より命中率が良いことが利点かなぁ

2023/07/03(月) 12:02:45.04

まあトップアタックできるような軌道で飛ばせるミサイルなら有効性はあるかも知れない

2023/07/03(月) 12:03:39.78

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツの係
Bill Allin023守団、ェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/03(月) 12:05:00.27

グメニュク報道官：ロシア軍は最近、ウクライナ領土内での誘導式航空爆弾の使用を大幅に削減した。

彼女は、困難は、これらの誘導航空爆弾を発射する飛行機がウクライナの防空システムの被害区域に接近しないという事実にあると説明した。
://www.rbc.ua/rus/news/rosiya-znachno-zmenshila-zastosuvannya-barazhuyuchih-1688322173.html

ロシア版JDAMの飛距離より西側防空システムのカバー範囲が勝ってるのだろう

2023/07/03(月) 12:07:04.13

>>798
戦車砲なら撃ったら次の目標に移れるけどレーザースポット式のミサイルなら命中までずっと照準し続けなければいけない

どういう想定なのかわかる人軍板ならいそうだな教えてくれ
T-90とかでもついてるよね

2023/07/03(月) 12:07:57.27

>>808
良い傾向だね
もっと防空装備の供与が進めば良いのに

2023/07/03(月) 12:11:24.37

>>809
赤外線レーザーちゃう？
要するに狙った箇所の中で一番強く発光してるところに突っ込むから、歩兵なりが撃ち込みたいとこにピンポイントでレーザー照射しとけばそこに突っ込むみたいな

2023/07/03(月) 12:15:07.32

>>808
親露の希望がまたひとつ消えた。

2023/07/03(月) 12:15:19.89

>>786
別にこの通りになるとまでは言わないけどランチェスターの第二法則

2023/07/03(月) 12:18:41.17

ようやく対空装備と地上レーダーを前に出す余裕が出てきたかな

2023/07/03(月) 12:19:40.30

今日はプーアノン出勤してないな
おーいサボってるんじゃないぞ

2023/07/03(月) 12:21:26.03

>>672
戦いは数だから数を揃えるために利用されてしまうし利用するってことはそこに何かしらのうま味がある訳でそれを求めてくる奴らの扇動は避けられない
つまりアナーキズム最強ヒャッホーイ！

2023/07/03(月) 12:21:41.56

>>809
実は意外と先進的な発想で作られていて、例えばA戦車がレーザーをスポットしてB戦車がミサイルを発射することができる
これを利用した曲射も可能だ

2023/07/03(月) 12:23:37.64

>>808
陸軍は躊躇いなく使い捨てるくせに空軍の人命尊重さは腰抜けにも見える
対空装備がある?　いいから突っ込めと無理強いできない指揮系統なんだろうな

2023/07/03(月) 12:23:48.24

>>799
シレイラあったけど、結局シュリダンだけしか搭載しなかったな

戦車の砲口径だと炸薬量も限られるし
砲弾よりも一発の値段が割高だし、誘導中は動けなくなるし

まあ、普及しないわな

2023/07/03(月) 12:25:35.91

https://news.yahoo.co.jp/articles/a8fd5c34e5a854c4dfd26eb86d4067c17a47ff8c

前まではBRICSがロシア支援するから西側は勝てないなんて言ってたのに最近はそう言うの聞かないね

2023/07/03(月) 12:27:23.93

>>819
対戦車ミサイルの値段が高いというのは過去の話で、現代ではだいぶ安いコストで作れるようになってきている

2023/07/03(月) 12:27:54.43

>>818
航空機は失ったら補充できないんでない？

2023/07/03(月) 12:28:38.71

>>789
本当に成功してるならこんなべらべら喋らない
誰かに聞かせたいんだろ

2023/07/03(月) 12:31:10.25

>>820
田中宇様を愚弄するのか？キサマ！！

2023/07/03(月) 12:32:00.47

>>821
ジャベリン1発2000万なんだよなぁ
https://trafficnews.jp/post/116465/3

2023/07/03(月) 12:32:44.71

>>781
走破性能の弱点はもう気付いてるだろ
https://i.imgur.com/IUkYBlQ.jpg

2023/07/03(月) 12:33:44.19

>>825
ジャベリンは古い兵器じゃん
特に半導体が古くてシーカー冷却必須だし

2023/07/03(月) 12:34:24.80

>>818
歩兵一万人は補充できるアテがあるが、パイロット一人は補充できるアテが無いからな

2023/07/03(月) 12:34:38.58

>>825
やっすーくないね。
T54とか500万ぐらいでジャンク買えそうだからミサイルが勿体ないね

2023/07/03(月) 12:35:29.76

>>827
新しい対戦車ミサイルって具体的にどれのこと？

01式も一発2000万するらしいけど
https://trafficnews.jp/post/119104/2

2023/07/03(月) 12:35:51.40

>>647
え？進軍？

2023/07/03(月) 12:36:03.03

>>828
昨日のテレビ報道だと民間軍事会社使って不名誉除隊のパイロット集めようとしてるって出てたね。

2023/07/03(月) 12:37:18.67

「ロシア兵はとても愚かなので、我々は非常に幸運だ」
https://twitter.com/igorsushko/status/1675614023545683968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 12:37:43.24

麻薬打ちながら戦闘機に乗っていて除隊とか言ってなかったっけ

2023/07/03(月) 12:38:06.26

M829A4(APFSDS) 1発140万円　14年度

FGM -148 ジャベリン　21年度
ミサイルのみ3600万円
CLU(発射キット)3600万円

冷戦期よりは超・安くはなったが

2023/07/03(月) 12:38:30.74

>>822
機材、人員共に陸とは価値が違いすぎるのはわかる
でも犠牲を厭わなければローリングサンダー作戦並の大規模空爆はできるだろうし、それで戦況ひっくり返したいとプーの頭の隅にあると思ってる

その時期を見極めてるのか、やっぱりその能力がないのかはわからん

2023/07/03(月) 12:38:58.17

ドネツク方面の小さな村落を巡る戦闘の従軍記事
https://twitter.com/kazuto_takeuchi/status/1675685382686662656
・ウクライナ軍の攻勢は地雷原と陣地化された家屋に悩まされる
・ロシア軍は機関銃陣地にされた学校を拠点に頑強に抵抗
・ウクライナ軍の勝因は火力、ドローン映像をスターリンクで中継して砲兵の火力を誘導、最終的にロシア軍は撤退に追い込まれる
・ロシア軍は規律を失わず組織的に抵抗し続けた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 12:39:03.37

>>830
最近だとカミカゼドローンとか安いな
兵器メーカーがボッタすぎるんよ

2023/07/03(月) 12:39:31.04

>>833
これマジなの？
ネタじゃなくて？

2023/07/03(月) 12:39:43.59

>>838
対戦車ミサイルじゃないじゃん

2023/07/03(月) 12:40:10.20

>>827
ジャベリンは改良されて冷却不要になった
ミサイルって普通は改良されながら何十年も使われるもの
ヘルファイアとかスティンガーとかパトリオットとかトマホークも初代は40年前に登場したし
TOWとかマーベリックとかサイドワインダーとかもっと古いのもある

2023/07/03(月) 12:40:28.03

>>840
でもまぁ、ドローンもカミカゼドローンも似たようなもんかもね。

2023/07/03(月) 12:40:56.10

>>815
週明けで時差があるからまだ日曜日の延長線

2023/07/03(月) 12:41:04.91

>>832
不名誉除隊って公共・福祉サービス一切受けられないから
がんばるよねぇ

2023/07/03(月) 12:41:05.43

>>827
新しいジャベリンはシーカー冷却不要になった

2023/07/03(月) 12:41:07.86

アメリカの北爆すらソ連の対空兵器群の前に割に合わないと断念したくらいなので
あの時以上の対空兵器進化した現代
どっちも対空兵器群どうにかしなければ無理よ

2023/07/03(月) 12:41:41.66

>>840
それを言いたいのではなく、誘導システムや半導体は安く用意でき、対戦車ミサイルの高くなる理由が兵器メーカーの利ざや以外に存在しないということよ

2023/07/03(月) 12:42:11.42

ロシア人はバフムット付近で集団で倒れている
https://twitter.com/HerryNapit/status/1675669308255645702
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/03(月) 12:42:19.03

>>844
薬中アル中が集まるのか。
航続力短い機体だけ与えて欲しいな。
危なすぎる。

2023/07/03(月) 12:42:28.67

>>839
爆発の映像はコラ
でもやりかねん

2023/07/03(月) 12:43:12.55

>>808
親露派はこういう発表見てないんだろうか
なぜか制空権はロシアにあるドリーム見てる人いるよね

2023/07/03(月) 12:43:19.28

ストゥフナ-Pは1発2万ドルとか見たな

2023/07/03(月) 12:43:19.32

>>835
戦車がないと撃てない戦車砲弾と歩兵でも撃てるジャベリンの値段比べてもしょうがなくね?
発射台の値段が違いすぎる

2023/07/03(月) 12:43:31.48

>>847
お前>>821で言ってる事と違うだろ
1発2000万が安いって？

2023/07/03(月) 12:43:35.92

>>830
それはセット価格でジャベリンの価格は弾のみなので比較できんぞ
ジャベリンのセット価格は7千万くらいなので同じ比率であれば軽MATは一発600万程度になる
他にもNLAWは一発500万程度でやはりジャベリンより一回り安い

2023/07/03(月) 12:43:38.83

滑空爆弾の被害最近聞かないなと思ってた
>>235とかやっぱり妄想じゃん
こいつほんとに嘘しか言わんな

2023/07/03(月) 12:44:21.97

>>820
支援してねーしってBICSが

2023/07/03(月) 12:44:34.72

>>850
砲弾を斜面から氷を利用して滑らせて投げ落としてて誘爆とか、迫撃砲弾をトラックから投げ落としてて誘爆とかは動画あったよね。

2023/07/03(月) 12:44:43.49

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツの係
Bill Allin023守団、ェット氏の姿勢は投資家を遠ざけか
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/07/03(月) 12:45:13.07

>>828
貴重なパイロットを減らすことに成功したワグネルさん

2023/07/03(月) 12:45:57.15

>>798
>>809
あれなぁ
ソ連製砲とFCSの性能が西側に比べて低くて実行射程差が生まれるのを何とかするための苦肉の策って聞いたことがあるが

2023/07/03(月) 12:47:36.05

ワグネルの戦闘員はほとんど国防省配下に
https://youtu.be/IPeX4oMaf40

2023/07/03(月) 12:47:53.07

>>799
シュリダンさんがミサイル撃てたよ！
退役してるけど。

2023/07/03(月) 12:48:46.45

>>855
NLAWは慣性誘導だからなぁ
戦車砲で発射できるものじゃない

01式も弾1発2000万で合ってるんじゃね？

平均調達価格は1セット約3,700万円。
200セット前後調達していた導入初期は1セット2,600万円前後だったが、導入が進んで調達数が40セット前後に減少すると1セット7,500万円前後まで高騰している。
https://w.atwiki.jp/jp-summons/sp/pages/1626.html

2023/07/03(月) 12:49:06.75

>>861
マジか…

2023/07/03(月) 12:49:21.29

>>847
人間が直接操作して発射する対戦車ミサイルは安全性の担保にコストがかかるかもしれない
装備庁が研究してたマイクロミサイルは、運用プラットフォームが遠隔操作式しか想定されてなかった
その理由は人員発射タイプを省略することで安全性担保に係る開発コストを低減するのが目的だったという話を聞いたことがある

2023/07/03(月) 12:49:40.37

>>849
素行不良とか命令シカトとか発達ガイジも

選挙権はともかく
健康保険・年金・免許・スマホもてないのが20～30年耐えて
運が良ければ恩赦が出る　日本のヤクザはそれ以下の存在ｗ

アメリカやウクライナに寄与したら10年くらいは
恩赦早まるから必死ですよ

2023/07/03(月) 12:50:19.70

国家下院国防委員会のアンドレイ・カルタポロフ委員長は、ワグナーPMCの特別軍事作戦ゾーンからの撤退に関連して新たな動員の波は現在必要なく、近い将来も必要ないと述べた

同氏は、現在「長期的にはもちろん、中期的にも戦力が低下する恐れはない」と述べた。
「反乱[未遂]の時、最前線にワグナーPMCの従業員はおらず、全員がキャンプにいた。そして[ウクライナ軍]の攻撃は事実上彼らの参加なしで撃退された。予備役の彼らの補充については、それは、何を誰に置き換えるかです」とカルタポロフは言いました。
://tass.ru/armiya-i-opk/18172979

ワグネルが抜けたことによる人的損失は存在しない(！？)という話

2023/07/03(月) 12:52:18.28

>>848
なんかもう、見てられんな
例えば平時にオンラインゲームで出会ったら、普通に意気投合する奴らなんだろうな

2023/07/03(月) 12:52:22.20

>>861
イスラエルも砲発射式ミサイル使ってるんだけど、イスラエルに限って命中精度の不足とかはないと思うから何か他にあるんじゃない

2023/07/03(月) 12:52:36.73

>>862
これ断ったら粛清されるもんね