[日本以外]各国F-X総合スレ　26国目

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 06:08:17.63

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/

[日本以外]各国F-X総合スレ　25国目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671245108/

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 08:53:19.30

前スレ
>グリペンの中古
どこの国も兵器売り込みはアグレッシブなので、予算が無いなら、改修待ちの現役中古機体を1飛行隊ぐらいは、改修してバーゲンで売る。
・ハンガリー　スウェーデン現有のA/B型中古をC/D型相当に改修(C型12機、D型2機、購入では無く10年間リース)
・チェコ　ほぼ同じ中古機　最初は購入だったが、ハンガリーと同じ大洪水被害のため10年間リース

グルペン中古(保管中)はまだ24機あるらしい

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 09:55:16.25

ロッキードマーティンからNGADの新画像来てたらしい
https://www.instagram.com/p/CuNqezcI26r/

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 19:45:50.46

まだるっこしいのは嫌い

ttp://i.imgur.com/t7erGjK.jpg

Lockheed Martin Teases Mysterious Next Gen Aircraft On Social Media
　July 3, 2023　The Aviationist
ttp://theaviationist.com/2023/07/03/lm-next-gen-aircraft/

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 01:49:44.81

https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

どうやらGCAPは日本の次期戦闘機がそのまま採用される模様
現時点で日英伊は別々に将来戦闘機の開発・研究やってるだけ

日本だけが機体開発、エンジン開発で突出した進捗しいる
2025年には開発が相当に進んでいる
しかも、日本の開発方針は日本主導と防衛政策に記載されている

テンペストは消滅して日本の次期戦闘機を英伊がGCAPとして採用する方向で話がつく模様

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 02:23:26.19

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式方針として共同開発も日本が主導的に牽引、次期戦闘機の生産数増を意義としている
防衛省は日本の次期戦闘機をGCAPとして採用させるつもりだということになる

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 04:29:55.70

>>5>>6
スレチハゲは氏ねよ

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 04:41:07.88

IP無しスレはage禁止で落とそう

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 09:24:39.20

>>4
幻のF-19に似てるな
このシルエットを見るとマルチロールは考えてないんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 00:39:14.86

ロシアはイズデリエ30とは別の新型エンジンをテスト中らしい。

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:10:05.44

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwiN-9rO0Z6AAxUmb_UHHUCqBRwQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

GCAPは日本の次期戦闘機がなるのが確定しました
テンペストは事実上の消滅です

2023年度予算で基本設計を進めてますが、BAEやRRは参加してません
基本設計で主要部品の設計を進めると記載されてます
つまり、機体形状や主要部品の設計は日本が設計を進めたのは確定
つまり、テンペストは消滅して、日本の次期戦闘機に吸収されたのがGCAP

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:47:40.09

うんそうだね、よかったね
テンペストやF-3がどうなろうが君の人生がどうにかなるわけじゃないんだよ
現実見ようね

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:36:26.60

よかったよ～

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:14:51.17

涙拭けよT-4厨　(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 16:43:32.34

イタリア国防相が昨年4月には
日本の次期戦闘機に関心がありますなんて公言してる状態
イタリアはテンペストから日本の次期戦闘機に乗り換える気満々だった

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 16:57:23.28

F-3スレの基地外がここも荒らしてるのか
病気だなこれ

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 14:53:41.82

https://www.mod.go.jp/j/press/wp/index.html

防衛白書出ました
日本の次期戦闘機がGCAPになるのが確定
イギリス主導のテンペストは消滅

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 15:20:12.68

ノースロップが空軍NGADから離脱。海軍F/A-XXに集中か。
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/northrop-grumman-bails-on-next-generation-fighter-competition

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 15:34:52.51

空軍の方が需要は多そうだけどな
勝つ見込みがないのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 17:36:45.84

B21に大出力レーザー搭載すれば
NGADなんてオワコンだしな

**名無し三等兵** · 2023/07/28(金) 17:58:38.92

空軍はNGADに大量の無人機を組み合わせる予定で、NGADの見積りは200機としている。
海軍は10個CVWに均等に分散させなければならないので、1個CVWに10機しか配備しなかったとしても予備機やテスト機を含めて150機は要る。
スパホを置き換える事を考えると10機で済むわけがないので、NGADより調達数は増えるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 06:18:59.20

グラマンが海軍機の老舗だっからな
ノースロップは技術力はあったが空軍には冷遇されていた

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:38:31.80

F-18やF-20とかYF-23の時の事を考えても
ノースロップの冷遇ぶりはホント涙なしには語れない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 17:45:29.67

ノースロップに長く君臨した某経営者が原因だそうだ
その経営者は非常に政治的な動きをする人で空軍に嫌われた
ロッキードも似たようなことしても厚遇されたのとは対照的

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 19:57:50.12

>>23
F-20も

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 20:20:48.07

>>23
F-20もYF-23も悲惨だけどF-18の顛末が一番惨いと思う。

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 22:48:48.77

>>26
MD社にとられたからな

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 12:35:33.34

YF-23はしょうがない。
機密を二回もマスコミ向けに暴露するようなチームを勝利させられない。

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 04:07:22.00

YF-23はYF119搭載の場合はそれほど高性能でもなかったという話もあったな
速度性能では、「YF-23＆YF120＞YF-22＆YF120＞YF-22＆YF119＞YF-23&YF119」といった感じだったとか
アメリカ空軍でYF119の方を採用するとなれば、エンジンとの組み合わせでYF-22の方が有利だったとか
YF-23高性能伝説はYF120エンジン搭載版だったらしい

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 06:32:31.62

YF-22とYF119の組合せはスーパークルーズ出来なかったからそれはない。

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 08:06:08.35

>>21
200機ならB-21とF/A-XXに集中する方が良いよな
しかし200機って今のF-22を置き換えるだけか

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 10:03:43.25

NGAD　200機
F-35　300機
無人機　1000機
の構成にすると言っているね。

ただ、トップが替わるとちゃぶ台返しの如く方針転換する事があるのでどうなるか。
前トップが推進していたデジタルセンチュリーシリーズは｢非現実的｣だと完全に消えたしね。

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 10:15:22.92

>>32
>NGAD　200機
1機の製造が 400億円かも
開発費3-4兆円はかかるだろうし、200機なら 4兆/200機→1機辺り200億円の開発費、ライフサイクルコストが1000億円コース

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 11:16:32.04

>>32
どうりでトップガンマーベリックにあんなセリフが出てくる
パイロットの練度で制空権を取る時代が終わったかな

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 20:26:40.94

F-35が300？
1300じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 21:46:40.76

空軍が2500機も戦闘機抱えられるはずが無いだろ。
F-35の大部分は無人機で置き換えだよ。

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 22:03:22.52

今年の年末に1000機目のF-35がロールアウトされるのに300機って

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 22:15:45.33

まだNGADの開発が具体的に始まってない状態。
無人機なんてNGADの開発が一段落した後だから出てくるのは20年先だろ。
そうすれば初期に調達したF-35なんて30年ぐらい経ってるんだから入れ換えでも何もおかしくない。
というかGAOの言う通り維持費が減らせなければ、最悪F-35調達打ち切りもあり得るわけで。

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 01:03:22.39

F-35もJSFとして計画がスタートした時には
取得容易性が謳われてて
F-16並みに手に入れやすい機種だと思ってたんだけどなあ
蓋を開けたらすっかり高級機に
どうしてこうなった

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 07:13:45.17

>>39
今となってはF-16ですら手に入れやすい機種ではなくなってるのですがそれは

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 07:28:41.33

単純にF-16の後継機として開発してたら、もっと安価になったかも

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 08:50:39.54

戦闘機のキモは電子戦装備だからなぁ
いくらF16でも最新機は100億越え

機体とエンジンとレーダーだけの時代ではないんだよ
そんなもんは30億あれば出来る

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 08:52:38.19

どっかのアホ国が、それだけのものを150億で作って満足してたなぁｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 09:37:23.49

>>42
嘘書かないで、30億のソース出してね

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 10:21:46.61

>>44
>30億のソース
たぶん 42(しに, cynical)さんは。FA-50 イスラエルレーダー付き裸の輸出価格のことを冷笑しているのでしょう

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 11:04:20.11

F-2と同時期のF-16なんてたった20億円だぞ
それに毛を生やしたくらいで150億円にｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 11:13:52.61

>>46
>同時期のF-16
それは米軍調達で、エンジン・レーダー(官給品)抜きでは？
2000年 50億円でも、年5%インフレすると、2023年には、3.0715237倍に・・

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 11:29:34.73

ほう
今F-2作ったら500億かｗ？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 11:32:28.82

>>48
>今F-2作ったら500億か
残念、日本だけは2000年以降、インフレ0%なのです
(2022-2023はさすがにインフレ)

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 13:02:07.75

F-35より高額なF-2w

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 14:53:03.97

>>49
日本はデフレでもアメリカの40%はインフレし続けてるから

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 13:57:19.55

フランスとドイツとスペインが共同開発している第六世代戦闘機って上手くいくの？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:18:59.04

>>52
>フランスとドイツとスペインが
エンジンで難航中。去年・・材料の基礎研究を国立研究所を含めて始める・・の記事が出た。その後しばらくしてダッソーの社長さんが「2050年、いや40年かかるかも」と悲観論を出している

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:39:55.81

>>53
とりあえずエンジンの目途が立っている日英伊と違って前途多難みたいですね

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 15:33:56.52

エンジンの目処を立たせたのはIHIでありRRは関係が無いのがミソ
機体に関してもGCAPでは日本の次期戦闘機が採用されるのが決まってしまった

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:44:40.85

わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続ける
ことが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機につ
いては、わが国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性などを実現
する国内生産・技術基盤を確保するよう開発していくこグローバル戦闘航空プログラムに関する共同声明（2022年12月9日）
とが必要である。次期戦闘機の開発については、この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、2020年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
その上で、日英伊3か国で機体の共通化の程度にかかる共同分析を行い、その結果を踏まえ、3か国は共通の
機体を開発することに合意し、2022年12月、3か国首脳は「グローバル戦闘航空プログラム（GGlobal Combat Air ProgrammeCAP）」を発表した

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:45:51.74

我が国主導の方針で共通機体にするなら
それは日本の次期戦闘機をGCAPで採用するしかない
次期戦闘機の開発が別計画に変更なんてされてないのだから

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 19:47:39.85

GCAPは次期戦闘機関連のスレ扱いだな
日本の次期戦闘機がGCAPで採用されるのだから

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 21:51:59.23

共同開発がそんなに怖くて羨ましくて妬んでるんだね。

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 04:56:59.28

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

テンペスト頓挫の主因はイタリア

ぶっちゃけいうとイタリアが日本の次期戦闘機に乗ることを主張しだした
イタリア国防相が日本の次期戦闘機に関心があると申し入れてきたことが2022年4月12日に明らかになった

イタリア国防相の発言は重大で、別計画のテンペスト参加国であるイタリア国防トップが
イタリアの国家事業・防衛政策として関心があると発言して、日本の防衛大臣も認た
単純に日本の次期戦闘機に搭載部品を売りたいだけなら、イタリア国防相はそこまで言わない

つまり、事実上、イタリアはテンペストへの不支持を隠さなくなった
スウェーデンに続き、イタリアも不支持なら、イギリスはテンペスト構想が存続できないと悟った
イギリス政府も日本の次期戦闘機を採用する案を考えるしかなくなった

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 06:04:41.55

昨年の防衛白書と今年の次期戦闘機に関する記載を読み比べると面白い
昨年の防衛白書にはイギリスとサブシステムレベルの協力拡大という記述がある
つまり、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力を模索していた
イタリアに関する記述は一切されていない

それに対して、今年の防衛白書には同一機体で合意という話が出ている
そして昨年一切ふれられてないイタリアが交渉相手として日本と協議するようになっていた
もちろん、同一機体とは日本の次期戦闘機と同一機体という意味
毎年、防衛白書の編纂は6～7月頃にされていたと思われる
昨年の防衛白書が作成された時期から年末迄に劇的な情勢変化が起きていたことが
昨年と今年の防衛白書を読み比べると浮かび上がってくる

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 09:41:21.14

>>61
>今年の防衛白書には同一機体で合意
まぁそうでしょうね。長文で失礼しますが・・
テンペスト側は、自分としては、こんな経過であったと感じます。
段階1)日本は遠くで何かをやっている・・JNAAMでは共同研究
段階2) テンペスト用のエンジン実証への日本参加、レーダー共同研究を深める。
段階3) 去年の夏の航空ショーで　英国防省+BAEが、RRを外す決断をしたことをそれと無く展示した == テンペストブースでXF9エンジンの展示パネル。
段階4) 英国で極度の財政危機判明 (+同時に英国全体の経常収支の大赤字)でリズ・トラス首相が在任49日間で辞任 (9月6日に着任、10月20日に辞意表明、10月25日にリス・スナク現首相に)
最大の理由は、ミニバジェット原理主義 (所得税率下げ、所得税累進税率廃止！！、法人税率下げ）が市場の強い批判を浴びたこと。同時に隠し財政赤字が判明し英国債が暴落した。
https://en.wikipedia.org/wiki/September_2022_United_Kingdom_mini-budget
段階5) 10月25日からのスナク現政権は、財政改革と現実的な国家運営を強調。国防予算にも重点分野と非重点分野の選択が必要になった。
段階6) 12月に突如GCAPが発表され、日英伊の共通機体となった

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 12:50:40.71

財政危機のイギリスとイタリアが、独自の戦闘機計画を放棄して日本のF-3計画に乗っかるしかない政治状況が形成されつつあると言う事だな

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 13:13:42.16

イギリスとイタリアは立場が違う
イタリアにはステルス戦闘機を設計するのは難しい、ましてエンジンともなれば無理
イタリアは何処かの国に設計の主導権を持たれるのは仕方が無いこと

問題はリスクととコストがどうなのか？
イギリスはCGを公開するだけで、実際は基礎研究費用すら要求しそうな状態
それに対して日本は次期戦闘機開発費用は全額日本負担でやっている
既にステルス実験機やプロトタイプエンジン、軽量化構造体の試作なども済ませている
イタリアにしてみれば、例え日本が開発失敗したとしても、金銭的損失はテンペストに乗るより非常に小さい
コストとリスクを天秤にかけたら、日本の次期戦闘機に乗った方が得という判断
これで改修の自由と国内生産の権利が獲得できれば、テンペストに乗るより低コスト・低リスクで最新戦闘機が手に入る
それと、イギリスのエンジン等を用意しないで自国の都合ばかりを優先する態度にも呆れていたのだろう
日英協議にイタリアの御一行が加わってこともあり、日本とイギリスを比較する機会を持ち、正確な情報で日英を天秤にかけることができた
その比較の結果、イタリアはイギリスを見限って、日本の次期戦闘機受け入れを主張したのだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 13:17:45.56

>>64
なるほど

イタリアにとっても鼻持ちならないイギリスよりも、日本の方がまだ与しやすいと判断しているのも背景にあるかも知れないね

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 13:31:20.20

改修自由と国内生産の権利があれば良いのだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 15:06:30.28

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

この記事が本当なら、イタリア国防省や技術者達はイギリスの使節団と共に来日していた
そこで、日本側が何をやってるか正確な情報を得ることが出来たのだろう
当然のことながら、イタリアもイギリスと日本とを比較をやりだした
このままイギリスに好き放題やらせるより、日本と組んで必用な権利を獲得した方がいいのではという意見が強くなったのだろう
そうなったらイギリスから離れて対等な関係で対日交渉した方がよいとなる

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:35:37.83

いずれにしろ、テンペストが参加国に離反されて空中分解したのは衝撃的

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 20:28:12.88

テンペスト計画を通じてイギリスが戦闘機関連の主導権を握ったり、金儲けをする事が気に入らない各国（主にイタリア）が、日本のF-3計画に擦り寄って来たわけだな
日本は上手くやれば新型戦闘機で参加国の戦闘機関連で主導権を握ったり、輸出やサポートで儲けられるかも知れない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 04:10:57.37

イギリスの構想は最初から目標との整合性が無かっただろ
2035年に就役という目標を掲げながら、今から実証機製作するという間に合わない前提計画
エンジンなんかもCGを公表するだけで、実際には日英共同実証してからとかいう亀スタート
その日英共同実証も具体的内容とか役割分担すら発表できてない
事実上、2023年でもスタートができてないという有様だ
こんな状況みれば、開発費をどれだけ請求されるかわかったものではない
イタリアにしてみれば、こんな構想には乗れないと考えるのは当たり前

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 06:03:54.73

イギリスがやってたのは模型展示とCG公開だけ
具体的な話になると出資ばかりねだられる

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 06:24:08.80

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

日本も財政事情が良いというわけではないが、2023～2027年の研究開発費の配分を見ると、防衛省の考え方が良く出ている
次期戦闘機関連とスタンドオフ兵器の開発に集中的に予算配分している
航空機関連だと次期戦闘機関連以外はEP-3後継機くらいしか開発予算を割いていない
日本は研究開発費を優先順位が高い対象に集中的に配分して開発費を捻出していることがわかる
イギリスはテンペスト関連に重点的に予算を投入する国内合意が無いのだろう

ちなみに、日本も犠牲にされた研究開発もある
長年、国内開発機を採用してきた練習機関連の研究開発費は全く考慮されてない
2027年末までT-7＆T-4後継機を決める予定だが、国内開発する為の予算を割く予定が無い
練習機開発にリソースを取られたくないのだろう
航空機関連では次期戦闘機関連(無人機を含む)とC-2＆P-1の派生型に予算を集中させたいようだ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:43:47.29

>>72
日本の場合は予算が無いわけではないが、財務省が戦闘機開発予算の無条件の増額を妨害しているからな
財務官僚は自分たちの懐に入るはずの公金が目減りしてしまうのが嫌なのだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:03:47.57

技術者も無尽蔵にいるわけじゃないからな
大して重要じゃない練習機開発にはリソース割かないだろ
練習機開発するより無人機開発した方がよいという判断
傑作練習機ホークを開発したイギリスも後継機は放置状態
練習機開発するより、実動機開発には繋がらなくても、デモ機制作の方がよいという判断らしい

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:35:00.05

>>74
>傑作練習機ホークを開発したイギリスも後継機は放置状態
日英伊で戦闘機やると、地上シミュレータは当然として、コックピットを似せた練習機も欲しい所・・日本=T-4(1985年初飛行 212機)、英=BAeホーク(1974年初飛行 900機超)、伊=M-346 (2004年初飛行機数=? 165機ぐらい)
三カ国ともF-35用練習機はT-7Aになりそうで、もう一系統を加えるなら・・M-346のコックピット発展型か?

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:54:15.01

>>75
イタリアは普通にM-346だろう。現時点では唯一F-35の育成プログラム適用しているのあれしかないんだし

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 14:28:47.43

BAEが制作すると言われている技術実証機は、今やBAEに有人ステルス機の設計経験をさせる為だけの目的
RRの方は三大エンジンメーカーの一角なので、GCAP用エンジンを逃してもダメージは少ないという判断か？
日本とのエンジン共同実証については事業内容や役割分担も発表されることなく今日に到っている
実質的にはスタートできていない

実はX-2実験機の前進である先進技術実証機構想も似たような発想で出てきた
FSXがF-16改造になったので、設計経験が積めないことを危惧して出てきた構想
実際のF-2はF-16とは別機と言えるまでに改設計されてしまった為、設計経験としての実証機は必用無くなった
それからはF-15後継機を目指しての実証機構想に変わったが、于用曲折の上にF-2後継機開発のタイミングで実験されることになった
もっとも、F-2後継機といっても対空戦闘が主任務なので、次期戦闘機はF-15の任務を引き継ぐ感じになる

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:14:07.64

GCAPスレ荒らしてるオッペケがこんな所も荒らしてるのか

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 04:57:02.94

>>62

おそらく、イタリアはエンジン開発の遅れ等で、イギリスの技術開発が実戦化の予定と整合性が無いことを指摘したと予想される
エンジン開発の遅れは弁明しようがなかったので、代替案としてXF9を搭載したテンペスト開発案を提示してみせた
イタリアにしてみれば、XF9を搭載した機体をイギリスに設計させて開発費を出すのは無駄なので
日本の次期戦闘機を使えばよいだろという主張をした
イギリスもそれには反論できず、日本の次期戦闘機を受け入れて共通機体にするしかなくなったのだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:37:51.27

イタリアは2020年12月にテンペスト参加表明
2022年4月にイタリア国防相が次期戦闘機開発に関心があると、日本の防衛省に申し入れ
1年ちょっとでテンペストを見放した計算になる
長年組んできたイギリスを見捨てたのは、よっぽどテンペストの内情が酷いのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 20:52:07.36

そりゃ、慢性的な財政赤字と製造業の空洞化が起こっているイギリスに戦闘機開発の将来性は期待できないでしょ
イタリアとしては、イギリスに日本案に乗っかって貰って全体のコストを抑えたいはず

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:22:23.26

米日の企業がイギリスを重視したのは、英国で仕事ができるEU加盟国だったから
だからEUの玄関口として重視された
イギリスやオフィスや工場を構えたのはその為
それがEUから離脱してしまうと、工場やオフィスを構える必要がない

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 11:24:38.67

2035年実戦化とか宣伝して出資国を集めて
2027年迄に技術実証機飛ばします、エンジン開発は先です
先ずお金出してくださいなんて、ふざけた話をやりたすからイギリスは見捨てられる

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 18:32:30.14

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf&ved=2ahUKEwiOnqqu3cyAAxVEZfUHHWCHAPgQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw0bdnt1aRvXsYJpNbGeW22W

テンペストはこのあたりから怪しかった
昨年の航空ショーに、何故かXF9の模型とXF9-1の試験動画を展示

RRエンジンはどうなった？
2035年就役予定にしてはエンジン開発が致命的なほど遅れてることを露呈

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 15:35:57.59

何故イギリスはテンペストのエンジンの試作や試験を中々始めなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:48:42.71

全般的に、イギリスは基礎研究から海外に出資させる前提
技術実証機制作も海外の参加(出資)を呼びかけてる
テンペストの計画コンセプトは、出来るだけ海外に出資させて、イギリスが好き勝手に開発するのがコンセプト
イタリアやスウェーデンはイギリスが基礎研究くらいはやってる前提での交渉

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:57:58.95

イギリス人は、外国人に金を使わせたり外国人を働かせて自分たちは楽をしようとする悪癖があるから、
自国の製造業が壊滅したりハイテク産業が衰退する憂き目に遭ってしまう

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:22:02.28

国内軍需産業同士の予算の奪い合いもあったのだろう
同じテンペスト関連企業でも、BAEとRRは必ずしも一致協力関係ではない
どっちが多くの研究費を分捕るかという予算の奪い合いがある
技術実証機を開発しようというBAEの方が予算の分捕りに成功し、エンジン担当のRRは割食った
エンジンの方は日本との共同実証からなんて話にされてしまった
本来なら、イギリス国防省が戦略的に優先順位を付けて何を先に研究するかを調整すべきだったが
テンペストを実現する為の纏め役がイギリス国防省内にいなかったのだろう
だから、2035年実戦化を宣伝しながら、2027年迄に実証機を飛ばすとか、エンジンは日本と共同実証してからで、
しかも、具体的な実証内容や役割分担を決めてスタートできないという事態に陥った
そこがイタリアやスウェーデンが呆れて出資をキャンセルしてしまい構想が頓挫
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ることを言い出して、次期戦闘機と共通機体にするはめになった

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:31:10.13

このまま日本は上手く立ち回れば、イギリス、イギリス連邦諸国、イタリア、スウェーデン、その他NATO諸国に戦闘機をたくさん輸出できるかも

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 01:31:00.32

戦闘機完成品での輸出はなさそう。エンジンとレーダーだけサブシステム輸出。SiCなど素材は輸出する。
欧州で設計生産する部分は多いはず。欧州と世界向け機体の生産は欧州かも

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 05:01:21.29

仏独西FCASも政治的バトルだけでなく、技術実証機の開発が2年程予定より遅れるらしい
テンペストもイギリス国防省の企画がしっかりしていれば、あるいは有利に立てたかもしれない
現実にはテンペストの構想がイタリアやスウェーデンが呆れる程のガバガバ構想だったのが問題
2035年に就役という目標を掲げながら、全く間に合いそうもない計画出してきて、しかも開発費要求では見放されるのは当然
構想がガバガバなのに、何故かイギリス国防省は上から目線という傲慢なものだった

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:21:26.92

自民党や公明党のバカ議員がヘマをしたり足を引っ張ったら、
イギリスその他に美味しい所を全部持って行かれる事になる

F-3やGCAPに関しては、武器輸出のハードルを下げて他国に美味しい所を持って行かれないようにしないといけない

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 03:10:22.97

イギリスは設計の重要な部分に関われていない
イギリス国防省はイタリアやスウェーデンに叛かれるとは予想してなかったみたい
イギリスが最も得意なエンジンさえ用意できてない時に叛かれた
機体も技術実証機を今から制作してる段階だから、全く間に合わない

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:24:57.16

ただし、日本側も身内の政治屋や財務官僚辺りが足を引っ張ってF-3計画に重大な悪影響を及ぼす可能性が少なくない
イギリス、イタリア、スウェーデンが紛争当事国となった時に、憲法九条やら武器禁輸三原則やらを口実に部品供給やサポートを打ち切る素振りを見せたら信用を喪失して計画が白紙になる

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 01:23:20.73

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB1138O0R10C23A8000000/

サウジがGCAP参加打診？

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 03:27:50.05

サウジにF-3を輸出したら、イランとの外交関係が悪化するリスクがあるし、最悪実戦投入される可能性もあるから日本としては嫌だろうな
武器輸出は高度な政治判断を求められる上に国内でコンセンサスを得た上で関係国と協議しなきゃいけないから大変

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 05:57:29.49

これでF-3だかGCAPだかは
このスレに無関係の話題では
無くなっちまったって事か？

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 06:27:23.72

サウジはアメリカのF-15を購入する一方で
トーネードやタイフーンを購入して、アメリカ一辺倒になるのを避けてきた
将来的にF-35を購入できたとしても、バランスを取る為に他の西側戦闘機の装備も考える

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 07:56:25.12

土人いらねえよ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:07:33.53

>>97
頭悪そう
日本以外スレなんだから日本がGCAPに関わってる限り、どんな他国がGCAPに参加しようがスレチ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:34:12.98

サウジ空軍はF-15系統とトーネードとタイフーンを運用してるのだろ？
機種構成がアメリカ一辺倒にはなっていない
将来的にF-35の輸出解禁があったとしても、欧州機枠にはF-35とは別の機体が候補になる
サウジは色々と問題ある国だが、ペルシャ湾対岸にはイランという大国があり
イランがロシアや中国の新鋭機を装備したりすると、対抗できる戦闘機を用意しないといけない
アメリカのF-35以外の西側戦闘機となると、日本の次期戦闘機と機体とエンジンを採用するGCAPか仏独西FCASしかない
GCAPは日本の次期戦闘機の機体とエンジンを使うから、仮にサウジ仕様をイギリス・イタリアが開発するにしも、日本の許可が必用になるというのが今回の一件だ明らかになった
この一件で、アメリカが影響力保持の為にF-35のサウジへの供与を検討しだすかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 18:10:11.15

バイデン政権の間はアメリカとサウジの和解は無いだろ。
選挙中からサルマーン王子を人殺しだとか独裁者だとか好き勝手罵っておいて、石油が欲しくてコロッと態度を変えてすり寄ったけど、完全に袖にされたしな。
その後も土下座外交だったことをサウジ側に暴露されてるし、大統領が変わらなきゃ無理だ。

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 07:36:35.45

アメリカも新型戦闘機はF-35だけ
後はF-15、F-16、F-18といった旧世代機しか商品がない
アメリカはF-35の輸出を拒否するなら、サウジの戦闘機購入には口出せなくなる
F-35の代替案がF-15EXやF-16Vでは説得力がない
サウジの戦闘機購入に口を出すなら、将来的にイランが配備するかもしれない
中露製の新型戦闘機に対抗できる戦闘機を用意する義務が生じる
後は、アメリカで現在開発中の戦闘機をイスラエルに渡す代わりに、サウジにF-35供与を納得させるかだ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 17:16:44.72

地対空兵器が発達した結果、戦場の様相がレーザー級の出現によって航空機を戦場に投入できなくなったマブラヴの世界に似て来たように感じる
航空優勢を確保できない者同士の戦争だと、基地から発進した戦闘機や攻撃機が戦闘エリア内を飛行したそばから次々と敵側の地対空ミサイルに撃墜されてしまう

高価な戦闘機や攻撃機は戦場で役に立たない時代遅れの兵器となり、これからは相手側のA2/ADや自陣営の航空優勢確保能力を考慮した戦闘機を開発し調達しなければならなくなりそう

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 17:31:16.82

>>103
>アメリカで現在開発中の戦闘機をイスラエル
イスラエルは特別待遇ですが、F-22はダメとか特別待遇にも上限は明確にあります。
NGADのイスラエルへの販売は無いでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 02:33:46.95

>>103 サウジアラビアが既に保有してるF-15SAはF-15EXとほぼ同じ機体。代替案になる事は無い。

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 23:53:06.89

皆さん既に読んでいらっしゃるはずですが、F-X 日英伊スレで
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3fc3a468998767781170ac3afbb94c45863a568
「いいんですか!?」アルゼンチンへF-16供給かアメリカが急に舵を切ったワケ背後に中国の影
・F-16最大36機 + P-3 4機
中国機を買われるよりは、米国機買って・・
F/A-50大幅ディスカウントでも良さそうなのに・・(英国が反対で潰れた)
https://s.japanese.joins.com/JArticle/271797?sectcode=220&servcode=200
「韓国の軽攻撃機ＦＡ－５０輸出に支障…予算不足のアルゼンチン、部品も英国産で」
2020年11月2日　中央日報(韓国紙)の日本語版記事

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 10:29:49.60

> 「いいんですか!?」アルゼンチンへF-16供給かアメリカが急に舵を切ったワケ背後に中国の影
妄想が入ったか元記事に無い記述があるから貼るなら元記事の方を推奨する
USA to approve sale of Danish F-16s to Argentina
　August 2023　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/fixed-wing/usa-to-approve-sale-of-danish-f-16s-to-argentina/154540.article

個人的にはアメリカ政府の再輸出の許可はコンポーネント供給国の再輸出同意までは保証してないと思う(うち的にはおｋ、他所はどうか知らん)
一般的に契約や二国間の同意で米軍経由の英国製部品のアルゼンチン供給に英国は一切、文句を言えないはずだが、結局は従来通り超外交的に判断される事案と思われ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 03:40:07.52

アルゼンチンの場合は対英以前に支払い能力が・・・

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 11:18:02.47

F-Xに対艦ミサイルを装備させるのではなくて、対艦攻撃を専門とする陸攻を量産して配備すべき
Tu-22Mのような陸攻の方が大型の対艦ミサイルを一度に大量に運搬できるのでトータルでの対艦攻撃力が向上する

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 13:22:44.58

米国もLMばかりじゃなくボーイング機の売り込みに協力すればいいのにな。NGADでノースロップ落選とか、LMの社内コンペにいずれはしたいのかな

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 13:23:30.40

ノースロップは落選ではなく撤退。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 13:26:23.40

撤退というか不参加か。
RFP要求に対して提案しないと空軍に回答した。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 13:50:54.93

ノースロップは戦闘機で散々冷遇されたから
不貞腐れちゃったか

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 14:32:05.44

ノースロップはT-Xでも試作機まで制作したのに撤退した

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 18:03:34.66

A-9、F-17、F-23が採用された米空軍を想像したらファンタジー過ぎた。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:08:32.19

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/boeing-and-indonesia-sign-memorandum-of-understanding-to-sell-f-15ex-for-24-aircraft/

インドネシアがF-15EX採用？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 17:19:47.47

米軍機同士の戦争起きる可能性もあるが印パとか近年気にしてないか

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:40:10.27

そもそもパキスタンみたいなイカれたイスラム国家に
アメリカ製の機体が供与されてたのが謎

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:47:16.99

>>119
>そもそもパキスタンみたいなイカれたイスラム国家に
周囲が　反英反米イラン、非同盟でソ連よりのインド、中国　だから

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 15:31:51.29

日本みたいな叛美軍事帝國であっても、
その叛美軍事帝國の政治、経済、安全保障、宗教、文化、選挙、社会、経済、教育を掌握してしまえば、
美帝國の衛星國として作り変える事が可能

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 18:05:34.98

https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0823/kyo_230823_1210501997.html

次期戦闘機、第三国へ輸出解禁

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:48:17.60

>>122
>次期戦闘機、第三国へ
英が戦闘機輸出できそうな国・・
次期戦闘機のお値段でも大丈夫な国・・　豪/中東/シンガポール
タイフーン導入国（サウジ/オマーン、クウェート/カタール)　導入声明まで(リビア)
ラファール導入国 (その内、エジプト/UAE はあるかも)

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 06:04:05.22

仮にイギリスが海外へのセールス活動しても
日本の次期戦闘機の機体やエンジンと同一なので日本が輸出解禁してないとマズイ
日本製の部品の輸出くらいなら、日本製部品を使わないで回避も不可能ではないが
機体とエンジンが日本由来の戦闘機では回避不可能

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 06:58:48.01

>>124
>機体とエンジンが日本由来の戦闘機では回避不可能
いや、だから英(伊)がセールス成功したら「原則として販売に賛成する」まで今回決定しそう。
日本がセールスは、まだ無理。

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 08:13:07.74

まあ、そういうことだね
ただ、イギリス主導のテンペストは消えた
イギリスは日本由来の戦闘機を売る立場

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 09:59:13.59

つまり、日本製戦闘機のセールスはイギリスとイタリアがやれ
輸出先で戦争や民間人虐殺などのトラブルが起きたらイギリスとイタリアが責任を取れと言う事だな

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:00:56.86

>>127
いや
接待で懐柔してくれ、が抜けてる
(BAEもレオナルドも実績豊富)

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:05:09.74

>>128
日本人は汚れ仕事が苦手で、ユダヤ人、ヨーロッパ人、アメリカ人、ロシア人、中国人、韓国人の方が汚れ仕事が得意ってのが何ともねｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:40:01.37

バブル頃まで散々国内メディアに叩かれたからねぇ
…オリンピックの報道見るとそれはあんまり変わらないか

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 11:27:00.29

日本としては次期戦闘機の量産数を増やしてコストを下げるまで出来れば大成功
次期戦闘機を共通機体として英伊が採用した時点で大成功

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 06:20:32.94

イギリスは完全に出遅れちゃったな
エンジンも機体も用意できずに、日本由来の戦闘機をテンペストと称して輸出するしかない状態

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:24:31.09

普通の国のまともな政治家や官僚であれば、イギリスやイタリアがまともな戦闘機を自前で用意できず日本に頼るしかないこの状況を最大限活用するのだが、
まともな防衛戦略や外交戦略が無く、防衛軽視で研究開発予算も出し渋っている状況では先が思いやられる

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:41:30.79

そもそも縛ってる段階で普通の国じゃないから。いっそジャンクとかパーツ扱いでも通せばいいのに

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 06:38:14.18

5ちゃんの連中は100点以外は0点と同じだとか
実績がないのに、いきなり満点の成果出せとか極端過ぎ

イギリスやイタリアが次期戦闘機の機体やエンジンを採用してGCAPにするなら
武器輸出実績ゼロの国にしては望外な結果だと思ってよい
実質的には次期戦闘機の輸出に成功したようなもの
更に第三国での採用があれば満点以上の結果

練習機を改造した軽戦闘・攻撃機を輸出できたなんて喜んでるとこより
ハイレベルな兵器の輸出に成功したことになる

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:13:28.34

>>117
インドネシア向けはF-15IDって名称になるんだぬ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:40:50.13

F-15IDNは24機導入の方向。
さらにF-15Jの中古エンジンの輸出が検討されてるらしいけど、
すんなり流用できるもんなのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 21:12:17.96

FADEC

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 21:39:07.61

>>137
https://trafficnews.jp/post/126621/2
この記事に解説の通りインドネシアが欲しがってるのは少し古めのF-16用のエンジンでこれはF-15Jの中古エンジンが流用可能。

さらに言うなら今度ウクライナに供与されるF-16も同じエンジンのはずだから、日本に声がかかる可能性はあると思う。

ちなみにF-15J用のエンジンは型が古いからライセンス生産してるIHIが部品をアメリカに逆輸出してる。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/na/st/page3_002329.html

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 23:08:55.56

>>139
ああF-16用なのか。
勉強になりました。ありがとう。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 01:38:16.50

F-16用でインドネシア向けF-15EXのための中古エンジン輸出ではないっての以外にも、
どっちでも対応できるとはいえF-15EXはじめ今世紀入ってからの新造F-15EでF100エンジン使ってるのってF-15Kの二次発注分と00年代初頭の米軍向けが少しあるかどうかくらいで、後は全部F110
新造F-15でF100エンジン搭載機はもう出てこないかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 05:19:49.04

P&WとしてはF135エンジンがあるから問題無いのかもしれんがな
GEの方はF110やF414といったエンジンの生産は続いているが
XA101が実用化するかビミョーな状況

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 11:05:45.75

https://grandfleet.info/us-related/lockheed-boeing-northrop-are-candidates-for-us-navy-f-a-xx-aircraft/

ノースロップグラマンは海軍のF/A-XXには応じるのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 11:15:37.38

記事読んでるか？
NGADから撤退してF/Aに注力するわって話だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 01:21:32.25

https://www.yomiuri.co.jp/world/20230903-OYT1T50107/

サウジアラビアがGCAPを欲しがる大きな理由な1つがこれだな
ペルシャ湾を挟んで対峙してるイランがロシアや中国から新世代戦闘機を手に入れる可能性があるから
サウジアラビアはイスラエルと戦争するメリットなんて何もない
アメリカがF-35の供与を渋るなら、別の新世代戦闘機を手に入れる必要もある
仮にF-35を供与するにしても、過度なアメリカ依存は危険

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 09:41:02.30

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-09-07/fcas-supercaza-enjambre-drones-nube-combate_3729940/

仏独西FCASのタイムラインが掲載されている
色々とノンビリとしたタイムラインですね

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 13:19:14.05

まぁロシアなんてどんどん衰退してるし？

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:50:32.33

これからの空中戦は、無人戦闘機が空中戦の主体となって、
有人戦闘機は後方からの支援や督戦をする為の兵器に変化する可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 08:42:27.16

資本主義社会って技術の発展に関して致命的な部分があるからね
結果的に中露から宜しく買ってくる米英は変わらないと思うけどね
まあ未来はわからないけと

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:08:32.71

対レーダーミサイルが現代の戦場では宣伝ほど有能ではなくて戦闘機の高高度飛行がリスクが高くなっている
イスラエルも離れた場所から巡航ミサイル発射したら即地平線の下に退避する戦術ばかりになった
有人戦闘機はもう最前線でドッグファイトやSEAD任務することはなくなるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 19:34:21.36

ストームシャドウはF-117よりRCSが低い上に地形追随飛行するから迎撃は殆ど不可能と戦前は考えられていた
ところが蓋を開けるとウクライナ戦争で次々と撃墜されてろくに命中せず
ロシアは高価なステルス標的よりも小さな無人機を相手にする方にずっと苦しんでいる
RCSが小さかろうが物理的なサイズが大きくて速度が速い標的は現代のレーダーに対して実はステルスではなかったと

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 19:56:26.09

須藤武者道

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 05:14:20.27

https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html

これで英国主導のテンペストが名実ともに消滅したね
日本が次期戦闘機の開発方針を全く変更せずに参加国が合意したということは
英伊が日本の次期戦闘機を受け入れたことに他ならない
日本の次期戦闘機開発は2020年度から継続している事業なので、他の計画に変更されたという事実はない
GCAPは日本の次期戦闘機の機体やエンジンを英伊が採用する計画

これで英国主導のテンペストという構想は正式に消えた
このスレでは名目的にもスレ違いなので話題としては最後かな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 05:28:27.81

>>153
>英伊が日本の次期戦闘機を受け入れたことに他ならない
でも、GCAPとすることで、3ヶ国で開発項目の分担、製造分担をするわけで・・
毎回もめにもめる欧州共同開発のようにならずに、2025年までに(実際は恐らく今年既に決まっている)3ヶ国共同の分担調整がクローズできるのかなぁ。まぁ合意できそうだから9/12の発表ができたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 05:37:32.64

タイフーンのような製造分担にはならんでしょう
どちらかというと、３カ国が各々の国で自国仕様の機体を生産することになるでしょう
カスタマイズするには各国が最終組立してないと都合が悪い部分もあるから
ただ、ファスナーレスやエンジンの生産を、どの程度英伊での生産をするかですね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 06:01:21.76

カスタマイズ権があるライセンス生産に近い形になるだろ
ライセンス料が日本に入れば、それで開発費がある程度は相殺されコスト低減になる
輸出実績がない日本にとっては大成功だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 06:30:08.22

イギリスの失敗は技術開発の優先順位を間違えたこと

結論から先に書くと、エンジン開発を先にしないからテンペスト参加国からの支持を失った
明らかに開発スケジュールに合わないデモ機制作を優先して支持を失った

2035年に実戦化と言いながら、間に合わない前提の技術開発計画だしてたら見放される
呆れたイタリアが日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを主張したのだろう

まさにテンペストは空中分解してしまった

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 08:29:29.84

仏独西FCASは前途多難
意外と日本の次期戦闘機の採用はあるかもね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:01:03.40

>>158
>仏独西FCASは前途多難
仏=ラファール改修でゴマカス。現行最新のM88-4Eを更に高性能化する。(試作機のように米製エンジン(現在ならF414EPE)並みの性能のエンジンに換装すればまだまだ魅力的なコスト/パフォーマンス)
独=F-35Aを既に決定した35機から更に買い増す、ユーロファイターのレーダー改修を進める
西=ユーロファイターのレーダー改修を進める。既に報道されているようにハリアーIIの更新でF-35Bを導入に進む。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 20:54:48.07

>>158
フランスは空母に搭載する艦載機が欲しいからFCASが空中分解してもGCAPは採用せずに自国開発するよ
ドイツスペインは分からないね
ある程度の自由を開発国以外にも認めているみたいだし採用の可能性はゼロではなさそう

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 01:10:10.97

面白いことに英仏は戦闘機開発するのに、エンジンのプロトタイプを用意できていない
イギリスは日本とエンジン共同実証してから、フランスもM88を弄って実証する段階
いつエンジンがモノになるかわからん状態
意外にもエンジンの目処をつけたのは日本だった

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 03:28:26.66

仏独西FCASは双発機だけど、F-35よりウェポンベイの搭載能力あるのかな？
日本の次期戦闘機ことGCAPの方が大型で搭載能力が大きそう

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 11:55:25.19

>>162
>搭載能力が大きそう
エンジン性能差がかなりあるので、決定的に搭載能力が違うはず
FCASは仏の空母搭載要求から、F-14, FA-18のサイズを超えるのは難しい
F-14A 全長18.87m
F/A-18EF 全長18.38m, 全幅13.62m
ラファール全長15.30m, 全幅10.90m
一方、GCAPはF-22を大きく上まわるサイズが想像される
F-22 全長19.56m, 全幅13.11m
この2点 (エンジン性能差、空母搭載要求の有無)から、機体サイズは二回り違うかも

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 15:10:30.48

いつぞやの航空ショーに展示されたFCASの模型は全長18㍍程度だったらしい
長さ的にはF-18Eと同じくらいでしょうか？

その程度の寸法の機体にウエポンベイとなると、大きな容積にはならないと予想される
エンジンもXF9のようなF100クラスのサイズではなく、M88程度の大きさで推力を最大限確保し
ウエポンベイの容積を出来るだけ稼ぐという感じになるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 17:55:16.04

KF-21と同じ規模の次世代欧州戦闘機…

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 23:44:07.73

まあフランスの戦闘機って伝統的に搭載量少ないし

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 04:46:30.44

艦載型を切り離すという決断をすればコンセプトも変わるかもしれんがな
艦載型を切り離すと、海軍機はアメリカのF-35B/Cの輸入しか選択肢が無くなってしまう
ドイツやスペインにしてみれば、フランスの海軍機の事情に合わせた戦闘機はいらない

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 19:26:26.64

そもそも独西の要求する戦闘機ってどんなだ？
とりあえず欧州はSTOL性能を重視するようだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 19:31:40.45

>>168
隣国と陸続きで近いから長距離は要らない補給も近くだから搭載量も要らない
そんな中で最強の戦闘機

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 13:28:58.35

それを実現するには単発でも大きなパワーを生み出す大推力エンジンが必要
その大推力エンジンは組んでるフランスが得意とは言えない
F100/F110エンジンが登場した頃から、フランス製エンジンはアメリカ製エンジンに性能で敵わない
イギリスのRRでもGEやP&Wには劣勢だった
予算的問題や開発期間の問題もあるだろうが、
GCAPでは必要なエンジンを用意できずに、日本製エンジンが使われる屈辱的結果になった

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 23:40:47.68

別に屈辱でもなんでもない
今回RRは商売として低圧部分あるいはイギリス配備分を担当する。ただそれだけのことだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 02:47:00.41

英国は共同開発の名のもとに日本の技術を全て吸い上げて自国技術とするつもりだからな
実証機は自国の技術だと言い張るためのアリバイ作り

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 05:07:00.34

ttps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigi

もうRRがエンジンの一部設計とかはないな
IHIがエンジン詳細設計まで契約してしまっているから
せいぜい試験に立ち会う程度だろうな
低圧部分云々はライセンス生産する場合のイギリスが生産できるとこだろ
機体の基本設計も三菱重工が契約している

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 17:44:16.16

事実上、イギリスは日本の次期戦闘機をカスタマイズ権付ライセンス生産

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 17:57:17.86

よくわからんが、5ch世論で負けてるからわざわざ他スレに書きこんでるんだね？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:09:42.03

5ちゃんの世論とかアホ？
事実関係の方が大事

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:56:07.32

機体の基本設計に参加してない時点で関与できるとこは限られている
GCAPの根幹部分の設計は日本で行うと考えてよい
エンジンに至っては詳細設計までIHIが契約、現時点でRRは関わってない
せいぜい試験と改良するのにRRが幾らか関わる程度の余地しかない
イギリスにとっては共同開発というには恥ずかしいレベルの関与しかできない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 02:35:16.07

日本がエンジン開発能力を獲得したから、米英仏を中心としない高性能航空機開発が可能になった
大袈裟な言い方をすると、戦後体制の1つの終わり
戦後長らく高性能航空機は戦勝国である米英仏を中心に開発するか、エンジン供給を頼るしかなかった
敗戦国だった日本がエンジンを開発し、日本が中心の戦闘機開発が実現した歴史的意義は大きく、戦後体制の終わりの象徴

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 13:38:54.12

テジャスの明るいニュース

https://news.yahoo.co.jp/articles/d9e1d279da11a96991fc66d10e14606b7219a300

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:14:44.12

F-3は日本が一番金を出して開発の主導権を握り、イギリスとイタリアへの輸出で利益を出さないといけないのに、
財務省がF-3関連の予算を出し渋る所為で開発の主導権が握れない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:06:31.23

テジャスの話は先ずMk.1Aの量産が始まってからだな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 13:43:20.03

>>181
>Mk.1Aの量産
試験機2機を2022年に製造完了しましたが、まだ1Aは一度も飛んでいないみたいですね
発注だけは1A 73機(2021年1月)。空軍として100機の追加を決定したが今回のニュース(2023年9月) まだ政府/議会でどうなるか・・では無さそう(たぶん通る)
https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
2023 September 16 - Air Chief Marshal (空軍大将) VR Chaudhari stated that the Indian Airforce has made the decision to order around 100 more Mark 1A fighter jets.

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:06:03.14

思えばテジャスって開発開始から40年経つんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:21:28.47

>>183
>開発開始から40年
初期の1960-70年代風の機体が・・
最近のプレゼン資料では、CFRP主翼/胴体で、材料面では保守的な韓国機とは違って・・
インド人エンジニアの、魂の怪作になっていますね
・カナードも水平尾翼もない純デルタ翼。
・中翼(肩翼)で・・低翼のミラージュの系統とも全く違う

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:35:26.66

こおゆう絵師の作品見るとインドの軍ヲタはテジャスの魔改造を望んでそうだけどなｗ
ttp://i.imgur.com/MNCC1C3.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:26:07.09

インドですら国産戦闘機の生産をしているのに、日本は全然戦闘機を生産していない

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 00:56:23.53

https://www.jiji.com/sp/article?k=2023092601037&g=int

ルーマニアはF-35を選択

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 02:26:35.98

>>185
一瞬グリペンかとオモタw

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 13:51:07.76

>>185
それヲタの妄想じゃなくインドの航空開発庁が正式に発表したTejas Mark 2のCADイメージがベースの奴だから
まあ遅れに遅れた挙げ句に全く違う形のが出てきてもインドの場合は少しも驚かんが

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:35:05.68

https://www.jiji.com/sp/article?k=2023092800159&g=int

チェコがF-35導入

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 17:28:43.93

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

これが2022年7月のイギリス国防省の公式声明
この時点でテンペストとは別に日英伊で共通概念分析とかいう事実上の別案検討をしてることを認めている
もうこの時点でイギリス国防省はテンペストの実現は難しくなり、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームに使うことを検討していた
これが直後から流れはじめた次期戦闘機との共通機体説の第一の元ネタがこの声明だろう

ただ、従来のテンペスト開発の一環である技術実証機を制作することも表明してる
こっちが大々的に宣伝されたので別案検討は軽く流されていたが、結果的には上記の別案検討がGCAP合意になっていく

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 17:30:43.45

テンペストはテンペストとして作るんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 04:57:32.17

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

これが2021年12月に結ばれた日英政府間合意
この時点では日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力が明記されている

>>191の時点でもイギリスはテンペストを実現しようと奔走してるが、別案を検討してるとの声明
日英双方が僅か半年ほど前の政府間合意を反故にする行動に出るとは考えにくい
となると、別案検討を要求したのは、日英合意外だったイタリアということになる
イタリアがイギリス主導のテンペストは実現性が低いと反対し、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする別案検討を要求したということ

2022年4月には、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加に関心があると防衛省に申し入れたことが発覚している
状況証拠からして別案検討要求したのはイタリアだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 00:55:04.98

無能を通り越して邪悪な存在ではないのだろう
カメラマンは頑張ってアンチ追い込んで
ソンフンも中々強いかな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:16:20.20

さて、後は19歳くらいの運行でそんなこと言う方が喜ぶねん
あとキャンペーンも開始予定だって218点出してるんだよな
しかし
子供だましとは格がちがう

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:18:18.69

高い壺などと違いすぎてびっくりなんだけどね？
爆発前の同盟ならこんな発言する選手よりずっとまともだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:01:40.64

少年は必死にアプローチしても廃業しないで

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:12:30.98

スケート関係者の滞在どうするかは知らんが見る機会ないから…
無趣味な金の非正規が増えただけだよ
TVない若年層は確実に点が入る

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:26:02.89

今日は

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:29:13.74

>>241
暴露で集めた知恵遅れも後ろにあるみたいだが

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