【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ b61b-+Mc8 [153.190.166.25]) · 2023/07/05(水) 21:50:01.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/09(日) 13:39:45.98

このスレの趣旨に合わせると、試験中の不具合全てをシステムの根本的欠陥と言い張るようなもんだ。

2023/07/09(日) 13:47:10.16

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf

次期戦闘機その4まで調達予定に入っている
納期は令和9年3月

英伊との合意に左右されないから現時点でリストに入れられる
令和9年には試作機は形になってるのは確実
アンチが妄想してたような話ではなく、英伊が関与するのはカスタマイズ部分くらいだろう

2023/07/09(日) 13:57:10.58

2023年の(その4)は基本設計だが、この事業で最初の飛行試験機を納入するのか。

2026年度は詳細設計(その5？) の途中段階だから、試験機と言っても初期の、
飛行に試験項目を絞ったF-35 AA-1的な機体かもしれない。

だが、試作機製造という話が2023年度予算になかったから違うか。
よくわからん。

2023/07/09(日) 14:00:31.00

飛行はまだだろう。予定では初飛行は30年からの予定なので。
初めはおそらく全機静強度試験機

2023/07/09(日) 14:03:37.15

正確には2030年迄という表現だな

2023/07/09(日) 15:31:38.45

マイナンバーと戦闘機って何か関係ある？
むしろ周辺国のそれより遥かに優秀な日本の災害速報システムの方が安全保障面で近そうだが

2023/07/09(日) 15:47:32.77

>>44
マイナンバーカードのトラブルでログアウトしないと次の人が使ってしまう問題で「最初は出来なくしてたけど使いにくいのでそういう仕様にした」って言ってたけど、それ仕事出来ない奴の常套文句だよな（笑）
使いやすさとミスが起きない要件を両立させるUIを設計すべきコトだろ。エンジニアのレベル低すぎ

アジャイルとかぞれ以前の問題

2023/07/09(日) 16:10:50.21

>>51
その辺はシステムのセキュリティーレベルを下げるように指示を出した側の不見識が問題であり、
本質的には技術がどうこうという話ではないからな。
そもそもセキュリティーと利便性は元々二律背反する要素であり、では何処でバランスさせるか？
というのは、コストと時間の兼ね合いも含めて永遠の課題なのだ。

2023/07/09(日) 16:24:42.12

>>25
↓を見れば解るけど5年以内に実証機を飛ばすと言うのもハッタリっぽいな。
去年も同じ事言って無かったか？さり気無く１年遅延してるぞ。

://breakingdefense.com/2023/07/gcap-fighter-design-to-fly-within-5-years-as-bae-eyes-potential-export-market/?amp=1
>英国ウォートン ? BAEシステムズの幹部らは今週
>デモンストレーターは今後 5 年以内に飛行する予定です。

2023/07/09(日) 16:29:45.78

常に「現時点から5年以内」なので嘘はついていない＿＿＿＿＿

2023/07/09(日) 17:09:19.02

もしかしたらイギリス1国で完遂するだけの予算的裏付けがないのかもな
どっかの国が釣る為の餌として宣伝している
ウエポンベイなんて日本の方は2018年以前に既に試作している
実際はＢＡＥの玩具みたいなもので終わりそうですな

2023/07/09(日) 17:23:24.59

そりゃあ金が無きゃどれだけ技術あっても作るのは難しいでしょ
自社資金でやるって言っても限度はあるし株式会社なら株主も良い顔しない
IHIも昔から｢予算さえあれば戦闘機用エンジンは作れる｣って言い続けていたけど、その予算が下りないから作れなかった
で、実績も無いから誰もが話半分でしか思って無かったのも事実だし
だからXF9がいきなり出てきたときに皆が仰天した訳で

2023/07/09(日) 17:28:38.59

次期戦闘機用エンジンシステムが納入されたら
また一般公開して世間をあっと驚かせて欲しい

2023/07/09(日) 17:34:10.90

「戦闘機用エンジン難しいからガスタービン作るわー、推力も小さい奴でどれだけ上げられるか研究しとこ」
「次世代の素材これだけ良いものあるな将来の為に造れるようにしとこ」
ってなってたものが合作出来て今戦闘機用エンジン技術で先進国に追い付きそう(協力出来てしかも追い越しそう)
になってるのが面白い
しかも将来戦闘機開発で散々挫折感を味わった末の計画50年だからなぁ
昔からの悲願だろうね

2023/07/09(日) 17:40:48.29

新エンジンが現代のマーリンになるか誉になるかお楽しみってわけだ

2023/07/09(日) 17:47:12.55

イギリスが出資国に逃げられたのはイギリス自身が必要な技術を用意しなさすぎた
イギリス中心の構想に乗ってしまうと、デモ機制作の開発費まで請求されそうだし
スウェーデンやイタリアもヤバイと思って逃げたのは仕方がない
それに対して日本の自腹で構成要素研究の成果を出していた
イタリアにしてみれば、例え日本の次期戦闘機が転けたとしても、金銭的損失は軽微で済む
国内生産権とカスタマイズ権の確保ができれば、テンペストでイギリスに投資するより低コスト・低リスクで好待遇という結論なのだろう
テンペストに乗ると、どれだけ研究費を請求されるか不明という恐怖がある

2023/07/09(日) 18:09:18.05

共同開発の新型エンジンはどちらの形式番号が使われるかで主導権がどちらにあるのかわかるかな

2023/07/09(日) 18:11:27.44

エンジンは機体以上に論ずるまでもない
エンジンは確実に機体より先にできるようにスケジュールを組む
現時点でプロトタイプすらないRRがエンジン開発しても間に合わない

2023/07/09(日) 18:20:23.87

RRはＧＣＡＰ用エンジンでは為す術ない
無人機用エンジンに活路を求めのでは？
ＧＣＡＰは有人戦闘機だけでなく、無人機や支援システムや搭載兵器まで含めた航空戦闘システム

最低でも数種類の無人機開発はあるだろうし、
それらの無人機全てに新開発のエンジンを搭載すると開発費が相当に大きく膨らむ
既存エンジンの活用は当然考えるだろう
その点においてはＸＦ9系以外にはXF5/F7くらいしか無い日本より選択肢がある
EJ200系エンジンや古いがアドーアや新型小型エンジンも試作中との話もある
ターボプロップエンジンだってある

全ての無人機とは言わなくても、ある程度は無人機用エンジンの採用を求めてるくる可能性があると予想される
日本も開発費を無尽蔵に拡大するわけにもいかないから、無人機にはある程度RRエンジン採用で開発費を削減とかはあるかも

2023/07/09(日) 18:32:01.36

>>61
日本はIHIだろうし英国はRRだろう
伊はわからん
RRがIHIのライセンス生産で納得するわけ無いし最低でも自国の戦闘機分はRRのエンジン載せるだろうよ
それで就役が遅くなるのは知らん
それまでIHIのエンジン使ってRRのエンジンが出来たら載せ替えるのかな？

2023/07/09(日) 18:42:07.01

今の段階でエンジン開発してない時点で何をかいわんやだ
エンジン換装するつもりなら、デモ機なんて開発しないでエンジン開発優先したでしょ
デモ機なんて直接GCAPには関係無いのが確定なのだから
RRの政治力が弱いのか、BAEが大声出すからかなのかはわからないが
明らかにイギリス政府・国防省はエンジン開発を軽視している
日英間の合意事項であるエンジン共同実証ですら事業概要や役割分担さえ発表できない有様
イギリスの政治や官僚はBAEを優遇してRRを冷遇してるようだ

2023/07/09(日) 19:14:10.66

RRはIHIを今まで通りの下請けの立場に縛り付けたいだろうな

2023/07/09(日) 23:22:39.42

内閣官房特定秘密の指定及びその解除並びに適性評価の実施の状況に関する報告
令和５年６月１６日報告書 F-X記述とみられる部分抜粋
ttps://www.cas.go.jp/jp/tokuteihimitsu/pdf/r05_0616_houkoku.pdf
P.7（ページ数は文章内表記）
”(ｹ) 防衛装備庁（２件）
②英国及び伊国との間の共同開発等において提供された情報（１－⑯）を
１件、特定秘密として指定し、”

2023/07/09(日) 23:23:11.43

>>67
P.23
”(ｽ) 防衛装備庁（21件）
⑤英国等外国の政府との間の共同研究等に
おいて提供される情報（１－⑯）を５件、特定秘密として指定しており、”

2023/07/09(日) 23:24:08.06

>>67
P.34
”９有識者からの意見
〇７ページ５(1)ウ(ｹ)防衛装備庁における記述において、「英国及び伊国との間の共同
開発等において提供された情報（１－⑯）」が、23ページ６(1)カ(ｽ)防衛装備庁におけ
る記述の「⑤英国との間の共同研究等において提供される情報（１－⑯）」に含まれて
いることが分かるように記載すべきである。”

2023/07/09(日) 23:29:21.91

>>67
P.64
”１－⑯
チ【武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物又はこれらの物の研
究開発段階のものの仕様、性能又は使用方法】
b【武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物又はこれらの物の研究開発段階のものの製作、検査、
修理又は試験の方法のうち外国の政府等から提供されたもの（当該外国の政府等において特定秘密保護法
の規定により行政機関が特定秘密を保護するために講ずることとされる措置に相当する措置が講じられる
ものに限る。”

2023/07/09(日) 23:40:31.65

F-35に毛の生えたようなものならいらないが、そうなる危惧が日に日に高まる
F-Xが早期調達打ち切りにされてアメリカの次世代戦闘機を買うハメになっても全く驚かない

2023/07/09(日) 23:47:46.68

>>71
あれって外国に売るの？

2023/07/09(日) 23:52:53.32

売らないし、仮に売っても25年ごとに新型が出るような機体の維持などできないし、ディエゴガルシアやグアムから中国を攻撃するような目的の飛行機だとも言われているがそれが本当なら日本に必要なのかすら疑問

2023/07/10(月) 00:04:31.42

F-35に毛が生えたものとは？
危惧が強まっているとはどういうことか？

2023/07/10(月) 00:39:23.66

荷物をたくさん積めるだけのF-35なら、F-35をたくさん揃えれば良い
わざわざ別の機種を用立てる必要は無い
しかし漏れ伝わってる断片的な情報は、残念ながら保守的な発想でのエンジニアリングを前提としたプロジェクトであることを示唆する

2023/07/10(月) 00:40:23.18

ディスられて反射的にイラつく前に少し冷静に長期的な視点で考えてみれば良い

2023/07/10(月) 01:58:41.53

長期的な視点だと米国依存のほうが危険だろ
FMSは供給力が足りてないし新型機を売るかどうかも怪しいし

2023/07/10(月) 04:07:48.93

その危険な“米国依存”へ結果的に向かわせる政策判断が駄目だと言っておるのだよ
だから頭を冷やせと書いたんだ

2023/07/10(月) 04:54:59.09

今のアメリカには世界中の戦闘機に対するニーズを満たす能力ないよ
事実上、新型戦闘機はF-35しか無いのを見れば明らか
後は旧式機の改良型しか持っていない
確かに技術的には1歩前に進んではいるが、だからといって世界中のニーズを満たせるわけではない
80年代のように、世界中のニーズに応えるだけの戦闘機の種類を揃えているわけではない
F-35は汎用性が高い機体だが、だからといってあらゆるニーズを満足させてくれるわけではない
他に選択肢が無いから比較で選ばれているだけに過ぎない

2023/07/10(月) 05:56:02.86

日本主導を否定できないからとうとう性能に難癖をつけるようになった

2023/07/10(月) 06:14:42.79

なぜイギリス国防省がエンジン開発を軽視したかはナゾ
タイフーン開発の時は実証機よりエンジン開発を優先してた
しかも、デモ機は2035年実戦化のスケジュールでは遅すぎ

2023/07/10(月) 06:23:05.64

今回のテンペスト、純粋にBAE の売上げ維持で動いてた国防プロジェクトなのでは
実際に中近東で戦い続けてきた英国の国防省としてはあまり優先度が高くないし
そもそも新型なら配備開始したばかりのF-35(現時点ではSTOVL型)があるのにこれ以上
何を望むか…(←金融委員会の発想ね)

2023/07/10(月) 06:28:34.24

色々とチグハグな構想であったのは確か
他国の金を利用して、BAEがやりたいことをするみたいな構想
だから就役の目標と開発スケジュールに整合性がなくても気にしない
あれで他国が出資するとか考えていたのなら
イギリス国防省の認識は非常に甘かった

2023/07/10(月) 08:23:54.32

むしろ「アメリカ製の次世代機」が今後輸出市場に現れなくなる危機感から発した計画だからぬ。

2023/07/10(月) 10:46:04.84

>>80
お前みたいのが一番の害悪だよ

2023/07/10(月) 10:50:28.40

>>84
とはいえ日本に戦力的空白（間隙）が長期間生ずることを米国も許容できまいて
高性能機の供与が必要vs絶対に供与できない
この具体的な解決策はどのへんに設定し得るのか

俺は日米軍の一体化をかなりラディカルに推進する立場ではあるが、その文脈の中で想像しうる限りで最悪の方向へ向かう、F-Xの悪しきトラッドさ（仮定または類推）がその分岐点になるかもしれぬ
そういう危惧

2023/07/10(月) 10:53:40.04

全部お前の妄想でしかない

2023/07/10(月) 11:04:00.17

>>86
衒学的な物言いし過ぎて何が言いたいのか意味不明だな
日本にとって都合のいい戦闘機はどこも売ってくれないから作るって話なだけだろ

2023/07/10(月) 11:18:38.48

戦力的空白を埋めるためF-35たくさん買え、
で終わりだと思う

2023/07/10(月) 11:25:53.76

※ただしF-35が抱える諸問題には目をつぶる事とする

2023/07/10(月) 11:27:52.20

すでにこれ以上ないってくらいF-35買ってるのに更に買い増したところで届く頃には次世代戦闘機の時代だろうに

2023/07/10(月) 11:32:41.17

>>86
言ってることが全然意味不明なんだだけど、具体的に何が米軍依存に向かわせて、それのどこが問題なの？

2023/07/10(月) 11:33:08.78

>>87
id変えるなら文体ぐらいかえろよw

2023/07/10(月) 11:48:47.82

>>85
自覚ないみたいだなぁこいつ

2023/07/10(月) 12:29:29.45

>>86
現実問題として、F-35+NGADorF/A-XXの二本立てになっていく以上
陸上運用かつ在来戦闘機サイズのブツをアメリカが開発する動機が薄れてるわけでな。
>>73が指摘してるが、アメリカのポストF-35機は基本的に敵国と直接前線を接しない事前提の自衛能力付き爆撃機の性格が強いわけで
能力的かつ運用基盤的にアメリカ以外の国に適合するものではない。
従ってアメリカが「輸出可能な次世代戦闘機」を開発する場合
完全な輸出専用機とならざるを得ない事、世代が進むに従って戦闘用航空機の開発費用は膨らみ続けている事から
最早アメリカには輸出型G5+機を開発する能力があっても動機と余力を期待出来ないのだよ。

ぶっちゃけた話、GCAPは単なる日英+伊の次期戦闘機計画でなく
前段のアメリカの開発余力問題を織り込んだ上で「ポストF-35時代の西側標準戦闘機」として開発されていると思って良い。

2023/07/10(月) 12:47:42.64

米国もGCAPは歓迎ムードだし少なくともしばらくは同じコンセプトの輸出向け戦闘機を開発するつもりは無いんだろうなというのは理解できる
米国が握ってる第4世代の市場を大きく犯すものでも無いだろうし

2023/07/10(月) 14:35:44.99

>>75
パイロットの数考えろよ、単純にF-35増やすんじゃ限界が来るぞ

2023/07/10(月) 15:06:18.55

悔し紛れに難癖つけたいだけなんだよ

2023/07/11(火) 01:11:13.59

230710
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和5年度5月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-05.pdf

2023/07/11(火) 01:13:08.09

>>99
①物品役務等の名称及び数量:戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験の試験支援作業１件
契約を締結した日：R5.5.30 契約の相手方の商号又は名称:株式会社ＩＨＩ随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由（企画競争又は公募）:
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジン及びコアエンジン試験用支援器材、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する
試験用支援器材に係る性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していることが必要不可欠であり、
上記を資格要件として公募を実施した結果、応募者が該者１者のみであるため。（会計法第２９条の３第４項）

2023/07/11(火) 01:17:35.32

>>100
契約金額(円):25,779,600

2023/07/11(火) 01:18:27.16

>>99
①物品役務等の名称及び数量:遠隔操作型支援機技術の性能確認試験のための事前検討作業１件契約を締結した日：R5.5.31
契約の相手方の商号又は名称:株式会社ＳＵＢＡＲＵ随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由（企画競争又は公募）:
遠隔操作型支援機技術（その１）の研究試作、遠隔操作型支援機技術（その２）の研究試作及び遠隔操作型支援機技術（その３）の
研究試作において設計・製造するプロペラ実験機、ＨＭＩ装置及び支援器材の設計・シミュレーションに関する専門的知識及び技術を
有していることが必要不可欠であり、上記を資格要件として公募を実施した結果、応募者が該者１者のみであるため。（会計法第２９条の３第４項）
契約金額(円):40,485,500

2023/07/11(火) 01:19:25.75

千歳試験場オープンカウンター
調達要求番号：JA02GA506 品件名：テストセル棟空調設備の修理数量・単位：1件
履行期限：令和5年9月1日納地：防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-035.pdf
調達要求番号：JA02GA507 品件名：テストセル棟過電流継電器交換作業数量・単位：1件
履行期限：令和5年10月31日納地：防衛装備庁千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-036.pdf

2023/07/11(火) 02:34:27.70

>>100
いい感じ
粛々と進めてるな

2023/07/11(火) 03:10:57.26

アンチが隔離スレで断末魔の叫び声を出していて爆笑

2023/07/11(火) 05:15:24.73

掲示板が混乱してますな

2023/07/11(火) 07:16:25.63

詭弁だけの馬鹿は現実に叩き潰されるという毎度の光景

2023/07/11(火) 09:05:58.63

次期戦闘機の調達予定は2027年迄出てるからな
それでもイギリス主導になるとか言うのは現実逃避

2023/07/11(火) 12:13:13.34

まだ確認できないけど遠隔操作型支援機ってのはもちろんF-Xの随伴機も含むんだろうな

2023/07/11(火) 15:53:53.17

>>107
俺はよく解らんが詭弁ならなぜGCAPになったのか
なぜテンペスト側が配慮を重ねているのか
少なくともどちらの立場に立って考えても詭弁では無いな

2023/07/11(火) 19:52:31.18

【Ｗ杯逆転】　反撃能力(・∀・)ｲｲﾈ!　【九条改憲】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1669944970/l50

2023/07/11(火) 21:59:50.18

素人丸出しですまんがf-3のガワというか外観のデザインは決まってるんだろうか？決まってるならどの段階で決まってたんだろう？三菱にデザインチームとかあるんだろうか？

2023/07/11(火) 22:11:08.39

>>112
戦闘機は段階を追って開発される。

現在は「構想設計(初期的なシステム設計)」と「基本設計(航空機の外形、基本構造を決め主要搭載機器を決める)」が並行している。
基本設計は2027年3月(2026年度末)が納期とされているから、遅くともこの頃までに本決定となろう。

基本設計の次は「詳細設計＋製造」で、これは2024年度予算で始まるだろう。
(ただし、基本設計とはある程度並行する。出戻りなどがあり得るから)
8月が近づけば具体的なニュースが出てくる可能性が高い。

2023/07/11(火) 22:25:29.45

おぉ、さっそくありがとう。
割とギリギリまで粘って形を決めてくんだね。
よく画像で出回ってるb-2みたいな主翼と垂直水平兼用の斜め尾翼のレイアウトとは全く違うシルエットになる可能性もまだあるのかな…

2023/07/11(火) 22:38:16.33

>>114
一般的な「デザイン(見た目の印象)」のレベルならもう決まっているかもしれないね。

狙った速度や航続距離を出して、想定する兵装を搭載するための基本的なジオメトリは決まっている可能性が高い。
なにせ今年度予算(契約は通例今年度後半以降)でエンジンの製造が始まるわけだから。
エンジンは当然飛行性能に合わせる。ならば飛行性能を出す基本形も固まっているだろう。

カメラや乗用車じゃないんだから取れる形状なんて限られている。

2023/07/12(水) 04:11:43.09

三面図レベルの外観なんてとっくに決まってるよ

2023/07/12(水) 07:11:36.69

決まってるだろうがそれは表に出ているCGとは若干違うかもしれない
（わざとフェイクを出してるとか）

2023/07/12(水) 08:11:31.02

GCAPの模型に近い形状で出てくる可能性は高いと思う
フェイクを出す合理的理由もない
アメリカの一部機体のように、海外に輸出することを禁じる機体はフェイクを出す必要もあるが
以前のSR-71とかF-117、F-22のような門外不出扱いの機体はフェイク想像図を出す可能性は十分ある
次期戦闘機は輸出も考えてる程だから、基本的には想像図や模型とかけ離れた形状では出してこないと思う
あまりにかけ離れた形状に変貌してると、構想に何らかの大問題がったのではと勘ぐられないかねないから

2023/07/12(水) 10:19:54.52

構想設計段階で機体のスペック（航続距離、運動性、ステルス性、それに伴う翼面積や翼形状など）はほぼ決定してるので
細部は色々変わる可能性が高いが大まかな見た目レベルの形状はすでに決定してるはず。

2023/07/12(水) 10:39:54.95

結局何も言ってないじゃないか
YF-22→DMU25→DMU26
YF-23→DMU24→F-3
こんな感じの関係を是としてF-3は下側が薄いと主張してきたが、とうとう某サイトもこのスタイルを描き出した
群れてるポンチ絵もそのように見えるけど

2023/07/12(水) 12:56:10.85

決まってはいるだろうけどGCAPのCGとは別物なんじゃないかな。
GCAP決まってからテンペスト風味取り入れる時間はなかっただろうと推測

2023/07/12(水) 13:38:39.34

GCAPのイメージCGはテンペストの流用じゃないの？

2023/07/12(水) 14:02:11.38

どう見てもF-3の微調整品

2023/07/12(水) 15:12:26.24

どうせならオリジナルテンペストの良いところを取って欲しい
F-3とGCAPがどこが似てると思ったんだろ
具体的に

2023/07/12(水) 15:16:24.97

エーサイズ感とか主翼の形とか尾翼の位置とかそっくりやん(´・ω・｀)
むしろテンペストと似ているところが全然無い

2023/07/12(水) 16:23:24.95

>>114
＞主翼と垂直水平兼用の斜め尾翼のレイアウト
ちなみにその形状の後ろの翼は、垂直・水平尾翼を兼ねる全遊動(全部動く)ならラダベーター
(ラダー=ヨー操作、エレベーター=ピッチ操作の複合)と言われてるね

YF-23はコレで、欧州GCAPのイメージでは主翼のように稼働する方向舵が分離してる事からデルタ(ラムダ？)翼のラダーだと思われる

2023/07/12(水) 16:29:39.01

訂正
×ラダー → ○ラダー付き
GCAPは主翼がデルタorラムダなものにラダー(普通の尾翼)が付いていると思われるって事ね

2023/07/12(水) 17:10:52.11

>>125
そういう感じか悪かったな
車の前期後期なんかも興味ないと同じにみえるもんな

2023/07/12(水) 17:27:20.75

ダメだこいつ分かってねぇわ

2023/07/12(水) 18:15:54.70

新テンペストとまったく同じストレーキの付いたGCAPがBAEから公開されてただろ
主に広報で使われてるのはF-3のVVとそっくりな方のGCAPだけど

2023/07/12(水) 18:20:34.00

s://i.imgur.com/HUFfb6a.jpg
s://i.imgur.com/IcU9Shj.jpg
これがテンペストと似てる方のGCAPで
s://i.imgur.com/Otwf5xY.jpg
s://i.imgur.com/MSj5n9t.jpg
こっちがF-3のVVと似てる方のGCAP

2023/07/12(水) 19:29:17.36

これまたF-3のVV似とか新しい発想がでて来ましたな
VVのABCのどれかを指してるのか、VVのイメージポンチ絵を指してるのかようわからんけど
詳しく語ってもエエよ

2023/07/12(水) 19:33:57.20

似てるというかファンボローで出てきたテンペストそのまんまって感じ
これが実証機だったりして

2023/07/12(水) 19:47:38.92

この場合テンペストとF-3の吸気口のデザインが当初のものと反転してるように感じるのが面白い
背景にそれぞれグレートブリテン島と日本が映ってるけど、歩み寄りと計画統合のアピールなのかな

2023/07/12(水) 19:48:51.03

国内でDSIのテストもしているのかね？

2023/07/12(水) 20:22:34.14

反転してるように見えるけど、当初からストレーキ付きのDSIだったのでは

2023/07/12(水) 20:25:16.20

テンペストとF-3は一番新しい画像がそれぞれファンボーロの新テンペストとラムダ翼のF-3のVVのポンチ絵なんだから、それ以外に表現のしようが無い

2023/07/12(水) 20:40:18.34

ごめんファーンボローね

2023/07/12(水) 22:22:58.32

>>136
あれ、そうだったっけ？
ここ2～3年のイメージ絵ではF-3の方がストレーキ付きだった気がしてな
次世代機構想での技術的な問題には目ざとい筈だから、確かに既にF-35選定時には取り回し等のメリットを鑑みて半ば決定されては居たかもしれんね

2023/07/12(水) 22:26:44.12

訂正
ダイバーター付きの

2023/07/12(水) 23:14:09.19

>>136
これがF-3の最終でしょ？
https://i.imgur.com/ub7q3mb.jpg
それまでのDMUには境界層分離板がついていたけども最終画像にはストレーキはついてるがダイバータレスかどうかはこの画像では不明だと思う
それともストレーキとダイバータレスを組み合わせてる可能性ってありえ無いのかな？

これがテンペストの最終で、旧テンペストはダイバータレスだったのに明らかにダイバータがついている
https://i.imgur.com/HkNmMSN.jpg

2023/07/13(木) 04:57:59.58

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

昨年4月の防衛省の記者会見のやりとり
今にして思うと重大な質疑だったね

簡単にいうと、イタリア国防相が日本の次期戦闘機に関心を持ってると接触してきたことを
日本の防衛大臣が公式に認めた内容になっている
テンペスト参加国イタリアの国防大臣が、テンペストを見限り日本の次期戦闘機に関心があることを表明した
これはBAEやRRといった企業のセールトークとちがって、イタリアの国防政策として関心を持ってるという意味になる
この時にはテンペスト構想が危機的状況になっていた
スウェーデンに続いてイタリアがテンペストを見限ったのは確実だということ

だからGCAPでイギリスが強い影響を日本の次期戦闘機に与えるのは困難だと思ってよい
テンペストが潰れた結果としての日本の次期戦闘機採用なので、イギリスがあれこれ設計に口出す権利がない
もうイタリアは味方じゃないので、別案の可能性をチラつかせることも難しい
イギリスは嫌ならF-35Aを丸ごと購入するか、FCASを丸ごと購入するかの選択しかなくなる
設計に関する主張はせず、国内生産の為の技術移転やカスタマイズの為の情報開示に交渉内容を絞っているのだろう

2023/07/13(木) 05:26:08.55

次期戦闘機イメージ図は2020年度予算で掲載されたもの
つまり、開発スタート前の2019年12月に公開されたイメージ図
GCAPでよく出てくる模型は次期戦闘機が正式スタート後に出てきたもの
ちなみに、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画として動いており、
テンペスト構想の影響が日本の次期戦闘機の機体デザインに影響を与えたということはない
テンペスト構想がいよいよ危なくなったのは>>142の頃からであり、BAEはテンペスト構想をやるものとして研究していた
もし、日本の次期戦闘機が2019年のものと変更があったなら、それは日本側の都合で変更ということでイギリスとは関係がない

BAEが考えたテンペストの機体デザインは事実上ボツ
それはテンペスト構想は出資交渉失敗で断念されてしまったから
これから基本設計に入る機体デザインは、日本の設計チームが描いたものということになる

2023/07/13(木) 06:50:59.08

知っての通りGCAPの絵にはアヒルとカラスの二種類ある。カラス模型もグレーと白とではかなり形状がや規模が違う。ブルーのアヒル模型も。

そして重要なのはF-3
ファンボローの動画では白いDMU24らしきものが映されていたが、翼などはハッキリ確認出来ないが、もしかするとF-3なのかもしれない。
なぜなら、グレーや黒のF-3は24に全長などを合わせると機頭の平面図が完全に一致するからだ。25や26はもっとカモノハシのように太いのだ。