【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ b61b-+Mc8 [153.190.166.25]) · 2023/07/05(水) 21:50:01.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/

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2023/07/05(水) 22:56:23.51

F-3は18.50m x 16.00mの気がします。
異論のある方は根拠を添えてご意見下さい。

2023/07/06(木) 01:38:44.76

>>2
その前に自分の根拠を言おうよ

2023/07/06(木) 04:48:47.40

>>1

<(_ _)>

2023/07/06(木) 22:33:35.34

このスレはキチガイが自演で以下の詭弁パターンで遊ぶスレです
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは本当は開発してるかどうかはわからないのに
開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.突然予知能力者になり、XF-9やレーダーなど開発中のものに対して、
日本単独で実用化するのは確定的だと言い出す

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.GCAPは英伊との交渉が決裂して中止。日本単独開発になったと妄想する。

10.2025年から３ヶ国合同JVを作るというニュースを聞いて
それまでに日本が単独でF-3を開発してその劣化輸出版の開発が2025年から始まると妄想する
ちなみにそのような発表もニュースをもない

2023/07/07(金) 05:49:49.48

項目が多くなってきたのでまとめてみた
これを参考に楽しく腹話術を見ようね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/07(金) 17:40:24.71

5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報を書いて餌を撒いてるんです
要は作り話をしか書き込まれてないんです

アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」「無能だ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる
格安のリストラですね😜😋😜😋😋😋

2023/07/08(土) 15:39:11.40

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230708-00356967

BAEの人が2035年就役した場合のことをコメントしだした
つまり、BAEが構想してたテンペスト構想は事実上の終焉を認めたようなもの

BAE構想ではデモ機を制作した後じゃないと何も始まらない上に
2035年就役なんて不可能な話

日本の次期戦闘機をGCAPとして採用し、国内仕様機や輸出機を生産する方向であることを認めたということになる

2023/07/08(土) 20:18:10.09

>>8
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/08(土) 20:28:26.74

>>9
試作機製造は25年から始まるが、設計は27年末までやる
何か書くなら基本的なスケジュールくらい把握しとけ

2023/07/08(土) 20:53:16.85

>>10
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る

2023/07/09(日) 06:38:50.54

いまだに構想設計を構想を練ることと勘違いしてる人がいるが
構想設計は提案した構想が本当に実現できるかの根拠固めをするのが構想設計だからな
提案したプランが実現可能かどうかを計算や実験で根拠固めする
その結果やデータを基に基本設計、詳細設計に移行していく
構想設計では別プランに差し替えなんてことはできない
別プランにする必要がある場合は現計画を中止して破棄する必要が出てくる

だから設計の主導権を主張しながら構想設計に参加しないなんてあり得ない話
何で提案したプランが実現できるかの根拠になるデータを一切もってないのだから主導権なんて握れない
GCAPが次期戦闘機ベースになる場合はBAEは最初から設計の主導権なんて握れないのさ
BAEがインテグレーション支援で参加してれば、構想設計で得られたデータをもってる可能性はあるが
そのインテグレーション支援企業にはなってないので、BAEは三菱重工がどういう根拠とデータで基本設計に入るか全く知らない

2023/07/09(日) 07:15:05.99

>>12
防衛省が言う構想設計とはコンピュータ業界で言う「要件定義」の事と思われる。
つまりそのシステムに￥を幾ら使って何をしたいのか要求側の考えを整理する
それに基づいて要求を実現するための具体化を進めて行くのが以後の段階だなぁ

2023/07/09(日) 07:41:11.85

日本側があれだけ開発方針を公にしてること考えると
イギリスやイタリアに交渉に応じるかどうかの条件は事前に明示されていたと考えるべき
日本側の条件を受け入れた上でのGCAPの共同宣言
イギリスやイタリアは設計に関する主導権は争うつもりがないと考えてよい
おそらく、日本の次期戦闘機をGCAPとして採用した場合の情報開示・技術移転（カスタマイズ権)や生産に関する権利が交渉がメイン
JVを作るのが本当だとしても、イギリス仕様やイタリア仕様に改修するには情報が共有できてないと日本に丸投げしないといけなくなる
さらに欧州での生産するにも管理機関が必要なのでJV設立を計画してるのだろう
アンチが妄想してるような、日本の次期戦闘機開発が破棄され、ゼロベースの共同開発になるなんて事はない

2023/07/09(日) 07:46:56.61

ざっくり単純に言えば、構想設計は戦闘機として論理的に成立するよう、各部の仕様や諸元、
レイアウト、空力特性、エネルギー収支などを数字として確定する作業である。
基本設計は構想設計に基づいて、機体の物理的な形状、構造などを確定させる作業になる。

2023/07/09(日) 08:04:03.87

もしも国産厨の妄想通りに英伊が受け入れるとしたらライセンス料は無料もしくはタダ同然だな
英伊の国益を損ねてまで丸飲みなんてありえへん
英伊としてはロハなら導入してやってもいいけどマトモな採算ベースの適正価格を払うハズがない

2023/07/09(日) 08:05:05.79

共同開発スレと間違えた
スマン誤爆

2023/07/09(日) 08:28:39.14

乙
今日もアンチの断末魔が気持ちいいですね

2023/07/09(日) 08:28:56.21

そりゃムリだよ
もちろん、日本が法外なライセンス料を要求もできないけどな
ただ同然なんてイギリスやイタリアを超過大評価し過ぎ

イギリスはEUから飛び出たから国際的地位が低下してしまい
EU域内の国と連携して共同開発するという選択肢が困難になりつつある
イタリアもフランスやドイツといったEU域内と対立してしまった
FCASに加わっても屈辱的待遇しかないのがわかっている
立場が弱い証拠がテンペスト構想が出資問題で頓挫したのみれば明らか

立場としては日本の次期戦闘機開発に引き取ってもらった形だから
日本に対して過大な要求を突きつけるなんて不可能
国内生産やカスタマイズ権を認めてもらえるのだって破格な待遇といってよい
タイフーン以後の戦闘機生産を継続するには日本の次期戦闘機を受け入れる以外に選択肢が無い
条件が悪くないからイタリア政府は早々に日本に接近し、渋々でもイギリス政府も次期戦闘機受け入れの方に舵を切った
日本も次期戦闘機の生産数を増やせるのはリスク低減効果が非常に大きい

2023/07/09(日) 09:36:08.53

このスレは念仏君がお人形劇を楽しむスレです
台詞は以下の詭弁で構成されています

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/09(日) 09:47:16.36

バターン脳が現れた？(pじゃなくてbね

2023/07/09(日) 09:57:43.12

>>8
これむしろGCAPによってテンペストは予定通り35年に完成するって言ってる様なもんじゃないのか？

2023/07/09(日) 10:15:07.89

>>22
ちがうちがう！
テンペストは中止！
日本の技術がないと間に合わない！
日本単独開発のF-3が先にできて
その劣化輸出版GCAPが35年までにできるんだ！

と念仏君は言うと思うよ

もちろん彼の妄想にだけど

2023/07/09(日) 10:21:36.85

テンペストは中止ではなく
スタートすらできなかった(笑)

2023/07/09(日) 10:32:24.10

>>22
直接ウォートンを取材した人が書いてるこっちの記事の方がいいかも
https://breakingdefense.com/2023/07/gcap-fighter-design-to-fly-within-5-years-as-bae-eyes-potential-export-market/?amp=1

これは気になる書き方
It feels like we permanently have people working in Japan, they're flying in and out all the time of course, as well as Italy and vice versa.”
何でわざわざ日本で開発が進んでいるように思われるかもしれないが、、と書く必要があるのか？
イギリスの開発が一段階遅いので急かすような発言がイギリス内部から出てるのではないか

2023/07/09(日) 10:34:19.72

BAEとRの言い分を鵜呑みにするなら半分の予算と時間で完成させられるらしいのでどこかの時点で追いつく目算はあるのかもしれないけどね

2023/07/09(日) 10:41:05.04

デモ機を制作してからとか言ってる時点で機体とエンジンは望みなしでしょ
一部の電子機器で開発急げば何とかあるかもいった程度でしょ
80年代くらいからレーダーはイギリスは得意とはしてない
現地法人とはいえ外資系が開発担っている時点で推して知るべし

2023/07/09(日) 10:49:43.17

>>24
自らテンプレ修正の提案ありがとう

このスレは念仏君がお人形劇を楽しむスレです
台詞は以下の詭弁で構成されています

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は凍結や中止もしくは計画のスタートすらできなかったと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/09(日) 10:59:07.62

>>25
そらいくら日本国内情勢に疎いイギリス人の目にだって
ちょっと調べればエンジン製造予算や機体設計予算が次々と
日本政府から日本企業に出てることぐらいすぐ分かるし
隔離スレのアンチどもみたいな知的障害者でもなければ普通日本が進んでると思うでしょ

2023/07/09(日) 11:18:31.48

>>29

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2023/07/09(日) 11:19:11.50

イギリス国防省は自国の求心力を過大評価してた感じだな
EU離脱派が幅をきかした状態では、その手の軍事官僚が要職に就いてテンペスト担当だったかもしれない
EU離脱してしまうと、欧州諸国との共同開発は政治的に難しくなってしまう
特にEU域内の独仏という二大国が同時期に戦闘機開発してる場合は、EU域内からテンペスト参加国を得るのが難しくなる
イタリアやスウェーデンは参加表明してくれたが、英伊瑞の結束力が強かったとは言えない
スウェーデンは早々に離脱してしまい、イタリアは日本に直接接近するという有様だった

5ちゃんねるでは日英どっちが技術的上かみたいな話ばかりするが
イギリスが戦闘機開発を主導するというのは政治的に相当にハードルが高かったと思ってよい
日本に目を付けても2018年12月時点で独自計画をすることを決めてしまった
それを撤回させてテンペスト参加にさせるなんて無理な話
冷静にイギリスの求心力を考えたらテンペストを実行するのは困難だったと思う

2023/07/09(日) 11:19:53.11

>>25,29
だからつまり、これむしろGCAPによってテンペストは予定通り35年に完成するって言ってる様なもんじゃないのか？

2023/07/09(日) 11:21:23.77

>>31
まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

7.イギリスの開発は凍結や中止もしくは計画のスタートすらできなかったと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/09(日) 11:22:08.05

>>29
あとGCAPって意味解るか？
グローバル・コンバット・エア・プログラムと言ってテンペストとF-Xが共同で研究される計画の事なんだよ

2023/07/09(日) 11:22:08.78

>>32
無理だよ
こいつは自演してずーっと妄想を念仏のように唱えてるだけ

2023/07/09(日) 11:25:23.26

俺のこと
批判するやつ
みな自演

2023/07/09(日) 11:30:58.64

>>31
英伊の役割はF-Xにとってサブシステムレベルのものになる事ははっきりしてる
GCAPから得られた成果によって完成する機体は現状２つと目されており、
この中でどれだけ日本に利益が得られるのかってのが俺達の注目すべき点なのでは
日本側のメディア情報だとエアフレーム構造とエンジン素材両方で主導出来るかもしれないみたいだから、テンペストで貢献出来る技術は多いと思うよ

主導的役割ってのは１つの機体を争うようなものではなく、いわば暖簾分けレベルの話だと思ってる

2023/07/09(日) 11:31:40.93

>>35
そうなの？前スレよく見てなかったんだサンキュー

2023/07/09(日) 11:33:17.60

>>36
なんかすまんかった、まぁ読んで字の如しだから判るわな
というかマジでF-Xからそのままエアフレームを使う可能性だってあるしどう転ぶか判らんのが現状だな

2023/07/09(日) 11:49:38.20

>>13
今はアジャイル開発だから要件が固まって無くてもどんどん開発は進めることが出来る(進めながら修正できるようタスク管理する)

2023/07/09(日) 11:52:59.86

https://www.jwing.net/news/63153

イギリス国防相まで2030年迄初飛行とか言ってる状態なんだぞ
順調にいけば2028年後半～2029年中に初飛行、続いて飛行試験というスケジュールということ
試作初号機のロールアウトは2027年頃になる

この状況であれこれ担当箇所を検討するなんてこと出来ると思う？
後3年後位には試作機が形になって出現する
エンジンに関しては機体より先にモノになってるのが条件なのはお約束

現実問題としてBAEが飛び入り参加して出来ることなんて一部の電子機器程度だよ
電子機器は後から交換が比較的容易だから
機体、エンジン、戦闘能力の要のレーダーは、今から研究しますでは間に合わないで一蹴される

2023/07/09(日) 12:00:24.62

今はこの妄想かな？

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/09(日) 12:34:44.93

>>40
その結果がマイナカードの顛末ですね。

このプロジェクトは色々な問題があるが、追加要件が次から次へと出されたのもコケた大きい要因だと思う。大規模なシステム開発で一番やっちゃいけないことをやってしまった。

サンクコストとして1からやり直した方がいいレベル。

2023/07/09(日) 13:13:58.11

もっともマイナンバーシステムで生じているトラブルの殆どが、各自治体における初歩的な入力ミスでしかないけどな。
そもそも勘違いしている人が多いが、現在のマイナンバーは巨大なデータベースを一元管理するようなものでは無く、
分野ごとに分散されている各種データベースへの登録情報を共通の番号で紐づけするだけ、要するに入口の整備で
しかないのだ。