【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】

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2023/07/05(水) 21:50:01.14ID:qLCYcz9V0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/12(土) 14:40:30.08ID:Q5nnTJtK0
>>660
朝鮮人なんだろ
顔真っ赤になりすぎて日本語がおかしくなってるし
2023/08/12(土) 15:37:34.78ID:Rc0qfGPLd
>>654
スパイ防止法も無いのは異常だって話よ
2023/08/12(土) 15:59:38.97ID:wPXhy8+s0
>>580
MRM?コアプラットフォーム?
参加国で共同設計してるのがコアプラットフォームで
MRMが三菱の設計機体か(なんせMが入ってるし…)
2023/08/12(土) 16:01:58.55ID:dubiVVmM0
MRMはMedium Range Missleの略だろ?
2023/08/12(土) 16:03:24.06ID:wPXhy8+s0
ああそっちか
ありがとう
669名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/12(土) 16:21:40.84ID:MiKFr4FE0
論理的に考えることが苦手な人がいるようだが
そもそも、日本の次期戦闘機とテンペストが別機体、別エンジンなら
サウジがどうだろうと、日本が反対する理由なんて存在しないし、日本に許認可権なんて無い
GCAPは日本の次期戦闘機の機体とエンジンを使用するから、イギリスとサウジは日本に賛意と許可を求める必用があるというのが今回の話
つまり、GCAPは日本の次期戦闘機の機体とエンジンを採用するという傍証ということ
670名無し三等兵 (スッププ Sda2-lLV0 [49.105.99.110])
垢版 |
2023/08/12(土) 16:32:22.16ID:9+WjCfbqd
>>466
だから特に矛盾してないけど、テンペストへの参加はすでに英国が断ったその上でGCAPへの参加打診でこれも日本の反対にあったんでしょ
671名無し三等兵 (スップ Sdc2-CQ2M [1.66.102.132])
垢版 |
2023/08/12(土) 16:42:52.53ID:bkp9mwsPd
>>660
>>663
5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
672名無し三等兵 (スップ Sdc2-CQ2M [1.66.102.132])
垢版 |
2023/08/12(土) 16:43:25.99ID:bkp9mwsPd
今日のオッペケは躁期なのかな?
楽しそうに自演で妄想をオナニーしてるね
2023/08/12(土) 17:07:49.50ID:pENdA+3Nd
>>671
2025年にJV作ってそのJVが基本設計からやるとする
じゃあ今予算が付いて進んでいる防衛省の契約はなんなんだ?
説明してよ
674名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/12(土) 17:12:10.96ID:MiKFr4FE0
日本の次期戦闘機とテンペストが別計画で進んでいるというのなら
サウジはテンペストに参加すればよいのであり、イタリアが賛成した時点で話は成立する
テンペストに参加する分には日本に許可を求める必用なんてない

GCAPは日本の次期戦闘機の機体とエンジンを使用するから
例えイギリス・イタリアがサウジ仕様機を開発するにしても、機体とエンジンを使用する許認可は日本が握っている
だから日本の賛否が成立にかかわるので、サウジ軍の高官とかも来日して協議している
今回の一件は、GCAPが日本の次期戦闘機が採用されることを間接的に示された形になった
675名無し三等兵 (スップ Sdc2-CQ2M [1.66.102.132])
垢版 |
2023/08/12(土) 17:20:56.49ID:bkp9mwsPd
>>673

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

>>674
必用君がんばるね

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
2023/08/12(土) 18:44:51.37ID:koOxQBgS0
何らかの予算て…日本語読めないってこと?
2023/08/12(土) 19:33:19.17ID:nRT+KL5z0
>>676
・次期戦闘機(その4)(1)
・次期戦闘機の性能確認試験 FTB改修設計及び改修キット
・次期戦闘機(その4)(2)次期戦闘機用エンジンシステム(その3)
こうしっかり書かれてるのに、何造ってるんだか不明だとか
5chやる前に小学校に入って国語やり直した方が良いよな
まあ本当にわからない中国人である可能性も0じゃないけどw
678名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/12(土) 20:08:03.00ID:MiKFr4FE0
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

BAEのHPのGCAPのイメージ図が富士山バックのものになってしまった
2023/08/12(土) 20:57:35.97ID:dubiVVmM0
>>678
日本向けのページだからやろ
英語圏向けはロンドンになってる
https://www.baesystems.com/en/product/global-combat-air-programme
2023/08/12(土) 20:58:19.03ID:RawGCItU0
>>678
https://www.baesystems.com/en-uk/product/global-combat-air-programme
それ日本語版サイトだからでしょ。UK版は時計塔バックだぞ
2023/08/12(土) 21:19:05.70ID:WYg2l/U+0
サウジは燃料永久供給班だな
2023/08/12(土) 21:20:37.77ID:XMcpJETT0
日英で機体の分化はどのくらいになるんだろうか
2023/08/12(土) 21:56:23.99ID:rR2JGol7d
金無くて研究開発が進まずマウント取れなくなった英がサウジ連れてきた様に見える
2023/08/12(土) 22:04:15.13ID:R6naqRXVd
>682
日本も欧州も設計/ソフト開発/実機試験の予算は節約したいので、初期段階では別バージョンは避けたいはず。製造は日欧で分担とか、箇所によっては日欧双方で製造は十分にありそう。
2023/08/13(日) 01:40:29.56ID:7TcsdaHs0
モンキーモデルなんかやってる余裕ねーよ
ばかじゃねえの
686名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/13(日) 05:54:35.82ID:qZ3jvAUz0
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/m_east/saudi.html

公式の動きを見ると、2019年あたりからサウジアラビアは日本の防衛省への接触が増えている
そして、2023年7月31日に防衛装備や技術交流についても議題になったことが記されている
サウジはサウジで日本の防衛当局に独自のアプローチを試みていたのは間違いないようだ
公式には次期戦闘機の話が出たとは書かれていない

防衛装備品や技術交流について話し合いがあったから以前のイギリスとの接触もあり、記事のような憶測も出た可能性もある
話は変わるが、こうした防衛省の公式の記録や公式の記者会見でイタリアが次期戦闘機開発参加に関心があると出たのは異例な事態だったとよくわかる
しかも、イタリア国防相から申し出があったことを認めたのは異例なことだった
イタリア政府は、国家事業・国防政策として日本の次期戦闘機開発へ参加することを申し出たことになるから
この時にはイギリス主導のテンペストは崩壊寸前だったということになる
687名無し三等兵 (ワッチョイ e610-CQ2M [153.240.143.8])
垢版 |
2023/08/13(日) 06:24:53.06ID:YsjLPPwx0
>>686
オッペケ構文の特徴

根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートする

その後は根拠のない妄想を書き続けていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
イギリスの開発は頓挫してスウェーデンやイタリアに見放されたとの
妄想を根拠なく書くことが多い

結論は毎回変わるが大抵は日本がF-3を単独で先行開発した後
劣化輸出版のGCAPの開発が始まる
戦闘機を開発できるのは日本だけと妄想することが多い
688名無し三等兵 (ワッチョイ 02e0-hwOQ [59.191.188.129])
垢版 |
2023/08/13(日) 06:59:41.14ID:iZekf4bQ0
>>683
>マウント取れなくなった英がサウジ連れてきた様に見える

多分正解だけど、其れでメリットが有るのは英伊のみ。サウジは日本の石油輸入の
1/3以上を占めてるからね。 其れを解っていて英はゴリ押してる訳けだ。ただサウ
ジなんかを加えたらゴネ捲られるわ。
689名無し三等兵 (ワッチョイ 826b-CyVu [27.121.150.86])
垢版 |
2023/08/13(日) 07:35:28.50ID:xVq2roUT0
でも、サウジを向こう側に追いやったらだめだよ。
そんなことをするから日本は結局大きな戦争に負けるんだよ。
2023/08/13(日) 08:03:30.25ID:hDL8Eu1T0
戦前の日本は追いやられた側だけどな
691名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/13(日) 08:08:51.03ID:qZ3jvAUz0
サウジはBAEライトニングから考えても、トーネードIDS/ADV、タイフーンとイギリス系の戦闘機を採用している
イギリスとサウジ空軍の関係性を考えると、重要な輸出先として考えるのは当然といえば当然
外交的にもサウジが中国ベッタリになるような状況に追い込むのは日本にとっても百害あって一利なし
石油を中東に頼らないといけないのは事実なのだし

ただ、変な時に報道されるのを日本側は嫌ったかもしれない
これから武器輸出についての話し合いが与党内でももたれるのだから
この時期に記事になるのは、日本の武器輸出に反対する連中がそういう話を売り込んだのかも
2023/08/13(日) 08:13:19.97ID:XBGh1CC50
サウジ向けは輸出はあっても共同開発はあり得んだろ
そんなもの入れて配備時期や性能と言う対中国での日本の切実な要求が毀損されては意味がない

100歩譲っても完成後のドンガラにサウジ向けのアビオニクスを共同開発するくらいがせいぜいではないか
693名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.54.171])
垢版 |
2023/08/13(日) 08:20:27.29ID:qZ3jvAUz0
サウジに念頭にあるのはペルシャ湾を挟んで対峙してる大国イランだろう
イランは中国やロシアとも関係があるから、イランが中国やロシアから新型戦闘機を手に入れたら対抗する機体が必要
イエメンにちょっかい出してるのも、国内のシーア派と繋がってるのもイラン
建前はともかくとして、サウジはイスラエルと直接的に戦争しようなんて意思はサラサラない
イギリスは単なる輸出先としてだけではなく中東への影響力は失いたくない
日本とイランの友好関係を損ねたくないというのもあるが、だからといってサウジとの友好関係もないがしろにもできない
日本は中東の石油に頼っている以上は、建前だけの理由で門前払いも拙い政策だ
2023/08/13(日) 08:21:17.11ID:wdHyMajF0
なーんで欧州で揉めてサウジに輸出できなかったユーロファイターの件の尻拭いをこっちがやらねばならんのやら
2023/08/13(日) 08:28:34.97ID:5WkAvw640
サウジが欲しいのは戦闘機じゃなくてその技術だから完成品を輸出しますよじゃ納得しないだろうな
2023/08/13(日) 08:38:04.98ID:0Yp1ndo50
アメリカ経済を殺しにかかってる国
面白いから入れて見ようぜ
2023/08/13(日) 08:40:17.12ID:C823WNa/a
サウジはどんな国際情勢になっても手に入るステルス戦闘機が欲しくてそれには開発から出資しとくのが確実ということだろう
米国は政権次第でメンテすら渋るからな
2023/08/13(日) 09:32:09.95ID:3lSry2PB0
サウジの参加はさすがに日本政府が許可しないでしょ
JSFの二の舞を避けるためにもこれ以上の計画の肥大化は避けたいはず
サウジは中国とのつながりも怪しいしな
2023/08/13(日) 09:39:50.86ID:IpEAj2HN0
サウジはドローン戦争の前線として興味深いよ。油田製油所を狙った攻撃に今はパトリオットで対処しているような報道がなかった?つまりそれなりの戦訓を持っている。今はゲリラ的な攻撃なんだろうけど、中、イラン、どちらもドローンによる飽和攻撃の志向はないか?
2023/08/13(日) 10:12:00.24ID:XBGh1CC50
その様な戦訓はウクライナ、もとい米軍から獲れば良いし実際得ているだろう
わざわざサウジから情報を得る必要が無い
2023/08/13(日) 19:00:49.32ID:Yn20fYthd
日本の仮想敵国は中露北それと潜在的には韓国
中東諸国とはどの国とも特に険悪になってない
逆に英伊は中東関係で揉めてるけど中国とはそこまで揉めてない
同じ肌感覚なのは対ロシアだけ
英伊の温度感にあわせるのでは無く日本の温度感に合わせさせないと中東で余計な火種産むのと同時に中韓に得をさせてしまう
702名無し三等兵 (ワッチョイ 826b-CyVu [27.121.150.86])
垢版 |
2023/08/14(月) 06:41:10.17ID:sqF90pbf0
そういうことを言っているから孤立する。
戦前だって、第一次世界大戦のときにイギリス側でヨーロッパに数十万の軍隊を送ったら
十万ぐらいは戦死したかもしれないが、太平洋戦争はなかったよ。
2023/08/14(月) 06:54:25.87ID:RwRcI7j3r
サウジやUAEには日本で使う石油の多くを依存している
怪しいと承知の上で付き合わないといけない国ではある
現実の外交は5ちゃんのように白黒二元論とはいかない
704名無し三等兵 (ワッチョイ 9f10-0GSK [180.59.98.130])
垢版 |
2023/08/14(月) 10:22:57.42ID:LTjj8SEs0
開発そのものには参加しなくても開発費出してもらって、
その代わりフルスペックの機体を提供する方向なら妥協出来るんでは?
メンテナンスは英国に投げれば機密保持なんかはなんとかなる気がする。
705名無し三等兵 (スップ Sdc2-c9i2 [1.75.0.131])
垢版 |
2023/08/14(月) 10:48:35.51ID:YvdwlAEkd
どっかの国みたいにバラすのでは?
2023/08/14(月) 11:06:08.28ID:c3LJ/XPEa
>>702
十万の若者が無駄に命を落としたら
WW1後にソ連の侵攻してきた場合対処しきれず赤化しそうw
2023/08/14(月) 12:47:41.78ID:Yje0FvT5M
>>702
そうか?
それはそれでしれっと日本切り捨ててアメリカ選ぶタイプだろイギリスは
日英同盟終了はイギリスがアメリカに敵視されるのを恐れたからだぞ
だいたいそれ言ったら日露戦争でイギリスは一兵の陸軍も送ってねーじゃん
2023/08/14(月) 13:10:39.38ID:ArUBYD0O0
猜疑心でみんな敵認定して遠ざけるのはアホや
2023/08/14(月) 13:17:42.32ID:Yje0FvT5M
とはいえ相手は選ばないと
2023/08/14(月) 13:23:18.68ID:hwjJq8D/d
最低でも対中露への態度が固まっている国なら良いとは思うけどね
対中なんて欧米諸国は酷いものだし
逆に欧米諸国からみたら日本の対中東政策なんて甘いのだろう
どちらも近くの出来事ではないからな
2023/08/14(月) 14:14:16.24ID:w7JUjWOJ0
イスラム関連の国にF-35を越える戦闘機はしばらく売却すら難しい気がする
ただBAEはサウジとズブズブだし、イタリアも蝙蝠ムーヴで仕事先が増えればいいスタンスだから売りたがりそう
2023/08/14(月) 14:55:53.09ID:gAVYgAUa0
サウジは米英の犬ではなくなったから入れていいだろ
むしろサウジは日本の味方になりやすい
引き入れたらイギリス追い出すことも不可能ではない
2023/08/14(月) 15:22:35.22ID:hwjJq8D/d
>>712
別に追い出すことも無いとは思うよ
日本の方針に茶々入れてこなければね
次期戦闘機F-3については防衛省が日本主導って言い切っているのだからこっちに色気出さなければ良いだけ
イギリスイタリアが自国で採用する機体はそれこそ各国好きにすれば良い
ロシアは無いとしても中国に日和らない言質は取っておかないと
あとは韓国ね
イギリスなんか空母のノウハウ韓国に売るとか売らないとか言ってるし
下手に西側なのでそれが一番揉めそう
2023/08/14(月) 17:23:00.28ID:F+Dtg8ZU0
ブリカスを信用する人がこのスレにいるとは…
2023/08/14(月) 19:19:37.47ID:hwjJq8D/d
>>714
自分のこと?
信用なんてしていないよ
それこそアメリカだって信用できん
716名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-07b8 [1.75.253.18])
垢版 |
2023/08/14(月) 19:33:29.86ID:4SEI9SeYd
軒先貸したら母屋ごと売り払おうとしてるのが現状なので
2023/08/14(月) 19:43:59.95ID:dpxQ8QEJ0
西側がコウモリ外交を許してるから友好国なのに渡した情報が中露に漏れるなんてアホなことが起きる
厳しくすると中露側に行くかもしれないと恐れてるのわかってるから連中はやりたい放題だしな
2023/08/14(月) 21:02:51.25ID:RjaKOLLE0
イギリスの出すテンペスト用の追加予算の10億£は全てFCAS-TIの基礎研究に使われると明言してる
だから、今回のGCAPの設計というのは日本のことを言っている
この10億ポンドは2025年までに20億ポンド投資に含まれる
Jeremy Quin
14 March 2022
The Future Combat Air System Technology Initiative (FCAS TI) is a research and development programme
in partnership with industry and SMEs, set up to develop cutting-edge technologies and expertise to deliver
the UK's future combat air capability. All of the further £1 billion outlined in the Levelling Up in the
United Kingdom White Paper will be spent on research and development.
FCAS TI funding goes through a broad supply chain including our 'Team Tempest' partners.
They are always looking for new expertise to support this work, so we do not hold data on
where they will spend this funding. However, given their locations we believe a significant
majority of the work undertaken by our FCAS TI suppliers, is executed outside of the South East.
2023/08/14(月) 21:03:57.56ID:RjaKOLLE0
ごめん誤爆
2023/08/15(火) 00:04:27.69ID:6keTrXbh0
>>709
日米韓のトリオは必須だぞ
望むと望まぬとに関わらず…
北朝鮮をこっちに転ばす、或いは中露との離反を図る試みが挫折した以上、これはマストな選択だ
721名無し三等兵 (ワッチョイ 82dc-eQmn [61.213.110.207])
垢版 |
2023/08/15(火) 00:15:45.19ID:QhtkV1yG0
各国の技術をGCAPという共有財産として持ち寄って、それをベースに開発しましょうって話じゃねーの?
でも日本は馬鹿正直に全部出すけど、イギリスは取れるものだけ取ってウマー、を狙ってるだろ絶対
で、対外的にはイギリス主導で開発されたものの派生機を日本が採用、ってイメージを喧伝して面子を保つと
2023/08/15(火) 00:25:15.44ID:JJ1AsnNP0
いや、既にテンペスト計画と先日のJNAAMの件でイギリスにはかつてのような力が無いことはまわりにバレてるんで、逆にイギリスはGCAPで一切の失敗が許されなくなり、都合のいい味方づくりに焦ってるようにしか見えないな
サウジへの戦闘機輸出の話でもドイツを説得することができずに輸出話がパーになったし、もはや面子の維持・挽回に必死だとしか
2023/08/15(火) 02:15:42.13ID:+we4npXH0
結局、電子装備、ソフトウェアが性能も費用も大きく占めるってんだから、BAEはそこを抑えればいいんじゃないの?
NATO準拠にしていくなら日本は手を出しにくいし
2023/08/15(火) 03:55:25.55ID:pu06VPDoM
本邦としてはほら見ろ共同開発とかクソだろ?を棍棒に財務と政治家をぶん殴れば済む話だから
725名無し三等兵 (スップ Sdc2-CQ2M [1.66.104.39])
垢版 |
2023/08/15(火) 06:12:21.25ID:5TUIwkXnd
>>718
だから
言っている

妄想構文
726名無し三等兵 (ワッチョイ 1f05-yhDR [110.54.28.150])
垢版 |
2023/08/15(火) 07:18:34.45ID:y+B85nrY0
>721
テンペストプログラムがそういう趣旨だもの
GCAPも当然

>で、対外的にはイギリス主導で開発されたものの派生機を日本が採用、ってイメージを喧伝して面子を保つと

ここで必死に次期戦闘機は実質国産イギリスが採用するなんて妄想を連呼してる国産厨じゃあるまいし、、
2023/08/15(火) 08:03:17.24ID:FKeqfo7/0
日本主導の開発と国産を意図的に混同しているアンチが藁人形論法で粘着しているだけなんだよなあ。
2023/08/15(火) 08:28:57.48ID:L7w9GBlNr
https://jm2040.blogspot.com/?m=0

友人戦闘機の無人機化はLMと技術提携してるのが条件
だから三菱重工と契約だとさ
729名無し三等兵 (ワッチョイ 2257-lLV0 [131.147.183.8])
垢版 |
2023/08/15(火) 21:15:57.50ID:38h5oWph0
>>726
ここ英国主導厨のスレじゃないんで
2023/08/15(火) 21:50:25.55ID:HC0vvQpo0
230815
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第212号 入札年月日 令和5年9月15日 模型の国内及び国外輸送 1件 納期 令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-212.pdf
”納地 防 衛 装 備 庁”
※具体的記載がないので次期戦闘機(GCAP)関連かは不明だが貼っておきます。
2023/08/15(火) 22:47:28.74ID:HC0vvQpo0
>>730がGCAP関連なのかは不明だが>>170で模型用治具の話出てたな。
2023/08/16(水) 02:22:43.01ID:d5RKg6xj0
>>701
対露は徹底しないといけないかもな
これらに限らずあらゆる国の行った戦争犯罪や正当化目的の弾圧等を見るたび、
ホモサピエンスが効率良く滅び真っ当な人間のみが限定されて生き残るにはどうしたら良いのか考えてしまう
科学的に他人に一切悪影響を与えなかった善意のみで出来た人々を遺すにはどうしたら良いんだろう
2023/08/16(水) 05:34:44.36ID:/NKg+xVEr
GCAPのイギリスやイタリアの立場というのは、UH-2開発における日本の立場に近い
UH-2のベースになるベル412はアメリカのベル社が開発したものだが
陸自仕様のUH-2はスバルが開発している
元々はオリジナルの機体を開発予定だったUH-Xが頓挫し、急遽米欧機の日本仕様開発になった
イギリス主導のテンペストも諸々の事情で頓挫し、日本の次期戦闘機をベースに自国仕様機開発に変更になったのと同じ
それを共同開発と称している
GCAPのベースになる日本の次期戦闘機は、日本の自主開発機
734名無し三等兵 (ワッチョイ 02e0-hwOQ [59.191.188.129])
垢版 |
2023/08/16(水) 07:07:46.51ID:qu7B3AM70
まあ、解りやすく言えば日本の技術を 出し にしてサウジから金を出させる。
その上で英伊は技術も金も負担せずに甘い汁を吸うと言う所か。
2023/08/16(水) 07:40:58.53ID:UBowy9J4M
>>734
素晴らしくイギリスらしい
2023/08/16(水) 07:45:06.22ID:siZi8Ua6r
イギリス仕様開発費をサウジに負担させたいのかも(笑)
2023/08/16(水) 07:47:39.21ID:LMLPlw+5M
やっぱ随伴無人機ってF-3無人型のことなんじゃねーの?


防衛装備庁、有人戦闘機の無人機化に係る調査研究を契約
https://jm2040.blogspot.com/2023/08/unmanned-fighter.html
防衛装備庁は2023年6月に航空自衛隊要求の「有人戦闘機の無人機化に係る調査研究」を三菱重工業と契約しました。


品目 有人戦闘機の無人機化に係る調査研究
契約日 2023/06/02
契約相手方 三菱重工業
契約額 187,000,000 円

「本件を実施するためには、米国政府が認めた、米国ロッキード・マーチン・コーポレーションとの技術援助契約を締結していることが必要であり、現在、この要件を満たしているのは、三菱重工業(株)のみであることから、該社と随意契約を締結するものである。 (根拠法令:会計法第29条の3第4項、予決令第102条の4第3号)」
2023/08/16(水) 07:50:15.15ID:siZi8Ua6r
https://www.jwing.net/news/28071

古い記事だが、次期戦闘機の無人機化を視野なんて話は出ていた
2023/08/16(水) 10:07:55.96ID:VTcBTKdJr
アメリカはヘリより安い長距離ドローンにシフトぽい
戦艦大和みたいに時代を読めないオナヌーにならなきゃいいけど?
2023/08/16(水) 10:13:05.55ID:LMLPlw+5M
特アパヨクはもうそういう負け惜しみしか言えない状態になってるんだな
2023/08/16(水) 11:02:13.92ID:UQ3ljuz30
ヘリより安い長距離ドローンてミサイル一発しか搭載できないとかなりそうね。しかも遅いから外したら射程届かず終わりみたいな。偵察用にはなるかな?
2023/08/16(水) 11:36:43.72ID:+vjNunbQ0
なぜNGADとNGADやF-35と連携するCCAのことを無視する
NGADは数億ドル、CCAは一機2000-4000万ドルが目標だとされているし、主力戦闘機に関して低価格とは程遠い
2023/08/16(水) 11:43:51.64ID:iTXre2Zd0
>>738
既存の有人兵器を無人化しても、耐用年数は変わらないと思うがどうするんだろうな
本格的に壊れるまで持てばOKみたいなノリで無人化するのかしら
2023/08/16(水) 12:06:28.08ID:+vjNunbQ0
パイロットを減らすことができる
2023/08/16(水) 12:32:44.35ID:VTcBTKdJr
>>741
特攻とか特攻とか特攻とか?
2023/08/16(水) 14:46:38.03ID:D3MYQbWQr
まだ調査研究だから結論は先だわな
747名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.61.16])
垢版 |
2023/08/16(水) 18:01:39.26ID:eEDB1hOr0
無人機随伴といっても、長距離だと相当な大型の無人機じゃないと
遠距離の基地からずっと随伴なんて無理だろう

まあ、日本の領土・領海周辺での運用なら、無人機は他の陸上基地や艦船から発進して
ある空域で連携するといった運用も可能だけど、アメリカ軍がグアムから無人機随伴というのは相当大変
一部はそういう高性能・大航続距離の無人機も出てくるとは思うが、大半は日本の米軍基地から発進や空自・海自の無人機と連携しないと使えないと思う
アメリカが日本と無人機に関して協力するのは、対中戦を考えると空自・海自との連携は不可欠だから
2023/08/16(水) 21:46:01.18ID:+vjNunbQ0
グアムだと途中に日本があるからいいけど
ディアエゴガルシアだとマジで途中に何も無い
2023/08/16(水) 21:46:32.44ID:2RWc5lZj0
展開している無人機の中で最も当たる可能性があるものが一発だけ射てば終了
ビットみたいな戦いかた
個々は燃料やミサイルを沢山積んでる必要などなく落とされても気にしない
2023/08/17(木) 02:51:25.77ID:qtuWP60t0
随伴型無人機と言っても用途に応じていくつかのタイプが使い分けられることになるだろう
〇〇じゃないと無理ってことは無いんじゃない?
751名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-CyVu [60.102.55.36])
垢版 |
2023/08/17(木) 04:37:10.76ID:FH3NVHFr0
無人機との連携はまだまだ実験の域を出ないからな
2023/08/17(木) 14:49:11.28ID:whLjqqj70
日本で攻撃無人機は難しそう、うるさく騒ぐのがいるから通常のドローンですら民家上空を自由には飛べない。武器搭載してるのが飛んでたら発狂しそうなのばっかな感じが…法律整備しっかり頑張ってほしいな。海外販売も国が後押しとかね。そこがクリアされれば花開きそう。
2023/08/17(木) 15:28:35.97ID:3YMj9vq3M
>>752
>日本で攻撃無人機は難しそう
大丈夫です、防衛型無人機と説明します。(攻撃もできます)
2023/08/17(木) 15:51:54.49ID:7cHPaJ8V0
島嶼防衛用無人機と呼称すれば立憲民主も国会でフリーパスにするからなw
2023/08/17(木) 16:39:26.41ID:mYBeMgZW0
島嶼防衛用の場合百里から出撃して島嶼防衛するのでやはり2200kmの戦闘行動半径が必要だな
2023/08/17(木) 17:36:33.92ID:DURjh5c3d
>>755
2200kmの戦闘行動半径の機体ってフェリーだと空中給油無しで何km飛べるんだろう?
2023/08/17(木) 18:02:26.15ID:H+14ABOtd
普通の戦闘行動半径1000kmで4000-4500kmはフェリーできているので、8000km飛べそう。
2023/08/17(木) 19:54:55.18ID:OjtbZFx10
コストの低下を掲げとけば連中は何も言ってこないだろ
2023/08/17(木) 21:13:19.90ID:QcUmkhfM0
230817
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第74号 中止公告(公告第70号)
”公告した下記件名の入札を中止する。 1 件 名 エンジン性能確認試験(その2)車両借上”
第73号 中止公告(公告第69号)
”公告した下記件名の入札を中止する。 1 件 名 エンジン性能確認試験(その2)宿舎借上”

※”XF9-1運転日”や”大型エンジン試験装置”等記載の>>450 第72号 入札年月日 令和5年8月30日
の方は今のところ中止公告は出ていない。
760名無し三等兵 (ワッチョイ 0f01-3h1Z [126.168.95.124])
垢版 |
2023/08/17(木) 21:48:50.37ID:CaQl3A3L0
ド素人だけど次期戦闘機はマジで無人機が随伴する可能性があるのにびっくりしてる
SFの世界やん!めっちゃ格好いい!
761名無し三等兵 (ワッチョイ 826b-CyVu [27.121.150.86])
垢版 |
2023/08/18(金) 06:48:36.72ID:kIdXy+r00
>>752
硫黄島、久米島、那覇の第二滑走路は大丈夫そう。
2023/08/18(金) 07:00:19.46ID:VAiYOAMwM
有人型F-3に無人型F-3が随伴します
飛行特性同じならAIの学習データもたくさん手に入って嬉しいね
2023/08/18(金) 08:32:42.85ID:ELDAyZxv0
問題は現在のAI技術だと、まだまだ人間の判断には及ばないので有人機を無人機化すると
汎用性が著しく下がる事だな。
各国で大型無人機の開発が停滞している理由がまさにそれで、機体や維持運用コストは
有人機と変わらないのに汎用性が下がる、だったら最初から有人機の方がマシ、という事らしい。

まあ、有人機を無人機化するメリットがあるとするなら、作戦時以外の飛行なら機体任せに出来るので、
脅威度が低い後方地域での機体の移動にイチイチパイロットを用意する必要が無いとか、
直接戦闘は行わない単純なミサイルキャリアとしての運用くらいか。
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