【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】

2023/07/07(金) 06:27:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687949004/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/07(金) 20:33:35.65

今日は >>11 の報道があったからか
国産厨がより一層荒ぶってるな

2023/07/07(金) 20:33:56.24

>>88
>>39のこの部分かな
「日英伊に加えて数百機の輸出需要を期待して現在進行中の構想設計にフィードバックするけど特定の顧客のために3カ国の要求は曲げない」と

“We are in the middle of refreshing our export analysis to determine how many we can sell. That is being fed back into a concept phase which is also being done now. And then we can offer solutions for export customers depending on what they need. But right now, our focus is on the tri-national requirements,” Claesen said before suggesting BAE Systems could expect to sell “several hundred” platforms beyond sales to the UK, Italy and Japan.

“We need to confirm the exact numbers once we’ve gone through the analysis,” he added, before noting that British, Italian and Japanese GCAP variants could be modified for certain international customers.

2023/07/07(金) 20:41:39.90

>>113
そうそれ。見直したけどSeveral hundredだから100前後じゃなく数百なのは間違いないっぽいのがまた謎。
加えてGCAPオリジナル3カ国をわざわざ名指ししている理由も気になる

2023/07/07(金) 20:47:40.42

日本はデジタルモックアップとバーチャルビークルを使った試験で機能全部乗せは性能、コストの両方で良くないって結論出してて
必要な機能を絞って開発する事が重要って方針だからじゃないかな

2023/07/07(金) 21:44:02.13

>>107
パターンに分けるのは勝手だが、重要なのは
2035年の実戦配備に間に合うのかどうかだ。

2025年からゼロベースで開発初めて（＝エンジンも機体も2025年から開発開始）、
本当に2035年に間に合うと考えとるのか？

2023/07/07(金) 21:58:17.96

アンチは出資問題なんて存在しないみたいな事を言い出すが
そもそもテンペストは2025年迄に出資を含めてやるかどうか検討するという話だっただろ
2025年スタートするにはギリギリまで待てるわけもない
おそらく昨年末あたりがイギリス政府が設けた最終期限だったのだろ
もっと待てるならイギリス政府も自国の軍需産業に不利な条件を呑んだりしない
出資を集めるどころか逃げられて断念を余儀なくされたということ

自国の計画が実行不能になり、他国の計画に参加させてもらう状態で主導権なんて主張できるわけがない
日本はイギリスに出資なんてお願いしてないのだから
当然の事ながら日本の次期戦闘機を採用する方向での話になるのは当たり前

2023/07/07(金) 22:12:35.68

ゼロベースの共同開発なんて日本も現行計画では不可能
日本で実行してる次期戦闘機とは別計画になるので、今計画を破棄しないと別計画にすり替えるなんて制度的に無理
中止や変更は不可能ではないが、何の手続きもせずに別計画にするなんて不可能
日本の次期戦闘機開発計画をGCAPという別計画にすり替えるということは不可能
GCAPというのは日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力体制というだけの存在でしかない
現政策・現計画のままだと、日本の次期戦闘機をGCAPに機体やエンジンを提供するということは可能だが
GCAPという別計画で開発された戦闘機を次期戦闘機として受け入れるのは不可能
ゼロベースｆｒ開発されたGCAPという別計画で開発された機体は採用するには、現行計画の破棄と防衛政策の改定が必要になる
2022年末に改訂したばかりの防衛政策を破棄することはあり得ない
昨年末の時点でBAEが考えていたテンペストは事実上命脈を絶たれた

2023/07/07(金) 22:15:25.90

>>116
考えとるのか？
って新しいお人形を作ってみたのかな？

2023/07/07(金) 22:19:29.51

>>116
三菱もBAEも防衛省もイギリスもイタリアも分かってない、オレこそ戦闘機開発を一番知ってる
と言いたいのか

2023/07/07(金) 22:24:36.35

したり顔で戦闘機を議論しているつもりになっている無職のコドオジ念仏

2023/07/07(金) 22:26:15.53

企業の意向より国家の決定が上にくる
国家の次期戦闘機の政策は昨年末に改めて変わらないことが定められたのだから
それは企業の意向がどうだろうと従うしかない
日本政府は共同開発の意義・定義まで出しているのに
勝手に解釈して別計画になるという主張をしたり、決まって無いと主張する方が頭がおかしい
当然のことながら、イギリス・イタリア両国政府は日本の決定・方針を承知した上で交渉をするのであり
日本政府も方針を通告した上でGCAPの共同声明も出されている

そんなにアンチは決まって無いと主張するなら
日本政府が現防衛政策を破棄するという証拠でも出してみたら？

2023/07/07(金) 22:28:45.44

>>116
俺の考えってお前みたいに妄想はしないよ
残念ながら

>>117-118
4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/07(金) 22:30:28.68

お人形さんを使って劇をやるのはいいけど
同じ台詞はいかがなものか

116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-hRAP [133.201.130.160]) sage 2023/07/07(金) 21:44:02.13 ID:0tAu1dw50
2025年からゼロベースで開発初めて（＝エンジンも機体も2025年から開発開始）、
本当に2035年に間に合うと考えとるのか？

118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-+Mc8 [60.88.126.203]) sage 2023/07/07(金) 22:12:35.68 ID:ZIfHtHT+0
ゼロベースの共同開発なんて日本も現行計画では不可能

2023/07/07(金) 22:31:22.56

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPに記載された事は決定されたことを基に説明されてます
それを決まって無いと主張する根拠は何ですか？

2023/07/07(金) 22:32:22.29

>>122
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/07(金) 22:35:26.34

>>126
毎回毎回同じパターンかよキチガイ

「我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」や
「我が国主導を実現すべく」
とは書いてあるが
我が国主導に決定とは書いていない

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/07/07(金) 22:37:14.38

さてさてパターンのコピペに飽きたわ

頑張ってパターンの中で楽しく腹話術をしてね

また気が向いたらどのパターンで遊んでるのか指摘してあげるよ

2023/07/07(金) 22:56:41.05

イギリスの防衛大臣だったかGCAPを抜ける国があると大変なことになるぞ
みたいなこと言ってたから話がまとまってないんだと思う

2023/07/07(金) 22:59:07.51

日本の次期戦闘機の開発方針は決まってるだろ(笑)

2023/07/07(金) 22:59:27.11

まぁ日本は抜けちゃうと日本単独ではF35以下の物しか作れないからな

2023/07/07(金) 23:07:26.19

そもそも日本が抜けた時点でGCAPは事実上瓦解するので、残った国は何も作れない。

2023/07/07(金) 23:25:13.34

まあエンジンは日本頼みだからな

2023/07/07(金) 23:28:50.21

仮に日本が抜けた場合、英国で新エンジン仕上げて10年遅れとかで何とかするんでないの
（カネ出してくれる国を別に探して巻き込んだりはするかも）
向こうさんはそこまで新型機作る事に切羽詰まってもないだろうし

2023/07/07(金) 23:36:55.69

そもそも日本単独開発なんてインテグレーションが出来ないから無理だな
X-2ですら開発に１０年掛かってる有様
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

2023/07/07(金) 23:38:15.00

VPN自演ガイジ発見ｗ
バレバレなのに懲りないなこいつｗ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/126.40.166.225

2023/07/07(金) 23:45:27.62

側から見てると陰謀論にハマった人みたいでいい加減痛々しい。

2023/07/07(金) 23:46:46.40

みたいっつーかまんま陰謀論にハマった人でしょ
自分は世の中の真実に気付いてしまったんだー！て奴

まあそういう意味では念仏くんと同類

2023/07/07(金) 23:57:39.57

VPN自演ガイジが必死に自演否定しても、正体バレバレなんだよなｗ

2023/07/07(金) 23:58:52.67

>>134
そもそも新型機作らなくても良いよね？(Zaimu 脳

2023/07/08(土) 00:03:53.74

オーストラリアIPから日本主導だとわめいたりするけど
VPN自演を疑うのは陰謀論なんだぁ！

頭おかしいわマジｗ

2023/07/08(土) 00:08:26.85

デキない出来ない出来ないしか言わない壊れたスピーカーはいらないんだけどな。

2023/07/08(土) 00:20:47.94

>>140
作るか買うかを抜きにしても、更新する必要はあるからなー

技術維持、雇用創出、研究成果の民生品転用、等々
作れるなら作るべきではある　（日本単独でも国際共同でも別に良いけどね）
財務省は目先の帳簿しか見てねえからな

2023/07/08(土) 03:26:24.07

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

これが防衛省が公式HPに記載した共同開発の定義
我が国主導の方針のもとと記載されているように、共同開発より上にくるのが我が国主導
綱引きの結果、この方針が反故にされるということはできない
日本の次期戦闘機がGCAPにすると宣言している
逆の対等な関係やイギリス主導のGCAPを次期戦闘機にするということは方針として受け入れないと宣言している
当然のことながらイギリス・イタリアの両国政府にも伝えられている
三ヶ国がGCAPの共同宣言したということは、日本のこの方針を受け入れた上での対日交渉ということになる
この方針が受け入れられないなら、元々の構想のように別計画前提での協力関係にするしかない
もし、機体統一の場合は日本の次期戦闘機をGCAPとして英伊が受け入れるという条件で交渉されるということ

2023/07/08(土) 03:37:46.25

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

そして方針だけでなく実際の契約は2026年3月迄のものまで三菱重工やIHI相手にされている
これから研究成果を持ち寄ってゼロベースから始めるなんて交渉はしないのがわかるだろ？

日本の次期戦闘機をベースに英伊が自国仕様にする共同開発をする準備を着々と進めている

2023/07/08(土) 04:03:32.68

雑誌航空ファン2023年4月号58Pによると
2023年度に詳細設計を実施し、2024年頃から詳細設計に移行と共に試作機の製造開始
2029年には地上試験や飛行試験を開始するものとみられるとある
イギリス国防相が発言したGCAP迄に初飛行という発言と概ねスケジュールは合う

もう日本の次期戦闘機をGCAPとして採用するのは三ヶ国の間では内定事項と考えてよいだろう
ゼロベースから始めて、そんなスケジュールで開発が出来るわけがない
日本の2023年度予算の記述や契約は着々と日本の次期戦闘機がGCAPとして採用される準備がされている

2023/07/08(土) 04:06:35.07

最近のミリタリー雑誌は独自の記事が少なくて面白くない
後追いばかり
特定秘密保護法の影響だとは思うけど

2023/07/08(土) 06:01:39.55

昔は防衛政策とか予算を直に見る機会がほとんど無かった
新聞や雑誌ライターからもたらされる情報が全てだった
現在では直に資料を閲覧できてしまうから、ライターの誤認・誤報を見つけられてしまう
大手新聞の記者でさえ、防衛関連記事では大誤報だと即座にバレることがある

書き手側も足を使った取材をしなくなった
ネットでテキトーに調べた話を最もらしく妄想や思い込みを交えて書くライターが増えた
取材先の人脈がないから深い記事が書けない
公式資料と照らし合わせると間違いがすぐにわかるケースもしばしば
自分の足で取材しないから、自分が思い込みをしていても修正されない

だから、ミリタリー系雑誌は事実関係だけ伝える短信ニュース以外は読む価値がない

2023/07/08(土) 06:36:15.76

BAEだけが駄々をこねている感じか。

2023/07/08(土) 06:51:09.44

以前も言ったけど、すでに防衛省公式方針がGCAP共同開発になってるし、>>72の記事でも
今は現在は各国がそれぞれの民間企業と契約して開発を進めているから
防衛省が予算つけた！三菱が契約した！を連呼しても単独開発の証拠には全くならない
当の三菱も「共同開発になったから英伊の企業と協力して開発を進める」と言ってるのに
予算だけ張ってだから日本は単独開発やってる！イギリスが駄々をコネてるだけ！を毎日連呼しても何の意味もない

2023/07/08(土) 06:51:26.03

なんでバラバラに作るって話してるんだろ？
ORじゃなくANDでつながってね

2023/07/08(土) 06:58:38.46

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/

古い記事ではあるが、何故イギリスが日本との交渉成立を急いだのかのヒントが書かれている
2018年時点でイギリスの防衛装備品の輸出で戦闘機が非常に大きな割合を占めている
戦闘機関連の仕事が無くなると、防衛産業の維持に大打撃になるのは確実

もちろんベストな結果はイギリス主導のテンペストであることは言うまでもない
ただ、テンペストは海外からの出資が無いと出来ないという問題を抱えていた
実際の出資交渉ではスウェーデンに逃げられ、更にイタリアが反対して日本へ接近開始してしまった
この状況ではテンペストは断念するしかなく、国内生産や輸出の可能性がある次善の策を選択するしかなくなった

次善の策として日本の次期戦闘機採用は都合が良かった
日本側は次期戦闘機の生産数増をしたかったので、採用してくれたら大幅な現地生産とカスタマイズを認める公算が高い
更に輸出も目論んでいるので、成功すれば輸出機の生産にも携われる可能性も大きい
仏独西FCASでは設計への参加どころか生産さえ関与させてもらえない危険性が高かった
イギリスが開発に参加したF-35もガチガチにアメリカに権利を握られてしまっており、丸ごと輸入と大差がない
イタリアも似たような思惑だったので、日本の次期戦闘機を採用し、自国仕様にカスタマイズして国内生産
輸出に成功したら、輸出機の生産も分担できるという思惑でGCAPという枠組みの成立になった

イギリス政府としては、実現できる見込みがないテンペスト構想に拘るよりも
国内生産が可能であり、輸出への関与の可能性がある次期戦闘機をベースにしたGCAPが現実的という判断に到った
日本は設計に関することは妥協をしない方針だから、そこは争わないという暗黙の了解でGCAP共同宣言
主に生産面の権利に関する技術移転とカスタマイズに係わる情報開示に交渉を絞った
そうした調整をするのにJV設立を検討してるということ

アンチが期待してるような、日本が設計の主導権を放棄するというのは
日本の防衛政策からしてあり得ないで一蹴される

2023/07/08(土) 07:01:21.55

>>150

次期戦闘機の国際協力部分がGCAPという意味だよ
GCAPを次期戦闘機として採用するわけではない
まして、日本の開発方針を放棄して別計画の戦闘機を採用するなんて話でじゃない

2023/07/08(土) 07:02:37.22

>>148
日英伊政府が分かってない、防衛省が分かってない、三菱が分かってない、IHIが分かってない
BAEが分かってない、RRが分かってない、レオナルドが分かってない、大手メディアが分かってない、海外メディアが分かってない

ボクが一番分かってるからボクが考えて提唱してる日本単独開発こそ絶対正しい！

2023/07/08(土) 07:08:01.95

日本政府は次期戦闘機の開発方針を決定している
さらに予算や契約で実行してしまっている
イギリス政府も2035年実戦化でGCAPの共同宣言まで同意している
政府間でここまで話が進んでいると、最終的に企業は政府の方針に従うしかない
BAEがテンペスト構想の満額実行を主張しても、イギリス政府は不可能という回答をするだけ

2023/07/08(土) 07:08:16.59

今日はずーっと頑張ってたけど結局この詭弁パターンから外れていない

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/08(土) 07:17:06.74

>>149

イギリス政府・国防省が出資交渉がヤバイことになってることをBAEにあまり説明してなかったのかも
企業同士の付き合いと政府間の出資交渉は必ずしもリンクしない

BAEとレオナルドが仲良くやってたとしても、イタリア政府がテンペストへの出資を渋ればそれまで
戦闘機は政府の発注品だから、最終的な決断は政府が下すものであり
受注が欲しければ政府の決定に従うしかない

2023/07/08(土) 07:18:37.45

去年GCAP発表直後の記事
https://www.janes.com/amp/gcap-sixth-generation-jet-to-potentially-fly-by-end-of-decade/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

The Japan MoD told Janes that because of this timeframe, it “plans to start [the] preliminary design of platform, engine manufacturing”, and other systems. According to the UK government, the development phase will be launched in 2024.

>>72の記事と合わせて見ると2023年までに各国の分担と計画の管理を一本化する体制を決めてから
2024年中に開発フェーズがスタートする
それに合わせて分担が決まってなく一本化されてない今は予備的な研究開発を進めるという段階

2023/07/08(土) 07:52:24.59

>>157
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/08(土) 08:00:21.06

>>158
オッペケの妄想だと
2025年までに日本は実用化エンジンの開発と機体の基本設計が完了
2025年からのGCAPは日本が開発した次期戦闘機の劣化輸出版の開発となる

もちろんソースも何もないキチガイの妄想だけど

2023/07/08(土) 08:14:11.87

>>160
現実だとオッペケの妄想とは逆に日英が歩調を合わせて開発を進めてるけどね

2023年度の概算要求では次期戦闘機関連が1400億だったがGCAP共同開発発表後1000億円にカットされた
同時にイギリスが今年にGCAP関連に6.56億ポンド(1200億)の予算が付けられたが、去年12月時点の為替レートなら約1000億円強
そして中期防では今後五年間の次期戦闘機予算は7700億の予定だが、イギリスも2035年までにGCAP計画に100億ポンド(1兆8200億円)の予算を発表
GCAP共同開発が発表されてから日英両国が予算でも揃えてきたのが明らか

2023/07/08(土) 08:49:53.39

元々日本の協力を得る形だったら金出してもいいよというのが
英財務省の態度だったから許可でも出たのかねえ。

その辺の事情知りたいところだな。

2023/07/08(土) 10:18:19.11

GCAPの眼目は輸出だね
FX計画とチームテンペストが合併のような表現は適当ではない
F-35を越える機動性もNGADを圧倒する価格競争力
もう東側なんて存在しないのだから

2023/07/08(土) 10:37:54.16

>>163
相変わらずテンプレ通りのことしか言えないキチガイ

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/08(土) 11:03:57.55

アンチは即バレする嘘をつく

そんなにすぐに日本の次期戦闘機ベースの開発に参加できる準備してたら
BAEは最初からイギリス主導のテンペストが頓挫することを読んで行動してることになる
それは公式資料からしてあり得ない
そんなに歩調が合うわけがない(笑)

BAEはテンペスト構想の為の構成要素研究してただけで
日本の次期戦闘機の開発に参加する為に研究をしてた訳ではない
いきなり実動機の開発中の次期戦闘機開発に飛び入り参加したところで
いきなり担当できるわけもない
日本側も既に設計担当なんて割り振りしている
担当箇所も未定のまま基本設計に入れるわけもない

日本の次期戦闘機ベースなら、イギリスはカスタマイズ部分くらいしか担当できない(笑)

2023/07/08(土) 11:08:41.02

アンチは妄想でゼロベースの共同開発になると言い張るが
実際には次期戦闘機がそのまま開発されてGCAPとして採用される
それは防衛省の公式方針からも、共同開発の上に来るのが日本主導であり
あくまでもGCAPは日本主導開発の次期戦闘機の国際協力の一貫でしかない

2023/07/08(土) 11:11:42.00

妄想しか言わないオッペケはNGで

2023/07/08(土) 11:16:49.68

>>164
バカだなあ
日本の鎖国を解きたいのは米国なんだせ？

2023/07/08(土) 11:18:34.55

>>165-166
長文で頑張る割にはテンプレ通り
結局下記の内容を書いてるだけ

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/08(土) 11:19:26.23

>>168
アメリカの話なんかここで一切してないけど
キチガイの思考は飛びすぎ

2023/07/08(土) 11:21:30.25

>>168を見るにキチガイ度がひどくなると
自分だけが正しくてまともで
周りが馬鹿に見えてくるんだろうね

2023/07/08(土) 11:23:36.67

いや周りはまとも
お前がバカなこと連呼してるだけ

2023/07/08(土) 11:25:28.38

日本の言う我が国主導ってのは製造や改修に関して他国に制約を受けないことって意味だろ
つまり採用する技術は全て技術移転または自由な利用が可能な契約をすることが前提
ブラックボックスは論外
まあこの条件は英伊にも適用されるだろうから日本の技術もあちらに渡さないといけないけど

2023/07/08(土) 11:25:50.79

日本の言う我が国主導ってのは製造や改修に関して他国に制約を受けないことって意味だろ
つまり採用する技術は全て技術移転または自由な利用が可能な契約をすることが前提
ブラックボックスは論外
まあこの条件は英伊にも適用されるだろうから日本の技術もあちらに渡さないといけないけど

2023/07/08(土) 11:26:49.85

餅つけタコ助

2023/07/08(土) 11:27:09.35

餅つけタコ助

2023/07/08(土) 11:27:25.80

餅つけタコ助

2023/07/08(土) 11:28:09.61

日本側の主要な要望が全て盛り込まれることもってのも入るか

2023/07/08(土) 11:28:49.45

>>172
ほらほら自覚症状なし
日本が先に次期戦闘機を作って
GCAPはその輸出版として別に作ると主張しているのは
お前とお前のイマジナリーフレンドしかいないぞ

まさか自演がばれてないと思ってる？
まさか自演しているうちに自分の作ったお人形さん達が実在すると信じ込んじゃった？

どちらにせよ思ったより病状が深刻だね
統合失調症患者って素人が適当に構ってあげると病状が悪化するらしいから
どうなっていくのか楽しみではある

2023/07/08(土) 11:30:38.97

>>173
それ日本以外が新規技術使わないと日本だけ流出になるんだけど。英伊で共同開発以外で採用予定技術あるんかね。

2023/07/08(土) 11:35:23.41

>>180
何この意味不明な文章
キチガイ度が進んできてまともな文章すら書けなくなってきたか

2023/07/08(土) 11:36:22.84

>>173
GCAPの発表には参加国の地位が平等で開発された技術はシェアされて参加国がアクセスできるなどがあるから
防衛省が日本主導の視点として掲げる5項目のうちの改修自由と国内参画をクリア出来る
航空優勢と将来性能向上の余地とコストは開発次第だけど、防衛省が乗ったということはそこら辺もクリア出来ると防衛省が見てるでしょう

2023/07/08(土) 11:40:11.84

>>173
ブラックボックスも一部は許容可っての確定してる
米国との交渉が活発だった時にそういう話が出てきてた
性能やコストとかに影響するなら一部折れる時もあるってぐらいの話で絶対引けない一線があるわけではないんだよな

2023/07/08(土) 11:41:03.47

また朝から無職のVPNガイジが発狂してんのか

2023/07/08(土) 11:50:24.78

>>181
なるほどつまり最低限英伊は日本と同等の開発はしていると言っているんだな。それなら問題ないな。テンペスト側の公開を楽しみにしているよ。日本の次期と同じように2025年までは開発続けているはずだからな。

2023/07/08(土) 12:00:17.60

来年には英のECRS Mk2 レーダーは試験飛行始まるしな

日本も急がないとGCAP空自版のレーダーもECRS Mk2 レーダーになってしまうよな

2023/07/08(土) 12:13:16.92

今年の5月にイタリア国防省が自国企業に呼びかけてやった「GCAP Acceleration Initiative」という技術項目の調査を見ると
イタリアがどの部分の開発をやりたいのかよくわかる
https://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo_gcap_acceleration_initiative

評価検討の項目にはエンジン、レーザー、IRセンサー、低観測性素材とメタマテリアル
ナビ、航空学のモデル生成とデジタルツイン、ミッションとシステムのAIとサイバーセキュリティー
アビオニクス関係がメインだが素材もやりたいのか
ATLAが以前やってたメタマテリアルも聞かなくなったけどどうなったんだろう

2023/07/08(土) 12:24:16.98

JVは英国に本部を置くのは確定なんかな
偉いさんは三菱、BAE、レオナルドから出向か

2023/07/08(土) 12:24:44.77

念仏君
会話すら成立しなくなってるな

181 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-6B/2 [1.75.239.78]) 2023/07/08(土) 11:35:23.41 ID:JWzCZ/pgd
>>180
何この意味不明な文章
キチガイ度が進んできてまともな文章すら書けなくなってきたか

185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71cf-Xupu [150.249.64.140]) sage 2023/07/08(土) 11:50:24.78 ID:xOfBJLXz0
>>181
なるほどつまり最低限英伊は日本と同等の開発はしていると言っているんだな。それなら問題ないな。テンペスト側の公開を楽しみにしているよ。日本の次期と同じように2025年までは開発続けているはずだからな。

2023/07/08(土) 12:31:46.72

>>189を見ると
現実の人間と会話をしているわけではなく
脳内の英国人形相手に戦ってるっぽいな

2023/07/08(土) 12:36:15.72

>>189
そもそも、自分を妄想をソースにしたガイジ文しか書いてないし
毎日毎日、午前4時からNGして誰も読まないスレ違いの国産ガー長文を主導で垂れ流してる時点で

精神病の一種だと思う

2023/07/08(土) 12:55:01.93

>>186
日本はF-2に搭載して飛行試験まで終了していて
今はT-4を無人機に見立ててクラウドシューティングの試験してるよ

2023/07/08(土) 13:11:25.86

>>192
F-2で試験したのはフロントエンド部分、GaN素子AESAレーダーの高出力小型化の技術実証機でF-2の発電量に合わせて素子数を減らしたもの
ECR Mk2みたいな実機搭載用のものではない

2023/07/08(土) 13:16:26.26

>>154
お前は、分かってんの？
前アビエーションウィークのあんまり都合の良くない
(ロールスロイスはXF9の可能性を評価)記事を紹介したが
日本の技術Disってる奴、誰も読んでなかった様なのね。

海外のソースは、ちゃんと目を通してるのかしら

2023/07/08(土) 13:17:41.97

>>193
そのレーダーを載せる、と言う話は出てるのか？
まぁ三菱電機とレオナルドUKがレーダーを
共同開発してるようだが

2023/07/08(土) 13:20:10.95

>>193
ECRS Mk2だってサイズはタイフーンに合わせてあるからGCAPには小さいですし
まだ正式採用品ではなくて試験用のプロトタイプって明言されてますよ

2023/07/08(土) 13:21:56.63

Prototypeだよねぇ
遅れてAESA対応で

2023/07/08(土) 13:22:12.39

>>192
時代遅れのJ/AAQ-2とセンサーフュージョンさせたの？

2023/07/08(土) 13:24:16.81

>>196
トランシェ３×40機分が発注済みだよ？
予算があればトランシェ２も改修

2023/07/08(土) 13:24:44.45

>>196
もちろんECRSがGCAPのレーダーになるとは思えない
テンペスト用のレーダーは2019年にレオナルドの技術デモ機が公開されたし、日本の技術を取り入れたJAGUARもやってるから
GCAPのレーダーは日(英)伊の共同開発になるだろう

2023/07/08(土) 13:26:11.18

>>200
あのー

prototype、を、今成熟させながら同時に別レーダー開発すると言うてるの？

2023/07/08(土) 13:31:09.12

>>199
開発してるレオナルドが10年以内にタイフーンに搭載したいっていってる位だからまだ試作品ですよ

2023/07/08(土) 13:38:04.27

センサー統合だと日本がやってたのはASM-2のシーカー挿げ替えた試作センサーと
例の液冷AESAをXF-2に乗せたやつだろう。J/AAQ-2はそもそも関係なくないか？

2023/07/08(土) 13:38:05.79

レーダーの出力は投入される電力に比例するし、解像度はアンテナ素子の数が大事だし
機体とエンジンの具体的なスペックが出てきてない現状で
レーダーだけ出来てるとは思えないな

2023/07/08(土) 13:43:38.86

>>200
https://defence-industry.eu/bae-systems-to-equip-raf-typhoons-with-ecrs-mk2-radars/
＞ECRS Mk2 は、タイフーンに重要な能力を提供するだけでなく、世界戦闘航空プログラムに関連する重要なスキルを開発し、維持することになります」と、レオナルド社エレクトロニクス UK マネージングディレクターのマーク・ハミルトンは述べています。

2023/07/08(土) 13:45:32.80

エンジンもレーダーも、英伊がシェア持ってるから
日本が単独で取れそうなのは軽量化素材だけか

2023/07/08(土) 13:47:53.15

>>205
ECRS Mk2 will not only provide critical capability to Typhoon but will also develop and sustain critical skills relevant to the Global Combat Air Programme,” said Mark Hamilton, Managing Director Electronics UK, Leonardo.

文面見るとECRSそのものではなく、技術がGCAP関連に使われるということだから

2023/07/08(土) 13:48:55.17

>>203
先進統合センサはおっしゃる通りプライム（や赤外線センサ）MHI、レーダ東芝なので、J/AAQ-2=メルコは絡んでないね。

2023/07/08(土) 13:52:59.02

そもそも各国の国益があるわけで日本だけの要望が通るなんてあり得んわね
もし日本が全面開発し英伊がライセンス生産だとするとライセンス料がタダ同然の屈辱的な激安価格じゃないと同意してもらえんわね
適正価格でのライセンス生産でも良いならば日本じゃなくFCASと組むだろうし

2023/07/08(土) 13:58:43.20

>>203
あーすごい時代遅れのやってたな
米英の15～20年遅れだったか？

2023/07/08(土) 14:01:35.89

仮に4:4:2だとすれば開発と生産には4割しか携われなくなるが事業の全貌も2.5倍になるから同じ事
開発費の負担は4割に圧縮できるし生産数は2.5倍（輸出できれば更に増える）になるから単価も下がるしで決して悪い話ではない

2023/07/08(土) 14:03:45.88

>>210
英米に相当品がないから国内開発してるんだが