【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】

2023/07/07(金) 06:27:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687949004/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/07/08(土) 06:51:26.03

なんでバラバラに作るって話してるんだろ？
ORじゃなくANDでつながってね

2023/07/08(土) 06:58:38.46

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33039110X10C18A7000000/

古い記事ではあるが、何故イギリスが日本との交渉成立を急いだのかのヒントが書かれている
2018年時点でイギリスの防衛装備品の輸出で戦闘機が非常に大きな割合を占めている
戦闘機関連の仕事が無くなると、防衛産業の維持に大打撃になるのは確実

もちろんベストな結果はイギリス主導のテンペストであることは言うまでもない
ただ、テンペストは海外からの出資が無いと出来ないという問題を抱えていた
実際の出資交渉ではスウェーデンに逃げられ、更にイタリアが反対して日本へ接近開始してしまった
この状況ではテンペストは断念するしかなく、国内生産や輸出の可能性がある次善の策を選択するしかなくなった

次善の策として日本の次期戦闘機採用は都合が良かった
日本側は次期戦闘機の生産数増をしたかったので、採用してくれたら大幅な現地生産とカスタマイズを認める公算が高い
更に輸出も目論んでいるので、成功すれば輸出機の生産にも携われる可能性も大きい
仏独西FCASでは設計への参加どころか生産さえ関与させてもらえない危険性が高かった
イギリスが開発に参加したF-35もガチガチにアメリカに権利を握られてしまっており、丸ごと輸入と大差がない
イタリアも似たような思惑だったので、日本の次期戦闘機を採用し、自国仕様にカスタマイズして国内生産
輸出に成功したら、輸出機の生産も分担できるという思惑でGCAPという枠組みの成立になった

イギリス政府としては、実現できる見込みがないテンペスト構想に拘るよりも
国内生産が可能であり、輸出への関与の可能性がある次期戦闘機をベースにしたGCAPが現実的という判断に到った
日本は設計に関することは妥協をしない方針だから、そこは争わないという暗黙の了解でGCAP共同宣言
主に生産面の権利に関する技術移転とカスタマイズに係わる情報開示に交渉を絞った
そうした調整をするのにJV設立を検討してるということ

アンチが期待してるような、日本が設計の主導権を放棄するというのは
日本の防衛政策からしてあり得ないで一蹴される

2023/07/08(土) 07:01:21.55

>>150

次期戦闘機の国際協力部分がGCAPという意味だよ
GCAPを次期戦闘機として採用するわけではない
まして、日本の開発方針を放棄して別計画の戦闘機を採用するなんて話でじゃない

2023/07/08(土) 07:02:37.22

>>148
日英伊政府が分かってない、防衛省が分かってない、三菱が分かってない、IHIが分かってない
BAEが分かってない、RRが分かってない、レオナルドが分かってない、大手メディアが分かってない、海外メディアが分かってない

ボクが一番分かってるからボクが考えて提唱してる日本単独開発こそ絶対正しい！

2023/07/08(土) 07:08:01.95

日本政府は次期戦闘機の開発方針を決定している
さらに予算や契約で実行してしまっている
イギリス政府も2035年実戦化でGCAPの共同宣言まで同意している
政府間でここまで話が進んでいると、最終的に企業は政府の方針に従うしかない
BAEがテンペスト構想の満額実行を主張しても、イギリス政府は不可能という回答をするだけ

2023/07/08(土) 07:08:16.59

今日はずーっと頑張ってたけど結局この詭弁パターンから外れていない

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/07/08(土) 07:17:06.74

>>149

イギリス政府・国防省が出資交渉がヤバイことになってることをBAEにあまり説明してなかったのかも
企業同士の付き合いと政府間の出資交渉は必ずしもリンクしない

BAEとレオナルドが仲良くやってたとしても、イタリア政府がテンペストへの出資を渋ればそれまで
戦闘機は政府の発注品だから、最終的な決断は政府が下すものであり
受注が欲しければ政府の決定に従うしかない

2023/07/08(土) 07:18:37.45

去年GCAP発表直後の記事
https://www.janes.com/amp/gcap-sixth-generation-jet-to-potentially-fly-by-end-of-decade/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

The Japan MoD told Janes that because of this timeframe, it “plans to start [the] preliminary design of platform, engine manufacturing”, and other systems. According to the UK government, the development phase will be launched in 2024.

>>72の記事と合わせて見ると2023年までに各国の分担と計画の管理を一本化する体制を決めてから
2024年中に開発フェーズがスタートする
それに合わせて分担が決まってなく一本化されてない今は予備的な研究開発を進めるという段階

2023/07/08(土) 07:52:24.59

>>157
7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/08(土) 08:00:21.06

>>158
オッペケの妄想だと
2025年までに日本は実用化エンジンの開発と機体の基本設計が完了
2025年からのGCAPは日本が開発した次期戦闘機の劣化輸出版の開発となる

もちろんソースも何もないキチガイの妄想だけど

2023/07/08(土) 08:14:11.87

>>160
現実だとオッペケの妄想とは逆に日英が歩調を合わせて開発を進めてるけどね

2023年度の概算要求では次期戦闘機関連が1400億だったがGCAP共同開発発表後1000億円にカットされた
同時にイギリスが今年にGCAP関連に6.56億ポンド(1200億)の予算が付けられたが、去年12月時点の為替レートなら約1000億円強
そして中期防では今後五年間の次期戦闘機予算は7700億の予定だが、イギリスも2035年までにGCAP計画に100億ポンド(1兆8200億円)の予算を発表
GCAP共同開発が発表されてから日英両国が予算でも揃えてきたのが明らか

2023/07/08(土) 08:49:53.39

元々日本の協力を得る形だったら金出してもいいよというのが
英財務省の態度だったから許可でも出たのかねえ。

その辺の事情知りたいところだな。

2023/07/08(土) 10:18:19.11

GCAPの眼目は輸出だね
FX計画とチームテンペストが合併のような表現は適当ではない
F-35を越える機動性もNGADを圧倒する価格競争力
もう東側なんて存在しないのだから

2023/07/08(土) 10:37:54.16

>>163
相変わらずテンプレ通りのことしか言えないキチガイ

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

2023/07/08(土) 11:03:57.55

アンチは即バレする嘘をつく

そんなにすぐに日本の次期戦闘機ベースの開発に参加できる準備してたら
BAEは最初からイギリス主導のテンペストが頓挫することを読んで行動してることになる
それは公式資料からしてあり得ない
そんなに歩調が合うわけがない(笑)

BAEはテンペスト構想の為の構成要素研究してただけで
日本の次期戦闘機の開発に参加する為に研究をしてた訳ではない
いきなり実動機の開発中の次期戦闘機開発に飛び入り参加したところで
いきなり担当できるわけもない
日本側も既に設計担当なんて割り振りしている
担当箇所も未定のまま基本設計に入れるわけもない

日本の次期戦闘機ベースなら、イギリスはカスタマイズ部分くらいしか担当できない(笑)

2023/07/08(土) 11:08:41.02

アンチは妄想でゼロベースの共同開発になると言い張るが
実際には次期戦闘機がそのまま開発されてGCAPとして採用される
それは防衛省の公式方針からも、共同開発の上に来るのが日本主導であり
あくまでもGCAPは日本主導開発の次期戦闘機の国際協力の一貫でしかない

2023/07/08(土) 11:11:42.00

妄想しか言わないオッペケはNGで

2023/07/08(土) 11:16:49.68

>>164
バカだなあ
日本の鎖国を解きたいのは米国なんだせ？

2023/07/08(土) 11:18:34.55

>>165-166
長文で頑張る割にはテンプレ通り
結局下記の内容を書いてるだけ

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/08(土) 11:19:26.23

>>168
アメリカの話なんかここで一切してないけど
キチガイの思考は飛びすぎ

2023/07/08(土) 11:21:30.25

>>168を見るにキチガイ度がひどくなると
自分だけが正しくてまともで
周りが馬鹿に見えてくるんだろうね

2023/07/08(土) 11:23:36.67

いや周りはまとも
お前がバカなこと連呼してるだけ

2023/07/08(土) 11:25:28.38

日本の言う我が国主導ってのは製造や改修に関して他国に制約を受けないことって意味だろ
つまり採用する技術は全て技術移転または自由な利用が可能な契約をすることが前提
ブラックボックスは論外
まあこの条件は英伊にも適用されるだろうから日本の技術もあちらに渡さないといけないけど

2023/07/08(土) 11:25:50.79

日本の言う我が国主導ってのは製造や改修に関して他国に制約を受けないことって意味だろ
つまり採用する技術は全て技術移転または自由な利用が可能な契約をすることが前提
ブラックボックスは論外
まあこの条件は英伊にも適用されるだろうから日本の技術もあちらに渡さないといけないけど

2023/07/08(土) 11:26:49.85

餅つけタコ助

2023/07/08(土) 11:27:09.35

餅つけタコ助

2023/07/08(土) 11:27:25.80

餅つけタコ助

2023/07/08(土) 11:28:09.61

日本側の主要な要望が全て盛り込まれることもってのも入るか

2023/07/08(土) 11:28:49.45

>>172
ほらほら自覚症状なし
日本が先に次期戦闘機を作って
GCAPはその輸出版として別に作ると主張しているのは
お前とお前のイマジナリーフレンドしかいないぞ

まさか自演がばれてないと思ってる？
まさか自演しているうちに自分の作ったお人形さん達が実在すると信じ込んじゃった？

どちらにせよ思ったより病状が深刻だね
統合失調症患者って素人が適当に構ってあげると病状が悪化するらしいから
どうなっていくのか楽しみではある

2023/07/08(土) 11:30:38.97

>>173
それ日本以外が新規技術使わないと日本だけ流出になるんだけど。英伊で共同開発以外で採用予定技術あるんかね。

2023/07/08(土) 11:35:23.41

>>180
何この意味不明な文章
キチガイ度が進んできてまともな文章すら書けなくなってきたか

2023/07/08(土) 11:36:22.84

>>173
GCAPの発表には参加国の地位が平等で開発された技術はシェアされて参加国がアクセスできるなどがあるから
防衛省が日本主導の視点として掲げる5項目のうちの改修自由と国内参画をクリア出来る
航空優勢と将来性能向上の余地とコストは開発次第だけど、防衛省が乗ったということはそこら辺もクリア出来ると防衛省が見てるでしょう

2023/07/08(土) 11:40:11.84

>>173
ブラックボックスも一部は許容可っての確定してる
米国との交渉が活発だった時にそういう話が出てきてた
性能やコストとかに影響するなら一部折れる時もあるってぐらいの話で絶対引けない一線があるわけではないんだよな

2023/07/08(土) 11:41:03.47

また朝から無職のVPNガイジが発狂してんのか

2023/07/08(土) 11:50:24.78

>>181
なるほどつまり最低限英伊は日本と同等の開発はしていると言っているんだな。それなら問題ないな。テンペスト側の公開を楽しみにしているよ。日本の次期と同じように2025年までは開発続けているはずだからな。

2023/07/08(土) 12:00:17.60

来年には英のECRS Mk2 レーダーは試験飛行始まるしな

日本も急がないとGCAP空自版のレーダーもECRS Mk2 レーダーになってしまうよな

2023/07/08(土) 12:13:16.92

今年の5月にイタリア国防省が自国企業に呼びかけてやった「GCAP Acceleration Initiative」という技術項目の調査を見ると
イタリアがどの部分の開発をやりたいのかよくわかる
https://www.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo_gcap_acceleration_initiative

評価検討の項目にはエンジン、レーザー、IRセンサー、低観測性素材とメタマテリアル
ナビ、航空学のモデル生成とデジタルツイン、ミッションとシステムのAIとサイバーセキュリティー
アビオニクス関係がメインだが素材もやりたいのか
ATLAが以前やってたメタマテリアルも聞かなくなったけどどうなったんだろう

2023/07/08(土) 12:24:16.98

JVは英国に本部を置くのは確定なんかな
偉いさんは三菱、BAE、レオナルドから出向か

2023/07/08(土) 12:24:44.77

念仏君
会話すら成立しなくなってるな

181 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-6B/2 [1.75.239.78]) 2023/07/08(土) 11:35:23.41 ID:JWzCZ/pgd
>>180
何この意味不明な文章
キチガイ度が進んできてまともな文章すら書けなくなってきたか

185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71cf-Xupu [150.249.64.140]) sage 2023/07/08(土) 11:50:24.78 ID:xOfBJLXz0
>>181
なるほどつまり最低限英伊は日本と同等の開発はしていると言っているんだな。それなら問題ないな。テンペスト側の公開を楽しみにしているよ。日本の次期と同じように2025年までは開発続けているはずだからな。

2023/07/08(土) 12:31:46.72

>>189を見ると
現実の人間と会話をしているわけではなく
脳内の英国人形相手に戦ってるっぽいな

2023/07/08(土) 12:36:15.72

>>189
そもそも、自分を妄想をソースにしたガイジ文しか書いてないし
毎日毎日、午前4時からNGして誰も読まないスレ違いの国産ガー長文を主導で垂れ流してる時点で

精神病の一種だと思う

2023/07/08(土) 12:55:01.93

>>186
日本はF-2に搭載して飛行試験まで終了していて
今はT-4を無人機に見立ててクラウドシューティングの試験してるよ

2023/07/08(土) 13:11:25.86

>>192
F-2で試験したのはフロントエンド部分、GaN素子AESAレーダーの高出力小型化の技術実証機でF-2の発電量に合わせて素子数を減らしたもの
ECR Mk2みたいな実機搭載用のものではない

2023/07/08(土) 13:16:26.26

>>154
お前は、分かってんの？
前アビエーションウィークのあんまり都合の良くない
(ロールスロイスはXF9の可能性を評価)記事を紹介したが
日本の技術Disってる奴、誰も読んでなかった様なのね。

海外のソースは、ちゃんと目を通してるのかしら

2023/07/08(土) 13:17:41.97

>>193
そのレーダーを載せる、と言う話は出てるのか？
まぁ三菱電機とレオナルドUKがレーダーを
共同開発してるようだが

2023/07/08(土) 13:20:10.95

>>193
ECRS Mk2だってサイズはタイフーンに合わせてあるからGCAPには小さいですし
まだ正式採用品ではなくて試験用のプロトタイプって明言されてますよ

2023/07/08(土) 13:21:56.63

Prototypeだよねぇ
遅れてAESA対応で

2023/07/08(土) 13:22:12.39

>>192
時代遅れのJ/AAQ-2とセンサーフュージョンさせたの？

2023/07/08(土) 13:24:16.81

>>196
トランシェ３×40機分が発注済みだよ？
予算があればトランシェ２も改修

2023/07/08(土) 13:24:44.45

>>196
もちろんECRSがGCAPのレーダーになるとは思えない
テンペスト用のレーダーは2019年にレオナルドの技術デモ機が公開されたし、日本の技術を取り入れたJAGUARもやってるから
GCAPのレーダーは日(英)伊の共同開発になるだろう

2023/07/08(土) 13:26:11.18

>>200
あのー

prototype、を、今成熟させながら同時に別レーダー開発すると言うてるの？

2023/07/08(土) 13:31:09.12

>>199
開発してるレオナルドが10年以内にタイフーンに搭載したいっていってる位だからまだ試作品ですよ

2023/07/08(土) 13:38:04.27

センサー統合だと日本がやってたのはASM-2のシーカー挿げ替えた試作センサーと
例の液冷AESAをXF-2に乗せたやつだろう。J/AAQ-2はそもそも関係なくないか？

2023/07/08(土) 13:38:05.79

レーダーの出力は投入される電力に比例するし、解像度はアンテナ素子の数が大事だし
機体とエンジンの具体的なスペックが出てきてない現状で
レーダーだけ出来てるとは思えないな

2023/07/08(土) 13:43:38.86

>>200
https://defence-industry.eu/bae-systems-to-equip-raf-typhoons-with-ecrs-mk2-radars/
＞ECRS Mk2 は、タイフーンに重要な能力を提供するだけでなく、世界戦闘航空プログラムに関連する重要なスキルを開発し、維持することになります」と、レオナルド社エレクトロニクス UK マネージングディレクターのマーク・ハミルトンは述べています。

2023/07/08(土) 13:45:32.80

エンジンもレーダーも、英伊がシェア持ってるから
日本が単独で取れそうなのは軽量化素材だけか

2023/07/08(土) 13:47:53.15

>>205
ECRS Mk2 will not only provide critical capability to Typhoon but will also develop and sustain critical skills relevant to the Global Combat Air Programme,” said Mark Hamilton, Managing Director Electronics UK, Leonardo.

文面見るとECRSそのものではなく、技術がGCAP関連に使われるということだから

2023/07/08(土) 13:48:55.17

>>203
先進統合センサはおっしゃる通りプライム（や赤外線センサ）MHI、レーダ東芝なので、J/AAQ-2=メルコは絡んでないね。

2023/07/08(土) 13:52:59.02

そもそも各国の国益があるわけで日本だけの要望が通るなんてあり得んわね
もし日本が全面開発し英伊がライセンス生産だとするとライセンス料がタダ同然の屈辱的な激安価格じゃないと同意してもらえんわね
適正価格でのライセンス生産でも良いならば日本じゃなくFCASと組むだろうし

2023/07/08(土) 13:58:43.20

>>203
あーすごい時代遅れのやってたな
米英の15～20年遅れだったか？

2023/07/08(土) 14:01:35.89

仮に4:4:2だとすれば開発と生産には4割しか携われなくなるが事業の全貌も2.5倍になるから同じ事
開発費の負担は4割に圧縮できるし生産数は2.5倍（輸出できれば更に増える）になるから単価も下がるしで決して悪い話ではない

2023/07/08(土) 14:03:45.88

>>210
英米に相当品がないから国内開発してるんだが

2023/07/08(土) 14:08:56.53

統合センサならF-35はそうだし、ECRS Mk2も統合センサだろう
統合センサの研究を始めた時に日本が買えるものはなかっただけ

2023/07/08(土) 14:10:49.29

そもそも買って手に入るもんじゃない

2023/07/08(土) 14:15:06.42

先進統合センサシステムって技術的にはAN/APG-81にデジタルビームアンテナと光学センサ組み合わせた発展系みたいなものだよ

2023/07/08(土) 14:15:09.51

>>212
NATOじゃ陸軍でさえ開発終わってるのにな
https://cdn.asp.events/CLIENT_CLDD_9BDAB70C_5056_B733_4934A7872C9C46B0/sites/DSEI-2021/media/libraries/the-future-of-military-rotorcraft-conference/Rhys-Jones.pdf

2023/07/08(土) 14:19:12.88

ヘリ用と戦闘機用じゃグレードと所用スペックの前提が違い過ぎるっピ！

2023/07/08(土) 14:23:20.86

英伊は既存品以外は試作機が試験開始するまでに間に合うものはないですよ(笑）

だから軽量化技術(機体)、エンジン、レーダーと自信たっぷりに答えられてしまう
次期戦闘機が地上試験試験を開始するのは後3～4年後
今から研究始めて試作機の試験に間に合う製品がどんだけあるのという話になる

BAEにしろ、レオナルドにしろ、研究をやっていといってもテンペスト前提の研究
今頃ノンビリと実証機の開発始めたというペースでの研究しかやってない
後3～4年後に試作機に搭載して試験するなんて前提では研究をしてない

レオナルドはアップデート時に自国仕様機に搭載したり、輸出機に搭載できたらという感じであり
あまり日本と提携の機会が無いから組んでみるのもよいかなといった感じで乗ったのでしょう
それよりは最新の戦闘機を生産する権利が得られるメリットが大きい
BAEの方はテンペスト前提でやってたから何もかもが前倒しで、機体設計もほとんど関与できない
だから話が違うと叫んでいる

2023/07/08(土) 14:28:44.93

>>218
ですます人形登場！

2023/07/08(土) 14:30:47.91

>>218

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だが結局1と4のパターンである

7.イギリスの開発は中止またはGCAP中止と主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

2023/07/08(土) 14:36:17.64

>>216
>>Intelligently fusing RADAR,LIDAR,LWIR,andDTED into a3D world model for hazard detection and avoidance in ALL ENVRONMENTS
Google翻訳ですが、
RADAR、LIDAR、LWIR、DTED を 3D ワールドモデルにインテリジェントに融合し、あらゆる環境での危険の検出と回避を実現します。
こるはヘットマウントディスプレイに表示する技術だから別の技術

2023/07/08(土) 14:59:03.26

>>221
陸海空のデータリンクの方を言ってるのだったらとっくに、だよ
http://c4i-technology-news.blogspot.com/2011/12/us-armys-common-operating-environment.html

2023/07/08(土) 15:22:45.04

話がどんどんズレていってるぞ。

2023/07/08(土) 15:25:39.60

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230708-00356967

もうBAEも政府の方針の前に観念したみたいだな
予定通り2035年に引き渡し出来れば云々という発言が出てきている
テンペストで予定されていたデモ機を2027年迄に飛ばしてからという話は
BAEも諦めて日本の次期戦闘機をベースに国内生産したり、輸出するのが現実的と悟ったようだ

政府の発注品だから政府の決定が最終結論
全面的に日本の次期戦闘機を受け入れて、自国仕様機や輸出用機の分担生産する方針に切り替わった

アンチにとってはショッキングな発言だよな
アンチの理想は予定がノビノビになって英国主導にすり替わるという妄想が心のよりどころだったから
BAEも諦めムードで残念

2023/07/08(土) 15:28:17.94

飽きたな
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.88.113.37

2023/07/08(土) 15:35:20.12

>>223
どこがだよ、空自とレべチでNATOは陸海空のクラウドシューティングとか実現してるんだぞ？

2023/07/08(土) 15:36:07.85

デモ機を飛ばした後の展望がない
BAEにとってのテンペスト活動の終了宣言ですな(笑)

2023/07/08(土) 15:42:56.40

>>222

As reported on U.S. Army's web-page, U.S. Land Forces are focused on the development of a Common Operating Environment that will streamline communications between Soldiers in vehicles and higher headquarters,

2023/07/08(土) 15:44:47.26

>>224
日本語も英語も読めないのか、妄想以外の文章が脳みそに入っていかないのか知らないけど
せっかくのリンク貼ってもリンク先の内容と関係ない結論になるのがやはり文章の認知能力に問題があるとしか思えない

2023/07/08(土) 15:46:33.56

>>209
>適正価格でのライセンス生産でも良いならば日本じゃなくFCASと組むだろうし

F-3とFCASでは圧倒的なな性能差が有ったんだろうな。↓ XF9の半分以下の推力しか無い。

>フランス側はラファールが搭載していたM88の改良型を主張
>ドイツとスペインはユーロファイターが搭載していたEJ200を主張

更に言えば↓のライセンス料は幾らに成る？今世界で第六世代機を現実的な
コストで開発出来るのは日本だけかもしれない。

://news.yahoo.co.jp/articles/7916830b23e1f2fb542146e2c5193e7d4f911829
>負担軽減のためなら？ベルギーが次世代戦闘機FCASに参画へ
>さらに、現時点で完成までの費用が約1000億ユーロ（約15兆5000億円）かかるといわれている

2023/07/08(土) 15:51:58.45

>>226
それじゃあ何故NIFCがあれだけ大騒ぎされてるんですかね……？本来であればクラウドシューティングの前段階なんですがそれは……

2023/07/08(土) 15:54:58.92

ｵｯﾍﾟｹが悔しそう

2023/07/08(土) 15:57:11.06

各国が別々に開発生産するということであればイギリス仕様は日本より配備が遅れそうだな
GCAP３カ国が同時リリースということはないだろう
形状は同じだけど中身は全然違うみたいな
F-2とF-16みたいな関係の戦闘機が出来上がるのかもね

2023/07/08(土) 15:58:00.34

>>231
大騒ぎとは？
クラウドシューティングをリアルタイムで行うには電波法の規制とか帯域不足で日本ではまだインフラが間に合ってない

2023/07/08(土) 16:01:25.43

陸戦兵器の範囲と同一とか頭おかしいでしょ

2023/07/08(土) 16:21:11.82

アンチはまだわかってないみたいだな

期限が設定されると間に合わない話は全て却下される
あれこれ提案しても、間に合わない話は却下される
そして間に合う見込みがある話しか残らない(笑)

2035年就役という期限を設定する重大な話なんだよ(笑)

2023/07/08(土) 16:24:22.64

145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-0pVj)[] 2023/07/08(土) 13:00:29.62 ID:FDe69/+t0
IHI製のXF-9を実用化するなんてまず無理
試作型を作っただけで第六世代に搭載するのは夢のまた夢
Gen6のF119やF135レベルのエンジンはIHIで開発は不可能
普通に考えてEJ400かその発展型みたいなヤツになる
KF-21もF3も大して変わらんよ

2023/07/08(土) 16:24:49.87

147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-0pVj)[] 2023/07/08(土) 13:42:40.90 ID:FDe69/+t0
XF-9自体がF100程度のエンジンだから実用化した所で使う意味がない
しかもロールスロイスは恐らく新型エンジンの開発を行っていない
第6瑞｢代ステルス機ｂﾌ推力を出す事ｂﾍ不可能だから給@体設計もEJに滑薰ﾃいたものにｂﾈるのは明白
2027年初飛行を目指してるのに今からエンジン開発はありえない
現実を見ましょう

2023/07/08(土) 16:25:35.53

>>237
とうとう自分ではどうにもならないからKF-21スレから引っ張ってきててワロタ。

2023/07/08(土) 16:26:33.99

150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-0pVj)[] 2023/07/08(土) 15:15:31.24 ID:FDe69/+t0
ジェットエンジンの実性能についてカタログ表記を鵜呑みにするヤツ、ただの馬鹿です
XF9-1は推力15トン級（ウェットはドライかは不明）と報道されているが、P&WのF-135-100がドライで43,000ポンド(190kN, 19,504kg)な訳でカタログスペック上でも0.769倍またはそれ以下

2023/07/08(土) 16:31:13.71

CPOF（Command Post of the Future, 将来型指揮所）
AMDWS（Air and Missile Defense Workstation, 防空・ミサイル防衛端末装置）
AFATDS（Advanced Field Artillery Tactical Data System, 先進野戦砲兵戦術情報システム）
AMPS（Aviation Mission Planning Station, 航空任務計画ステーション）
TAIS（Tactical Airspace Information System, 戦術空域情報システム）

NATOが統合しなきゃいけない情報システムをざっと拾っただけでこんだけあんのに、「陸戦兵器の範囲と同一」とか言ってるのは小学生レベルの脳みそしか無いのだろうな

2023/07/08(土) 16:40:57.52

2035年就役だと2026～2027年に試作1号機がロールアウト
2027～2028年頃に地上試験開始、2028～2029年に試作機初飛行
2029～2031年頃は飛行試験、2031年頃に量産初号機、実戦化に向けての試験・訓練
2035年頃に実戦配備可能状態

エンジンは後3年位でモノにならないと完全に使えない、機体も後4年程度
レーダーも実戦配備厳守なら初飛行時に間に合ってないと実戦化が遅れる要因になる
どうしても別レーダーに変更したい場合は、生産のどこかの段階で変更するという方式をとるしかない
スケジュール第一に考えると、今から研究開始レベルの話は試作機には間に合わないで一蹴されます

2023/07/08(土) 16:54:46.94

>>241
これの話しか？
現時点では

それぞれが独立して

運用されている
AMPS（Aviation Mission Planning Station, 航空任務計画ステーション）、
TAIS（Tactical Airspace Information System, 戦術空域情報システム）、
CPOF（Command Post of the Future, 将来型指揮所）、
AMDWS（Air and Missile Defense Workstation, 防空・ミサイル防衛端末装置）、
AFATDS（Advanced Field Artillery Tactical Data System, 先進野戦砲兵戦術情報システム）

などの戦闘指揮システム間の調整を図り、

共通のコンピューティング・アーキテクチャおよびデータの標準化により、
すべての階層でのデジタル情報交換を可能にすることを

「目指している。」

出典：ARMY AVIATION, Army Aviation Association of America 2021年02月

翻訳：影本賢治, アビエーション・アセット
https://aviation-assets.info/army-aviation/enabling-requirements/

2023/07/08(土) 16:56:26.00

オッペケの妄想開発スケジュール派別のスレでやれ

2023/07/08(土) 17:00:50.09

そして>>216

NATO DVE IWG next steps
 Work with industry to address the data management challenge of
the DVE world model

 Work collaboratively with industry and aviation certification
authorities to realise a DVE capability

 Identify DVE related Stangs that require amendment

 NATO Smart Defence Initiatives to implement DVE solutions on
platforms through multinational cooperation

 Drive a common understanding of future requirements and
capabilities for the next generation of rotorcraft

これを読んで
NATOじゃ陸軍でさえ開発終わってるのにな
と言うのか

2023/07/08(土) 17:01:44.00

>>244

2035年就役だと妄想とは言えないのでは？

2023/07/08(土) 17:06:34.00

>>237-240
なにこの、単発エンジンと、双発エンジンの差も分かってなくて

ドライとウェットの意味も分かってないのに

日本のモノだけはディスろうという、怨念と劣等感のカタマリみたいなカキコミ

2023/07/08(土) 17:21:54.73

開発→納入→実装評価→(goかstopか政治判断)→運用開始

開発は終わって一部では運用始まってるのに、涙目で「開発終わってない」と言い張る国産虫ワロス

2023/07/08(土) 17:28:24.97

>>248
これ？

2013
Industry Advisory Group (NIAG) SG 167  I
Identified technologies required for DVE operations 
Identified sufficient maturity for DVE technology
demonstrations

 2016

NATO SCI 206  Identified DVE operational considerations  Recommended DVE flight trials and demonstrations

 2017
NATO NIAG SG 193 

Established
certification principles
for a DVE system 

Produced DVE manoeuvre tasks and key performance
parameters for flight evaluation

 Conducted successful flight trials and evaluations in United
States and Europe
0
 NATO DVE Informal Working Group (IWG) 

Mission is to assist nations in the development of an
interoperable DVE capability
そして>>192はどうなるのかと

2023/07/08(土) 17:50:39.89

今頃、デモ機制作とか言ってるのは論外

2023/07/08(土) 17:53:27.95

テンペスト試作機でしょあれは

EJ200搭載ダクト主翼電子部品は入れ替えて完成版に
EJ260相当を搭載。
第4.5世代機なら圧倒出来るで